Проблема с ВЧ.
 

Доброго времени суток всем, кто зашёл в эту тему. Ситуация такая.

Имею активный комплект Mackie HD 1221+1501. Покупал вслепую, ибо послушать негде было. А требования жёсткие были (впрочем, как у большинства мобильных музыкантов) - актив 12+15, нетяжелые, не менее 2-х квт рмс, саб на ФИ. Ожидания практически полностью оправдались - звук нравится. За исключением одного - не хватает ВЧ. Не так чтоб криминально, но это чувствуется. Подключил через проц (EV DC-One), эквалайзером отстроил, стало значительно лучше, но все равно не то. По АчХ производителя идет конкретный спад после 9,5 кгц (порядка -10дб на 12,5 кГц !!!). Я конечно могу предположить, что они таким способом хотели сделать устойчивую к обратной связи колонку, но, по-моему, слишком уж экстравагантно....

Убедительная просьба предложить решение моей проблемы.
Как вариант, имею такие мысли. Купить хороший драйвер с рупором и сделать внешний активный ВЧ кластер. Учитывая, что мощность требуется небольшая (частота среза ФВЧ где-то 6-7 кГц), должно неплохо получиться на интегральном усилителе (скажем LM 3886). Подключаться будет в LOOP-выход на сателите.
Интересно ваше мнение, пока это только предположения.

Спасибо.

NVN-RnD, можно просто сменить ВЧ драйвер. Если ничего не путаю, то там стоит celestion, значит можно подобрать более-менее аналогичный, но с более громкими ВЧ.

Дополнительная ВЧ дудка сделает все тарелочки-цыколочки размазанными.


p.s. Тот провал на 12кГц не локализуется слухом человека как недостаток ВЧ, однако из-за следующих гобиков получается общий завал вч где-то на 3-4дб уже к 16кГц.

Дело в том, что в других колонках этой серии с частоткой всё в порядке. Тут надо точно выяснить в чем дело - в драйвере, или в настройке кроссовера в самой колонке. Я не думаю что мэки применили другой драйвер чем в 1521 и 1531 (хотя всё может быть), мне кажется там специально завалены эти частоты в процессоре колонки. Если дело обстоит так, как ты говоришь, то я бы заказал в трейдовском сервисе пищали с 1521 и всего делов....

Добавлено через 1 час 36 минут
Короче, звонил в сервис АТТрейда - пищаль там одна и та же во всей серии (и даже в SRM450v2). По ходу, дело в самом кроссовере колонки, что, естественно, осложняет дело. :frown:

Если делать дополнительную секцию Вч с целью услышать тонкие мелизмы Вч спектра, советую забыть о драйвере, нагруженном на рупор, а реализовать задумку на Вч твиттерах с шёлковым или майларовым куполом. При пассивном фильтре 2-3-го порядка эффект будет вполне ожидаемым!

Добавлено через 48 секунд
А это уже - в сервис!

Хм... А ведь во всех моделях Mackie серии SRM - верхов с головой! Было даже как то работал на выезде года 2-3 назад в клубе, в Запорожье. Там стоял один монитор SRM450, на расстоянии метра 2-3 от уха, настройки громкости изменить не мог (т.к. был он подключен в линейный выход.) Лезть туда я не стал, по скромничал. Да и стоял он не до полика. 2 часа работы - заработал себе звон в одном ухе на сутки!
По этому мне кажется, что о не достатке верхов заводских настроек, врятле можно поспорить. Что то видимо в вашей акустике "не так" не по заводски )

[QUOTE=NVN-RnD;2582231
Имею активный комплект Mackie HD 1221+1501. ..... саб на ФИ. ..... По АчХ производителя идет конкретный спад после 9,5 кгц (порядка -10дб на 12,5 кГц !!!)..[/QUOTE]
Чёт вы путаете SWA 1501 не фи а банд пас. Ачх скорее Сч дин :aga:Не хватает высоких делайте активный кластер но не на LM и TDA а эти HD я слушал в небольших залах не заметил по Вч

А как по давлению выровнять? Как-то купольные твитеры чутьём не отличаются. Как правильно заметил dubstep, вопрос не в полосе излучаемого сигнала, а в его количестве. Есть ещё один нюанс: чувство вкуса. Кому-то нравится, чтобы аж свистело в ушах, а кто-то другой баланс предпочитает.
Вообще-то драйвер даёт процентов эдак 70 от звука колонки. Celestion не входит в число законодателей мод в этой сфере. Может быть, действительно стоит подумать о замене драйвера и, естественно, фильтра.

Владимир 57,
Сервис не станет программировать процессор колонки - у них нет такой возможности и прав.

Andrew_Slim,
В том то и дело, что такой подставы от Мэки я не ожидал!!! Драйвер работает "по-заводски" :aga:

Друзья, я, к сожалению никак не могу прикрепить изображение к своему сообщению. Поэтому, кто сомневается в моих словах (я бы сам не поверил) пройдите по этому адресу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там справа внизу Spec Sheet - пдф на 1.7 мб - там ачх, вы всё увидите сами.

Alex.Co, Речь идет об сабе Mackie HD 1501 - он ФИ.


Ануфриенко, я сам не люблю когда драйвер забивает вуфер (поэтому и остановился на Мэки, а не на ZX5), но тут ситуация другая - не прослушиваются мелкие детали фонограммы, и буква [с] звучит как [щ]. kuku
Драйвер там не Celestion, родной мэковский. Биамп, естественно фильтра нет.

Короче, разберу колонку, гляну что к чему.

Спасибо всем за внимание к теме.

Я посмотрел там же на сайте характеристику для HD1531... тоже увидел завал...... но никогда бы не подумал , включив без изучения спектрограммы ( этого документа ) , что верхов не хватает.. ... Наоборот , везде где ставили 1531 , на мой взгляд звук был "даже очень"...... Если остались ещё на складе 1221 , обязательно в понедельник послушаю.... (Вдруг я ошибаюсь . Ведь такое то же может быть ......)

Vladimeer,
Буду очень признателен. Графики и вправду похожи очень. Главное, чтобы при прослушивании регулятор 12 кГц на 1531 находился на нуле.

Насколько мне известно, они своих динамиков не делают. Это наверняка ОЕМ.

EAW основной разработчик и кое-что из RCF. Верха там мало никогда не было, может имеется ввиду детальность выше 12кГц, так это не тот драйвер, что это умеет. Если совсем с верхом плохо, может драйвер неисправен, например грохнули при перевозке, подвижка посыпалась и т.д.

А смысл? Чтобы всё "цыкало" и "ссыкало"? В том-то и цимес, что при таком раскладе субъективное восприятие Вч диапазона существенно расширяется, но не за счёт увеличения общего SPL. Да и количество и качество применяемых в данном случае твиттеров имеет значение. Для начала стоит попробовать. Выводы сделать никогда не поздно.

Добавлено через 3 минуты
100%. Полагаю именно это имел в виду NVN, отсутствие мелизмов в Вч диапазоне его напрягает. Но это, в общем-то, и не "зона ответственности" драйверов подобного уровня.

Добавлено через 5 минут
Я понял так, что Вы подразумевали неисправность кроссовера. А заниматься его переделкой, конечно никто не станет!

С какого диапазона работают купольники? С 4-6 кило? А что с направленностью динамика делать на этих частотах?
Нимкакого положительного ощущения верхов при провале в 5-6 дБ относительно динамика нет. И быть не может. Чтобы твитер с чутьём дай бог 92 дБ и мощностью Ватт 20 выровнять с динамиком с чуйкой 97-98 дБ и мощностью как минимум в 10 раз большей сколько вёдер твитеров надо и какую мощность на них подавать? Купольные твитеры в 2-х полосных АС уместны при динамиках 6-8 " с низкой чувствительностью. Другой вариант - от лукавого.
P.S. Да, маленький нюанс: даже без учёта направленности не назовёшь ли хоть один динамик 12-15" с качественным воспроизведением 5-6 кило?

А зачем он тебе, Женя понадобился? Ты вообще-то первый топик читал? Стартер не собирался отказываться от штатного драйвера в HD 1221+1501. Испытывая некий дискомфорт от дефицита Вч свыше 9 кГц он собрался:В связи с чем я и предложил применить в дополнительном внешнем Вч звене не драйвер, а джентльменский набор твиттеров. Которые и работают, как раз от 6-7 кГц. А до 9 кГц там и родной драйвер уверенно "пишет". За каким же предметом, уважаемый пращур MW, ты от меня требуешь вуфера, пердящего до 6 кГц?
Сознательно софистикой занимаешься или для "поддержания беседы"? Уж кто, кто, а ты должен знать, что многие производители бюджетной акустики используют для компенсации дефицита Вч дешёвого драйвера дополнительно к нему ( а не вместо!) электродинамические или пьзоэлектрические твиттеры. Но, поскольку последние меня не вдохновляют по целому ряду причин, я и советую купольные. Отдельным блоком, не "вкурочивая" их в достаточно приличные колонки. Хочешь - используй, не хочешь - не используй. В зависимости от обстоятельств и личного вкуса.

Добавлено через 5 минут
Вполне хватит 4 шт на сторону при мощности твиттера 10-15 Вт, а какую мощность на них подать, думаю, для тебя большого труда не составит.

Я думаю в Вашем комплекте звука пульт присутствует?Может дело в нём?Или менять пробовали?

soundaction, пульта не было - напрямую со звуковой карты Focusrite Scarlet 8i6 в процессор, от туда в колонки.

Господа, собрана очередная порция информации, которая привела к следующим умозаключениям.
Во всей серии HD (а так же в SRM 450v2) применяется один и тот же драйвер (информация сервисцентра). По графикам производителя злополучный провал ачх на 12 кГц присутствует во всех моделях (1521, 1531, 1221, SRM 450). НО!!! В моделях 1521 и 1531 на панели управления присутствует эквалайзер и, я почти уверен, пользователи поднимают эти самые 12 кГц интуитивно (и, возможно, подваливают параметрическую середину). И поэтому на завал ВЧ не жалуются. С SRM450 ситуация похожа, только подъем драйвера сделали на заводе - это отчетливо видно на ачх этой колонки. В этом случае мощность вуфера позволяет это сделать. (300 вт/100 вт) - по этому SRM звучит верхасто. Единственное исключение из всей этой компании - линейный массив HDA. Там применены два драйвера Beyma - совсем другой график ачх, без провала 12 кГц. Но его я не слышал, поэтому точно сказать не могу. Кроме того, мой комплект новый, не прогретый - от этого скорее всего в звуке присутствует определённая жесткость. Колонка HD 1221 получается самой "обделённой" на регулировки.

Пока такие мысли....

З.Ы. У niki777 по-моему есть HD 1531 - интересно его мнение, и в каком положении ВЧ-ручка темброблока.

NVN-RnD, информация не верная. Драйвера у HD серии отличаются от предыдущих серий.

Мембрана HD серии имеет покрытие для поглощения паразитных резонансов титана. Остальные модели (предыдущие) не имеют этого покрытия. По этой причине различается АЧХ этих драйверов - если поставить мембрану от SRM, то будет почти 3дБ горб около 4кгц. Естественно что искажений мембраны от SRM будет еще больше.
Производителем обоих версий драйверов является Paudio, насчет Celestion я перепутал с QSC серии К.

ВЧ рупор является полным аналогом рупора или F10, или F12 от Мартина, я к сожалению не расслышал из-за проблем со скайпом.

Если на Ваш вкус не хватает ВЧ - можете смело прибавить после 10кГц на 2-4дб, пищалка не пострадает.

Не.
Глупости.
HD должно играть, если исправно.

По завалам на АЧХ после десяти это мелочи.

NVN-RnD,
В HD 1531 в общем балансе звучания - меня полностью все устраивает .Это редкий случай - когда ничего не хочется менять в настройках . EQ contur - не включаю - кручу ( если надо ) - на пульте .
Позвольте полюбопытствовать - какая из Вами слышимых АС - полностью удовлетворяет по ВЧ . Мне кажется все дело в личностных предпочтениях в количестве верхов в общей картине звучания АС . ИМХО .
P.S. Пульт у меня Dynacord CMS 1000 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может поэтому - разница в верхах ? Какой у Вас пульт ? Может у Вас в тракте что то мешает ( нужного Вам ) воспроизведению ВЧ .

niki777,
скажем так, не то что полностью удовлетворяет, а имеет серьёзное отличие в характере ВЧ, те же JBL PRX 615. У JBL высокие цыкающие, яркие - в мэки тусклые и сглаженные. Я привык не крутить ручки эквалайзера на пульте ( всё по нулям) - до настоящего времени меня так устраивало. В случае с мэки придется, видимо, изменить своим привычкам и, по совету Dubstep, добавлять ВЧ на пульте (1202VLZ или ONYX 1220)

Если меня , что то не устраивает , то я кручу на пульте - так как мне нужно . Своим ушам я доверяю . Вам правильно советуют - прибавьте ВЧ на пульте . В конце концов - почему считается , что " выставить все в 0 " - это единственный правильный вариант ?
Вы - хозяин звука своего аппарата , делайте так - как Вам подсказывает Ваш опыт и Ваше восприятие звука .

У JBL высокие кажутся ярче и насыщенее из-за больших искажений от ВЧ драйвера. К естественному звуку тарелочки подмешивается еще куча всяких призвуков.

У МакиHD с частотным балансом все более-менее прилично, а ВЧ драйвер ощутимо лучше.
Так что рулите на свой вкус и повторюсь, от прибавленных ВЧ с драйвером HD ничего не случится.

NVN-RnD,
Вот Вам яркий пример - " личностных предпочтений " к звуку различных АС о коем я Вам и писал , и даже с неким техническим обоснованием оного . Но в целом , если сравнивать HD и PRX - я возможно и соглашусь .
Аппаратура - это всего лишь плохой или хороший инструмент , с помощью которого звукооператор выстраивает для слушателя - ту нужную звуковую картину , которая существует у него в голове и которую он ( звукооператор ) считает правильной . ИМХО .

dubstep,
niki777,
JBL привёл в пример как одну из популярных колонок, которую многие слышали. Мне её звук не нравится, особенно на большой мощности.
Вобщем, я так понял - эквалайзер "наше всё", да и привыкнуть надо к новой структуре звука HD.

:ok:Во-о-о-о-о! А это уже вкусовщина и его (звукооператора) аксиома. Как центра вселенной или галактики, через которую мы будем проходит 21 декабря:biggrin:

ну ручки на пульте в ноль -это нонсенс..Аргумент ; пульт создается не под какую либо акустику а под любые, но если пулт выдает всегда одинаковую свою АЧХ если по нолям , НО каждая АС это же как бы по разному накрутить эквалайзео (свои подъемы, свои завалы) посему на пульте и есть ручки Экю, это для того чтоб выравнивать ямы и горбы по своему вкусу..А ручки в ноль - суеверие.

НО в таком случае топик стартеру достаточно поставить эксайтер..и все ваши проблемы решатся по ВЧ сами собой..

Mmcd,да логика в Ваших словах есть... (А в правильной хорошей акустике ставишь по нолям и всё больше ничё не надо)
Но всё же считаю,что положение "ручки в ноль" это тот шаблон от которого очень многие отталкиваются и начинается отстройка именно с такого положения.

Править кривизну кривой акустики поканальным эквалайзером пульта?:vah: Внатуре нонсенс.

Не знаю, что бы я делал, без параметрической середины на A&H WZ 16 2 с VL 152 :aga:
С сабами, может быть и в ноль можно :biggrin:
Но только не верх, что что, а вч только поубавить желание есссссть

При условии, что вся необходимая коррекция делается с мастер-эквалайзера или процессора. В противном случае "шаблон" приведёт к полному абсурду: как тогда подстраиваться под особенности акустики различных помещений, подавлять паразитные частоты, способствующие появлению АОС? Да и на каналах пульта эквализиция в 0 возможна лишь при работе с минимальным количеством источников, не станешь же ты, Олег, ставить в 0 эквалайзеры каналов, усиливающих сигнал с микрофонов на бочке и хэтах, или струнных?

Добавлено через 2 минуты
Ну кривизну кривой акустики ни чем не выправишь, Андрей! "Горбатого только могила исправит!"
Тут и 1\3 октавный эк. не всегда существенно помогает.

Вот как раз ВЧ то и можно безболезненно покрутить при вкусовых требованиях или если фонограмма явно помоечная. ВЧ EQ делается полочкой, в отличии от других частотных полос.

Например если для АС якобы требуется коррекция по СЧ средствами канала пульта, то смотрим в мануал пульта и офигиваем от ширины СЧ фильтра в несколько октав.


Вот вот. Там где требуется коррекция узкого диапазона, народ начинает наворачивать ручки, затрагивая огромный диапазон и не затрагивая сам косяк.
Хотя кривые АС, которым надо прибить ВСЁ от 500 до 6кГц тоже встречаются.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
3-я линейка + верх на 2 деления меньше, чем на фото, и верхняя середина, ближе к 3kHz
MF2 в ноль почти

Олег 65, в такой конфигурации что через 3ю линейку воспроизводится? Фанограмки с ноута/CD ?

:aga: с ноута и CD

Мда, жесть как она есть.
Посмотрел АЧХ в родном мануале.
Такое надо править уже не в пульте, а в процессоре и в отделе персонала дюнакорда при приеме инженера на работу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Гарантированно орущий кусок с 1,6кГц до 6кГц. Ребята с громкостью драйвера промахнулись децибела так на три вверх. Пребываю в недоумении от увиденного.:eek:

p.s. При работе на средней мощности, кусок 1,6кгц-4кГц будет орать еще громче, чем на этом графике. При работе на полную выпрет еще сильнее...

И как же выставлять верхнюю середину?

Пультом никак.
Только с помощью проца или DSP усилителя.
Простой Shelf фильтр с 1,4кГц уже заметно причешет АЧХ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Еще можно переделать пассивный кроссовер.:biggrin:

Вот поэтому, и хочу RCM26 :pivo: да поскорей бы

Ну, надеюсь, совсем уж клинические случаи рассматривать не станем?

Владимир 57,:biggrin: Эти случаи кругом.
Вон сверху АЧХ VL152. Если еще НЧ динамик отреставрирован чудо "мастером", поставившим пылезащитный колпак меньшего диаметра да на эпоксидную смолу/цианакрилат... Как раз добавится горб от ~700 до 1,5кГц.

Без него усилитель не может сделать эквализацию? Я просто не в курсе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Да и рек не занимать

Полезная и навороченная "штука"!

И не дешёвая :smile:
Отслеживает перегревы драйверов...
какие-то чудеса по проводам колоночным сечёт :vah:

понятно что лучше портальным Экю, но воспрос в том что у многих ли лабухов есть портальный Экю???
У меня лично есть, но продувка зала без людей это нечто иное, чем когда люди придут, ну выставили вы на пустом зале розовый, зал заполнился и всё, ...вот тогда и крутим Экю поканальные, причем в зависимости от наполнения и получается иначе крутилки....Но что мы делаем когда видим что ручки на всех каналах примерно одинаково ( частота и +- ) сдвигаются нами в процесе выступления???......да смысл моего посыла был в том что ручки по нолям это гон...Другое дело что ДА, начинаем крутить с нулевой позиции....Вообще зачем ручки на пульте? наф нужны? ведь это же бычарам глухим только ручки надо, мы же профи! - у нас ручки в ноль, нас вставляет когда на пульте вообще нет эКю!......класс.
да и вообще смысл в другом, вопрос ведь в том ; а что делать если нехватает ВЧ! ну да, - конечно надо поменять драйвер, незабыть прорезать дырку ещё и под твиттер.!..проблема иначе нерешаемая для профи....Но лабух решит это одним махом, хм странно он же ведь тупой, и так легко решил проблему.!?

Нас вставляет когда поканальный EQ используется для своих прямых обязанностей - частотная коррекция источника сигнала и/или сведение нескольких источников в общий микс.

Объясню, почему у меня ручки на канальном эквалайзере в ноль. Я считаю, что в отстройке аппарата должна быть какая-то отправная точка. Для меня это оригинальные фонораммы минусов, под которые мы работаем. Они делаются грамотными звукорежиссёрами в профессиональной студии, и расчитаны на линейно звучащий звуковой тракт. Естественно, в "моей коллекции" есть с десяток фонограм (либо недостаточного качества, либо транспонированные), которые требуют частотной коррекции по ходу работы. И то, я стараюсь их приводить в порядок. Качественная фонограмма должна хорошо звучать именно при нулевом эквалайзере. Кроме того - это всем известно - любой эквалайзер крутит фазу. Поэтому чем меньше им пользуешься, тем лучше.

у меня фанеры тоже идут на линейки с отключенным Экю -это да..Но если нехватает или середдины или ВЧ ил НЧ в треке, тогда включаю канальный Экю выставленный в ноль и добавляю то что надо...А срезать для подйома какой то частоты частоту на порядок ниже - мне ненравится как правило.

Линейно звучащий звуковой тракт имеет к реальной жизни несколько опосредованное отношение. На практике бОльшая часть оборудования имеет свой "характер", при сложении множества элементов в единый тракт, дающий результат, далёкий от абсолютной линейности. А как быть тем, кто с "фанэрой" не дружит и работает с живым звуком? Тоже всё в 0? :fz:.
Среднее положение регуляторов канального эквалайзера служит отправной точкой для производства манипуляций по коррекции звука источника. В студии среднее положение Eq. установок на контрольных каналах - закон! Но при живой работе со звуком в реальном звуковом пространстве - вовсе не аксиома! Прав был старик Альберт:"Всё относительно!".

Вчера в торговом зале включил HD 1521 . Не заметил отсутствие высоких.. Ровный ( во всяком случае , как мне нравится . Да и друзья , которые находились рядом недостатка верхов не заметили . ) Хорошая серединка , не вычурный верх , низ какой нужно .. На мой взгляд это всё таки заслуга Истерна . ( в о всяком случае подобный звук , со сдержанными , но не отсутствующими верхами, я именно на сателитах Истерна наблюдал.) Звук больше напоминает студийные мониторы ( без привычки как раз у многих возникает вопрос ....? ... )
Повторюсь ... мне как раз вот такой звук нравится. Но это уж кому как ... ( повторюсь ... к 50 годам , мы , выше 14-15кГц уже не слышим .. Некоторые и того ниже ... Физиология , блин... Но старые впечатления от звука остались ... вот и накручивают многие цык . цык !!!. Окружающие аж от зубной боли мучаются , а лабухам в кайф!!! )