Микшерный пульт.Цифровой или аналоговый?
 

Доброго всем здоровья!Так уж вышло ,что у нас с мужем идет период обновления аппаратуры.Поскольку он приезжает только на выходные и ужасно не любит читать,то я вот уже две недели сижу в разделе "Музыкальное оборудование" и чувствую,что скоро во многих вопросах буду разбираться лучше него :biggrin:
Выбор микрофонов ,это наш пункт номер 1, подходит к концу.
Теперь пункт 2.
Сначала муж был настроен на покупку компрессора,но потом,пообщавшись с коллегой,решил ,что лучше взять цифровой пульт,что исключает покупку компрессора.
Его вариант Roland VM-3100pro.Обосновать его выбор не могу.Предполагаю,что общение с коллегой,который связан с поставляющими данный пульт из США,как то повлияло на выбор.
Поскольку работаем мы вместе,то я имею тоже небольшое право голоса.:oj:И к сожалению ,или радости,никогда не принимаю решений не изучив сути вопроса,хотя бы настолько ,насколько мне позволяют познания,честно говоря,далекие от таких вопросов.Но,благо,на форуме есть специалисты,которые не жалеют своего времени и нервов,чтобы растолковать даме все нюансы,насколько это возможно,за что огромное спасибо!!!flower
И вот,с долгим предисловием ,мой первый вопрос.
Целесообразно ли вообще менять аналоговый пульт на цифровой?Работаем в сельской местности,чаще всего в условиях "полевых",шалаш для гостей и мы под открытым небом.
Пульт менять в принципе нужно.У нас какой то очень дешевый ШОУ.Я уже немного почитала информации,и почему то у меня складывается впечатление,что цифровой пульт интересует больше счастливых обладателей или работников студии звукозаписи.

Еще как стоит. В полевых условиях как нельзя кстати один из основных бонусов - отсутствие аутборда.
Аналогу остается только немного места в диджеско-винильных делах:biggrin:

Чего,простите?:vah: Я честно пыталась найти в гугле....В этом разделе мне часто приходится туда ходить за доп.информацией,что бы не задавать лишний раз тупых вопросов...:)

Имелась ввиду вся внешняя обработка + требуха проводов для коммутации с аналоговым пультом.

Конечно стоит !!! Но я бы посмотрел бы что то более современное . Тот же MACKIE DL1608 . Если из USA то привезете недорого . Да и iPad можно купить бу. Особенно первый . А так по любому цифра

Ну, в лабушном деле в формате "всё в одном" ещё можно обойтись скажем Ямахой MGP, но по любому цифра предоставляет куда бОльшие возможности. Время аналога уходит безвозвратно и стремительно, оставляя за ним только некоторые специфические сегменты. Появились недорогие цифровые пульты. В общем, если ещё пять лет назад цифра была чем-то, доступным лишь для избранных, то сейчас на рынке микшеров малого формата происходит то же, что происходило в девяностые с появлением персональных компьютеров.

Ага.А скоро аналоговые пульты станут винтажными дорогими девайсами,будут говорить о "чесном-теплом-жирном" и т.п. звуке и будут стоить больших денег. для "истинных ценителей":biggrin:
Походили уже такое с темами типа лампа-транзистор-микросхема-ШИМ.
Или винил-лента бобина-кассета-CD-МП3
Общая тенденция-потери в достоверности звучания в угоду удобства исполнения и пользования.

Аналоговые малого формата долго будут актуальны, так что... до винтажных им ещё далеко.

ИМХО - лично для себя сделал вывод,что к аналогу больше не вернусь.Возможности аналога и цифры даже сравнивать не стоит,а у прилично и правильно звучащих аналогов цена будет тоже будьте-нате,но по функционалу всё равно не сравнится с цифрой(я уже не говорю про вес и размер).Из тех людей(кого я по крайней мере знаю),боятся перехода на цифру в основном из-за страха перед сложностью работы(хотя это люди просто плохо общающиеся с электроникой).Споров о правильности и теплоте звука ходит много(в основном безпочвенных),а на лицо смена даже в бытовой технике телевизоров,проигрывателей(винил-СД),в ПРО - усилители,пульты,запись с аналоговой ленты на цифру,с адата на хард...и Т.Д. и Т.П....перечислять можно безконечно,да и цифра постоянно совершенствуется и то что было 10-лет назад уже не сравнимо с современной цифрой...Поэтому прогресс не стоит на месте и вместе с ним муз-оборудование тоже,а вместе с этим и принципы коммутации,при которых в цифре становится возможным сохранить весь тракт от источника до хард-диска,либо до акустической системы не переходя в аналоговый сигнал(соответственно исключая потери сигнала,все наводки и помехи обычных кабелей).

Добавлено через 1 минуту
Полностью поддерживаю,потому-что в самой дешовой ценовой категории у аналога пока конкуренции нет.(естественно из-за цены)

Ну что же,с первым вопросом в принципе понятно.Муж прав,и нужно брать цифровой пульт.Теперь возник второй вопрос - какой именно?Предусматривая вопрос по бюджету,конечно же скажу,что хотелось бы средней категории цена - качество.Большим бюджетом не располагаем. Ну и так чтобы скупой дважды не платил...:biggrin:

В современной "цифре" вышеупомянутая "средняя категория" начинается от 3.500 баксов. Всё что ниже - бюджетные продукты с ограниченными функциями, которых впрочем более чем достаточно для лабухов. Так что давайте не изобретать категории, а называть конкретно сумму, которую готовы потратить. Честно называть, то-есть по максимуму. Тут ведь не продавцы.

Ясное дело, что Вам даже 16-канальный пульт на фиг не нужен, и всё-таки точнее требования изложите. Впрочем, в категории "до 1000$" предложение по цифровым микшерам очень ограничено.

Вот именно из этой категории "до 1000 " и нужно выбирать:aga: и что бы было достаточно именно для лабухов.Давайте обсудим Roland VM-3100pro, который заинтересовал мужа.

Из чего выбирать, что обсуждать? До 1000 только VM-3100pro.

Пожалуй да. Тот же Mackie DL1608 требует iPad, который есть не у всех.

Я бы ещё упомянул Yamaha N8. Но не в России, у нас дороговато.

Его хватит для лабухов?

В эту цену кроме VM-3100pro действительно ничего нет(даже Б\У Presonus StudioLive 16.0.2. будет дороже) ,но для ресторанных целей функционал и возможности этого устройства Вас более чем устроит.
На форуме не мало людей,которые им пользуются с удовольствием.

Подскажите пожалуйста, я просто не пойму зачем простому лабуху цифровой пульт.Я так понял, что если работать на VM-3100pro, то микрофон всё равно в аналоговый вход подключается (больше настроек процессора? Не так уж и часто мы их переклюсаем хол да дилэй). Получается, что только ноут бук можно подключить через цифру, неужели и впрямь цифровое звучание фонограмм мр3 будет лучше на 20 000руб? Я так понял, что такие вещи нужны для тех кто работает сборные концерты (что бы сохранить настройки для каждого исполнителя) и продвинутых лабухов которые живаго играют или пользуют качественные минуса, минимум wma? Просто я то же хочу такую игрушку, только не пойму нафига она мне:smile:?

Здесь никто никого не убеждает, не торговая ветка. Не нужно - не покупайте.
Опять же, что означает термин "простой лабух"? Тупой кнопконажиматель, не способный отличить мэйн от гейна, а 32 килобита от 320? Ну такому вообще никакой разницы. Но и не для данного субъекта ветка, не так ли? Леди интересуется, ей рассказывают.

А Вы у кого-нибудь из знакомых попросите Вам продемонстрировать любой недорогой цифровичёк(наверняка хоть у кого-то есть) и тогда сделаете для себя вывод.

Жесть, видно Вы сегодня не в настроении:smile:

МихаилКлин, я никоим образом Вас не имел ввиду. Если приняли на свой счёт - извиняюсь. :aga: :pivo:
Я обычно имею ввиду именно то, что пишу. Всё буквально. Согласитесь, неграмотный человек с ушами, выросшими на MP3 из телефонных наушников, просто не поймёт смысла полной четырёхканальной параметрики, полноценного компрессора и гейта со всеми регулировками на каждом канале, полноценных машин пространственной обработки, как к примеру в бюджетном DL1608. Ему ВЧ и НЧ достаточно. И он в силу личного опыта будет отстаивать такое своё решение, просто не понимая несовершенство этого личного опыта. Поэтому убеждать бессмысленно и бесполезно, тем более что обычно этим занимаются менеджеры.

Хотелось бы иметь такого знакомого, но увы... Пытался для начала найти обзор хоть какого нибудь цифрового микшера в ютубе, на русском, так и не нашел всё на английском. Очень хочется попробовать, но дороговато и страшновато в слепую брать. Вдруг не разберусь и чего тогда делать?

Ну,как истинная леди,я не все сказала,конечно.:oj:Муж работает в ДК звукорежиссером,пишет плюсовки вокалистам в Cubase и т.д. Так вот,если ему нужен этот цифровой пульт только для этих целей (а на этом заработок невелик),то такую покупку я считаю нецелесообразной,пусть ДК и покупает,если хочет качество.А вот ,если "как для простого лабуха":biggrin:,то я двумя руками "за".

Михаил,далековато Вам до меня,но если хотите можете доехать.Продемонстрирую прямо дома,а вообще гораздо поближе к Вам maksutus,думаю он точно не откажет.:aga:...Так что милости просим!:ha:

Добавлено через 14 минут
Ну для целей ДК этот РОЛАНД как раз слабоват,а вот для лабуха,ну и плюс для любительской домашней записи - самое то!Для ПРО записи у него параметры АЦП и ЦАП слабоваты(на сегодняшний день),да и по функционалу для ПРО студии,даже формата ДК - это тоже не совсем устроит.
На счёт малых требований в функционале к лабуховской работе,так есть до сих пор где и на минидисках работают и кучу талмудов с собой таскают.У знакомых видел здоровенный армейский ящик(окантованный металлом синего цвета,под завязку наполненный разными дискетами,в которых они сами 100 раз заблудятся:vah:,тоже рассуждают - "Ну для кафешки и так нормально!":biggrin:

Саня, если Михаил пивка клинского захватит, конечно, продемонстрируем ему, этого красавца, малыша Роланда. :pivo::aga:

Ингуша,
вот что то мне подсказывает, что с ямахой мпг12 вам в вашем формате должно хватить "за глаза" ))) Денег то я понимаю до 1 тыщи "убитых енотов" ? Тогда, имхо, более мнее приличный аналог взять.

Обратите внимание на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], прекрасный звук и можно использовать как зв. карту для записи прямо в комп.

к такому еще и обработку надо купить, и компрессор да и ноут с fw не так просто найти, а тут бюджет, как я понял

Ребяты))) процесс пошел, и его не остановить :smile:, как не коснись цифра удобнее, и мобильнее для работы лабуха, так что со временем все по тихонечку будем пить ее родимую.:pivo:

Я за Yamaha MGP 12. Ингуша, вы не забывайте, в Роланде всего два микрофонных входа! Представте себе, что один из них сломался, или озвучить кого-то надо (скрипача или баяниста). По большому счёту это пульт для мелкой студии - об этом свидетельствуют и кнопки транспорта на передней панели (абсолютно не нужные лабуху, и R-BUS и тд. Вот для студийно-Кубейсовской деятельности вашего мужа он будет как раз. Навороченая цифра нужна таким серьёзным дядькам как trident, а вам то она зачем?
Удачи.

Человек серьезный и советы дает умные.

Почитайте характеристику Rolanda и поймете сколько можно подключить скрипачей и баянистов.

Муж посмотрел,говорит три.
Ребята,я бы хотела понять преимущества Yamaha MGP 12?Скорее всего до меня не дойдет смысл сказанного :vah:,но я смогу прочитать мужу,а то что то он предвзято относится к Yamaha.Когда только начинали работать,он взял аналоговый пульт Yamaha,пару свадеб ...и он поехал его заменил.Хотя,может быть тут такая же история ,как с микрофонами,каждый подбирает под себя?

NVN-RnD, PPI07, робяты, я вас умоляю. Я чертовски стеснителен, как и многие другие неглупые зануды. Да и не заслужил я похвал. А откровенных дураков на этом форуме вообще, слава Богу, немного.

Ингуша, здесь есть отдельный топик, по Ямахе MGP, изучайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ингуша,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
читай и читайте )))
у меня тоже сомнения были в ямахе очень о очень, но по отзывам пульт совсем "другого поля ягода"

Если Вы не в курсе пользования девайсом РОЛАНД 3100,то лучше не давать советы,а микрофонных входов там 2-симметричных и одновременно можно с ними задействовать 6 небелансных(радио-версии на них вешай безо всяких сомнений),с одновременным задействованием 2-х стерео входов,либо подключения любого устройства по цифре...:ha:
R-BUS - может потребоваться только в случае одновременной записи 8-ми дорожек,а поканальную запись можно произвести и просто по оптике или коаксиалу.
А если хотите выяснить удобство и плюсы цифровых устройств,которыми пользуется trident,то лучше написать самому Александру,он это объяснит как дважды два.
Я абсолютно не пытаюсь человека склонить к покупке именно этого устройства,решать конечно-же ИНГУШЕ,но человек попросил прокоментировать плюсы и минусы разных устройств,так о минусах в данном РОЛАНДе,я уже писал ранее,как и о плюсах для ресторанно-лабуховской работы.В обращении такие устройства достаточно просты,вопреки утверждениям людей не имеющих их в использовании.

Ингуша,
а вот к советам этого сурьезного дядьки (Trident) очень стоит прислушаться

Yamaha MGP точно не поедет менять - этот пульт уже совсем другого уровня, и т.к. параметры процов в нем рулятся при помощи айпада - то это уже гибрид (цифро-аналоговый пульт). У меня самого такой, для лабушных дел самое то!!!
А вот Роланд скорее всего ваш муж берет именно для студийной деятельности. Роланд очень интересный апаратик, и я тоже себе хочу со времением прикупить такой но не для работы, а скорее для души и удовлетворить свой интерес в цифре, посидеть долгими вечерами покрутить поэкспериментировать.

У меня лично нет желания сидеть с ним долгими зимними вечерами с сигарой и рюмочкой коньяка...:biggrin:..такое времяприпровождение гораздо приятней с хорошенькой дамой.,я просто работаю на нём везде где деньги платят за мою работу и всё тут.:aga:
До 8-ми микрофонов и 2-стерео-устройства при живой работе - не плохой вариант для такого малыша.
А для ПРО записи на сегодняшний день(я уже писал о причинах) он будет слабоват,если только для любительской домашней...хотя выпускался он конечно-же для домашних студий.

Не уверен что я смогу взять Роланд и поехать с ним на свадьбу. Нужно посидеть разобраться, понять как все это работатет и как всем этим управлять ОПЕРАТИВНО, т.е. привыкнуть к пульту.
И не уверен, что вы купив этот пульт сразу поехали на работу, врубилилсь и лабать начали, какой то промежуток времени для освоения цифрового пульта требуется однозначно!

А вот это как раз и есть та причина, по которой аналоговые пульты малого формата ещё очень долго в среде лабухов будут востребованы. Пока очередная смена поколений не произойдёт и для молодых разбираться с цифрой и тач-управлением будет так же естественно, как нынешним пользоваться аналоговыми фейдерами и крутилками. То-есть инстинктивный страх нового, помноженный на естественную возрастную консервативность, а точнее лень учить что-то новое в зрелом возрасте. Кому не лень и кто не боится, кто хорошо учился - тот идёт вперёд сейчас.

PPI07, alexandergor, я прекрасно знаю характеристики Roland VM3100pro. Когда я писал о количестве его микрофонных входов, имел ввиду ПОЛНОЦЕННЫЕ микрофонные входа, т.е. XLR и фантомное питание. Для того чтобы задействовать оставшиеся 6 входов нужно, как минимум, кабель иметь jack--XLR правильно распаяный. К тому же, конденсаторники вы в них не подключите. Или на всякий случай свои радиосистемы возить будете для скрипачей, ведущих и баянистов? Я абсолютно не против этого пульта. Да и звучит он, наверное, неплохо.

По поводу Александра (trident). Человек четко знает, что ему нужно. То и покупает: для одних задач у него Mackie DL 1608 с iPAD которым он из зала настраивает звук порталов, для других задач (схожих с потребностями Ингуши) Yamaha MGP 12.
Кроме того, ямаху можно купить новую, а вот что там внутри десятилетнего роланда из Америки, не известно. И это при одинаковом форм-факторе "всё в одном".

Люди четко написали "Работаем в сельской местности,чаще всего в условиях "полевых",шалаш для гостей и мы под открытым небом."

Я, кстати, тоже никого не агитирую за конкретные девайсы. Просто, люди когда знают что им нужно, подобные топики не возникают.
Удачи всем.

Если честно, сам недавно стоял перед выбором пульта. Купил оникс, пульту рад, но у меня уже и обработка была (собираюсь менять) и компрессор и т.п. А вообще, не посмотрел в сторону ямахи из за моего предвзятого отношения к пультам в данной ценой категории. Вот сейчас понимаю, что можно было и ямаху брать, минимум аутборда (как говорит Trident), отличное качество, масса полезняшек.

Здесь возникают непонятки, все должны смотреть, что покупает Александр, и срочно бежать в магазин и покупать тоже самое, потому, что если Александр знает, что ему нужно, значит это нужно всем.... :confused:

Добавлено через 3 минуты
Тот-же Александр, написал, что Ямахе до Оникса далеко, а значет вполне может Яма по звуку и не догнать Роланд :aga:

Так, ребята, я триста раз просил - не надо делать из меня гуру и икону стиля! У всех разные соображения и финансовые возможности.

[QUOTE=NVN-RnD;2579277]Я за Yamaha MGP 12. QUOTE)
100% присоединяюсь. Для лабушно-свадебно-кабацкой работы самое то!!!:ok:

Вот народ у нас.... Разговаривают между собой двое, так обязательно ещё четверым надо влезть....

Я не удивлюсь, если к концу ветки посоветуют Behringer X32 (или как там его). С прицелом на будущее...

Двое обычно в личке разговаривают, а здесь идет открытое общение :smile:

Так это на улице не принято в высоконаучную беседу вмешиваться, а здесь - форум, место общения и массового обсуждения всего, что волнует неравнодушных.

Сообщение от Dj_Sharik
Вот сейчас понимаю, что можно было и ямаху брать, минимум аутборда (как говорит Trident), отличное качество, масса полезняшек Да зря ты так переживаешь поработай, Мэки многим пультам фору даст ,я например свой М-4 не собираюсь не на что менять, пока не вижу смысла, да и звук устраивает.

Шарль,
у меня задачи не всегда "лабуховские" в чистом виде, потому и оникс ( я не жалею о покупке, жалею о том, что нет возможности купить себе еще и "яму" под кабацкие дела)

Добавлено через 1 минуту
ну тут уж - "раз уважают, значит уважают". Александр, вот мнение ваше для меня лично (ИМХО) вес имеет :cool: