Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Активные или пассивные системы? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=146077)

Стив1977 03.12.2012 17:13

Активные или пассивные системы?
 
Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, какую систему лучше поставить в небольшом молодежном ночном клубе (танцпол - около 120 кв.м.) с активными колонками или пассивными?
Пока, исходя из бюджета, выбор стоит между двумя наборами:
1. пассивным комплектом NOVA (2 саба по 800 Вт, 2 сателлита по 400 Вт, усилители, система управления, рэк-шкаф, модуль распределения и обработки).
2. активные системы DAS Audio (2 активных саба по 750 Вт, 2 активных сателлита по 500 Вт. - указаны рабочие мощности)
По мощности примерно равные комплекты, по стоимости - первый комплект дороже. Есть смысл переплачивать за пассивные и потом мучиться с их настройками или для качественного звука достаточно будет второго комплекта?
Ориентир клуба - молодежная танцевальная музыка, группы и исполнители выступать будут не часто.

dubstep 03.12.2012 17:24

Оба комплекта весьма тухловаты для молодежной танцевальной музыки и 120квм.

toleranceaudio 03.12.2012 17:24

Активные и внешний процессор.

Стив1977 03.12.2012 17:33

а сколько кВт для такого танпола не "тухло"?)

Добавлено через 1 минуту
может поставить еще пару сателлитов с противоположной стороны?

dubstep 03.12.2012 17:36

Про кВт не знаю, в них удобно утюги и лампочки мерять.

По поводу молодежных танцулек: под один сателлит с 15" нужно два 18" сабвуфера. Если музыкальный формат будет более народно-попсовый, то сабы можно заменить на 15", но в той же пропорции.

toleranceaudio 03.12.2012 17:41

Для молодежных танцулек нужно 110дБ звукового давления в центре танцпола, запас аппарат должен иметь до 120дБ-и хотябы, опираясь на тех документацию к оборудованию, можно легко посчитать.

Стив1977 03.12.2012 17:51

а как посчитать давление в центре танцпола? в характеристиках указанных сабвуферов стоит 128-133 дБ - этого недостаточно?

Sasha Stylus 03.12.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от Стив1977 (Сообщение 2583147)
а как посчитать давление в центре танцпола? в характеристиках указанных сабвуферов стоит 128-133 дБ - этого недостаточно?

Это в метре.

dubstep 03.12.2012 18:04

В метре и это пиковое давление (попытка развить которое приведет к смерти аппарата).

Стив1977 03.12.2012 18:11

тогда какие характеристики должны быть у колонок, чтобы создавать нужное давление скажем на расстоянии 5 м (примерное расстояние от места установки до центра танцпола). Извиняюсь за свою настойчивость, но решение важное, не хочется потом "попасть" со звуком. Сколько сабов и сколько сателлитов с какой мощностью и давлением оптимально (и не лишнего, все-таки переплачивать не хочется) для такого танцпола (11*11 м)?

tda-audio 03.12.2012 18:15

120дб на танц поле ?!....

bzrd 03.12.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от tda-audio (Сообщение 2583162)
120дб на танц поле ?!....

 
чтоб люди в берушах танцевали =)

Стив1977 03.12.2012 18:26

плохо у меня с арифметикой)...3 дБ на 1 м. - значит еще 15 дБ на 5 м., кроме того д.б. запас, чтобы колонки работали не на пределе...и что? брать оборудование с давлением 150 и выше? не слишком?) а что будет с теми, кто встанет в метре от колонок?)

bzrd 03.12.2012 18:45

делл
Ой да, 6 дБ. Пардоньте.

dubstep 03.12.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Стив1977 (Сообщение 2583159)
Сколько сабов и сколько сателлитов с какой мощностью и давлением оптимально (и не лишнего, все-таки переплачивать не хочется) для такого танцпола (11*11 м)?

Вам уже дали ответ:
Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2583143)
По поводу молодежных танцулек: под один сателлит с 15" нужно два 18" сабвуфера. Если музыкальный формат будет более народно-попсовый, то сабы можно заменить на 15", но в той же пропорции.

Т.е. минимум 2 сателлита и 4 сабвуфера.

Четыре "хреновых" 18" сабвуфера дадут 130-132дб в метре от себя, 4 приличных саба дадут под 135-136дб.

Стив1977 03.12.2012 18:56

спасибо

Veremennikov 03.12.2012 20:28

Цитата:

Сообщение от dubstep
Оба комплекта весьма тухловаты для молодежной танцевальной музыки и 120квм.

ну, не весьма.
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Для молодежных танцулек нужно 110дБ звукового давления в центре танцпола

Ну а это с чего?
Кстати, по вопросу топикастера:
Для мероприятий, работающих продолжительное время и каждый день практичнее брать пассивную акустику и усилители.
1. В случае выхода из строя усилителя, его можно заменить любым другим, взятым на время в прокат. В случае поломки встроенного усилителя- надо менять всю колонку.
А если колонки еще и буду подвешены- то их надо будет снимать, что бы вынуть усилительный модуль.
2. Встроенные усилители подвержены более быстрому перегреву в экстремальных условиях- долгая работа, высокая температура в помещении, высокая влажность, высокие выходные уровни с диджейского пульта.
Отдельные усилители можно поставить в другом помещении и сделать вентиляцию или кондиционирование.
3. Динамики в пассивных колонках проще сохранить, правильно настроив процессор. В активных колонках, как правило, встроенная защита имеется, но не такая хорошая.

Ну а что касаемо громкости/давления, то если покажется мало, то всегда можно докупить аппарат.:wink:

toleranceaudio 03.12.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от tda-audio
120дб на танц поле ?!....

Дим, у тебя талант читать между строк, яж ясно написал-запас!!!!

Нет, на танцполе 110-112, это клубный режим, 92-это концертный режим

А 120-это запас: на толпу, когда полный зал, а точнее когда зал полный а его еще набивают столько же. и ножками шаркать начинают.

Цитата:

Сообщение от bzrd
чтоб люди в берушах танцевали =)

Нет, чтоб когда захотят по громче, сначала уши лопнули, а потом сгорео оборудование..

Владимир 57 03.12.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Встроенные усилители подвержены более быстрому перегреву в экстремальных условиях- долгая работа, высокая температура в помещении, высокая влажность, высокие выходные уровни с диджейского пульта.
Отдельные усилители можно поставить в другом помещении и сделать вентиляцию или кондиционирование.

:aga: + пыль, проникающая в модуль активной АС, которая в сочетании с влажностью воздуха, сделает необходимость лазать к подвесным колонкам с целью ремонта практически неизбежной.

Я тоже считаю, что акустику в подвесном формате целесообразнее иметь в пассиве. Если, конечно, проект рассчитан надолго и всерьёз!

toleranceaudio 03.12.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Ну а это с чего?

Это уже к товарищам Европейцам, откудого они такие стандарты берут.

А еще проще, в полный зал зайдите с шумомером и померяйте в клубе давление.

Мы занимаемся инсталляцией уже 7лет, по собственому опыту могу сказать, меньше 105дб-мало, больше 115-много-быстро утомляешься.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Veremennikov
2. Встроенные усилители подвержены более быстрому перегреву в экстремальных условиях- долгая работа, высокая температура в помещении, высокая влажность, высокие выходные уровни с диджейского пульта.

Спорный, весьма спорный вопрос...

Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Отдельные усилители можно поставить в другом помещении и сделать вентиляцию или кондиционирование.

смотря какая цель, потерять демпфингфактор, что в клубе просто необходимо иметь четкую атаку АС,то вперед..
Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Динамики в пассивных колонках проще сохранить, правильно настроив процессор. В активных колонках, как правило, встроенная защита имеется, но не такая хорошая.

Еще более спорный вопрос, если модуль дешовый, тогда да.

Цитата:

Сообщение от Veremennikov
Ну а что касаемо громкости/давления, то если покажется мало, то всегда можно докупить аппарат.

Верно!
Цитата:

Сообщение от Владимир 57
+ пыль, проникающая в модуль активной АС, которая в сочетании с влажностью воздуха, сделает необходимость лазать к подвесным колонкам с целью ремонта практически неизбежной.

А откуда Пыль? модули в большинстве своем без кулера-закрытые.

Добавлено через 6 минут
Да и Ваши усилители Василий работают годами с ПЫЛЬЮ... с заклинившими кулерами-и ничего, работают же, а снять на профилактику раз в год-сам Бог велел.

temkich 03.12.2012 22:01

Не понял, как кондишн или отдельное помещение влияет на чОткость атаки?

toleranceaudio 03.12.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от temkich
Не понял, как кондишн или отдельное помещение влияет на чОткость атаки?

Никак, длинна шнуров влияет, и не только на атаку, а еще и на мощность в целом, ну это я опять же говорю про длинные шнуры, а при инсталляции они именно такие.

Владимир 57 03.12.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
А откуда Пыль? модули в большинстве своем без кулера-закрытые.

Какие, Денис? Те, что используете Вы? А во многих "активах", тех же НК, с принудительным охлаждением. Да у куча пыли, лежащая на радиаторе модуля хорошему таплоотводу последнего не способствуют.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от toleranceaudio
Никак, длинна шнуров влияет, и не только на атаку, а еще и на мощность в целом, ну это я опять же говорю про длинные шнуры, а при инсталляции они именно такие.

Про шнуры не могу сказать, а что касается кабелей, то тут много зависит от калибра и производителя. Не всё так однозначно.:wink:

toleranceaudio 03.12.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от Владимир 57
Какие, Денис? Те, что используете Вы? А во многих "активах", тех же НК, с принудительным охлаждением. Да у куча пыли, лежащая на радиаторе модуля хорошему таплоотводу последнего не способствуют.

Яж не спорю, просто говорю свое мнение, просто я бы взял актив с пассивным охлаждением и внешним процом.


Часовой пояс GMT +1, время: 06:55.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.