О сабвуферах
 

Чуть меньше недели назад завершили инсталляцию и настройку аппарата в клубе Фабрик (Москва). Аппарат в принципе остался старый, который работал до реконструкции клуба. Пришлось, конечно, повозиться с великим американским чудом под именем Klipsch (в сателлитах ещё до нас поменяли коаксиальные 15" на драйверы BMS 4590, а в так называемых сабах от этой же фирмы стояли уже динамики 15" от Ашурова), догруженным сабами Ашурова же BH2000. Америкосовское чудо пришлось основательно перековырять, так как корпуса колонок сделаны мало того, что из тополиной фанеры, так ещё безо всяких рёбер жёсткости. Боковые стенки сателлитов совершенно отчётливо гудели на 150 Гц. А у "сабов" поотваливались трубы фазоинверторов (сделаны из картонных труб). В общем, переколбасили Клипшей, сателлиты попарно развесили рядом вплотную с клипшевскими сабами - тоже парами. В общей сложности 5 групп по 2 сателлита 15"+2"+1" (драйвер коаксиальный 2-х полосный) и по 2 теперь уже мидбаса Клипш (с перестроенными фазоинверторами), плюс 6 сабов 2х18" BH2000. Сабы установлены на полу в нишах. Подключили в 4 полосы (в пассиве только 1" элемент драйвера). Так как сателлиты и мидбасы устанавливались плотными группами, недостатка в нижней середине и мид-басе нет. Но у сабов (гибриды) пришлось полочным фильтром на 6 дБ убирать горб на 100 Гц, за счёт которого чутьё у саба указывается 108 дБ. В результате: эффективность гибридного саба в рабочем диапазоне (до 80 Гц) не только не выше, чем у сабов прямого излучения, но и имеет более резкий спад в области низа. Нельзя сказать, что низа в Фабрик не хватает - при 18 кило RMS только по сабам (+ 15 кило на мид-бас + 6 кило на сателлиты) на площадку меньше 100 квадратов в душу бьёт как следует, но того же эффекта можно было добиться и с меньшим числом достойных сабов прямого излучения.

Эта тема будет серпом по яйкам владельцам рупоров :biggrin:

А при чём тут рупор ???:eek:

Хорошо на "стационаре" - один раз отстроили аппарат, и в путь. Причём неважно какой! Главное, что для определённого помещения, нашли оптимальные параметры для этого аппарата... и можно работать.
А когда каждый день новый зал, а когда жёстко указано место, где встать с аппаратом (и место это - полная :jopa:), а когда каждый второй зал - ж/бетонная коробка, с "удобно" расположенными в зале, колоннами...

Да, ещё бывает из-за угла в прямом смысле приходится озвучивать, настройка происходит по отражённым сигналам, как в анекдоте...капот поднят иду на автопилоте:aga:

изв. за оффтоп

А никто и не говорил, что будет легко.

А я к тому, что вопрос остаётся открытым - какой же саб (оформление) менее капризен к архитектурно-акустическим особенностям разообразных помещений?

расположение в зале - будет более важным чем просто тип оформления..

Согласен. :aga:

Простите..., а как туда встать?! :eek:

Вопрос риторический.
Ну не получается встать, не расстраивайтесь- не Ваша же вина.

Касательно сабов, как ответил Дима, ответ один - ни один. А вот если о сателлитах говорить, то здесь уже есть варианты.

[QUOTE Нельзя сказать, что низа в Фабрик не хватает - при 18 кило RMS только по сабам (+ 15 кило на мид-бас + 6 кило на сателлиты) на площадку меньше 100 квадратов в душу бьёт как следует, но того же эффекта можно было добиться и с меньшим числом достойных сабов прямого излучения.[/QUOTE]
Играю и пою в кафе квадратов 80, вчера было 65 человек, столы в одной половине, танцы в другой, то даже моих двух колоночек EV ELX 115p (400Вт) далеко не на полной мощности было достаточно везде, люди подходили, просили сделать потише, а одни просто взяли и чуть развернули колонку, при чём мидбаса было предостаточно(на пульте НЧ в ноль дБ), выходил в зал, слушал с разных точек. Обычно стою не в том месте, как бы в углу, намного дальше от танцплощадки и колонки не на стойках, гораздо хуже звучит по наполнению зала НЧ. Но я представляю, если ввалить даже десятую часть той мощности, что в "Фабрик" - то бедные уши гостей :vah: Но на счёт саба в небольших залах, где танцплощадка находится рядом с колонками, тут, наверное, всё-таки уместнее ФИ, поскольку он пашет ниже, и помня, как звучит обычно бас-гитара на живых концертах(её нутром чувствуешь), колыхает не рубаху, а кишки(особенно, если близко к сцене), то как раз этого и не хватает. Но опять же компактность рупорной 12-шки для кочующих лабухов вне конкуренции.

Играю и пою в кафе квадратов 80, вчера было 65 человек, столы в одной половине, танцы в другой, то даже моих двух колоночек EV ELX 115p (400Вт) далеко не на полной мощности было достаточно везде, люди подходили, просили сделать потише, а одни просто взяли и чуть развернули колонку, при чём мидбаса было предостаточно(на пульте НЧ в ноль дБ), выходил в зал, слушал с разных точек. Обычно стою не в том месте, как бы в углу, намного дальше от танцплощадки и колонки не на стойках, гораздо хуже звучит по наполнению зала НЧ. Но я представляю, если ввалить даже десятую часть той мощности, что в "Фабрик" - то бедные уши гостей :vah: Но на счёт саба в небольших залах, где танцплощадка находится рядом с колонками, тут, наверное, всё-таки уместнее ФИ, поскольку он пашет ниже, и помня, как звучит обычно бас-гитара на живых концертах(её нутром чувствуешь), колыхает не рубаху, а кишки(особенно, если близко к сцене), то как раз этого и не хватает. Но опять же компактность рупорной 12-шки для кочующих лабухов вне конкуренции.[/QUOTE]

Ну, Фабрик всё-таки ночной клуб. А если честно, то надо иметь крепкое здоровье или пониженную чувствительность к звуковым колебаниям, чтобы находиться на танцполе дольше 2-3 минут. :smile:

чем меньше взаимодействие с , тем меньше и реже капризы. т.е если говорить именно о капризах, чем направленнее лупишь тем меньше влияние архитектуры. а уж как это, рупорами или подключением,расположением...варианты

А о чём топик вообще? о том что у рупоров 100 герц подрезали и они тише фазоинверторов стали?

Да, в принципе, ни очем.:frown:

Просто было высказано мнение, что рупорные сабы однозначно предпочтительней фазоинверторов. Это не так. Хотя, по большому счёту, рассуждать о сабах как о таковых в отрыве от сателлитов, с которыми они используются, довольно бессмысленное занятие:smile:

Только так, и не иначе 100%

Явный признак того, что СЧ валили по полной. Режут они по ушам, вот поэтому и развернули.

Согласен на 100%!!! От саба другой эффект раздражения и спрятаться от него посложней!

Несколько раз замечал, что народ сам ищет басы на танцполе. То есть я все поставил в строго отведенное место, походил по залу и говорю ведущей в шутку "танцувать народ будет здесь!" она ржёт, а потом глядь и вправду народ в том месте танцует. Я и свету туда побольше направил :)) кто помолодее пляшут своей кучкой, кто постарше тусуют рядом, но в зоне басового провала.
То есть скрыться от басов, ходя по залу, очень даже можно. Но горе тем, кто сел не туда за столом... весь вечер уши будет закладывать.
99% случаев когда просят сделать потише, то имеют ввиду именно режущие средние частоты. То есть искажения. Чем меньше искажений идет из колонок, тем громче можно сделать звук и народ не будет морщиццо

Уже давно замечено, что качественный звук не вызывает ощущения громкости. Люди начинают понимать, что громко, когда пытаются разговаривать, но не слышат друг друга. Просят сделать потише, когда аппарат никакой.

По моему где-то здесь уже было "Не можешь сделать качественно - сделай погромче":aga:

Парадокс в том, что аппарат с низкими искажениями можно включать очень громко, не вызывая неприятные ощущения у слушателей. Есть и другая сторона медали: для достижения ощущения дискомфорта (то есть в человеческом понимании, когда "громко") качественный аппарат должен быть мощнее "ревелок" в разы:smile:

Полностью согласен, регулярная ситуация на концерте: Продюсер очередной звездюли прямо в ухо (как правило стоит или рядом или сзади)
- Сделай громче!
- Зачем, нормально -же!
- Что - что???

Добавлено через 1 минуту
Знаменитая фраза Андрея Суботина

Красноярск рулит:wink:

Угу... это не фраза. Мне кажется на большинстве концертов тут, это выражение - принцип. В 2012 только на редрокстур звучало более менее, не знаю кто там работал.

Это будет то тех пор, пока аппарат оценивается по Ваттам.:aga:

Вот только после этих слов, я понял что на выставке в Киеве именно этот эффект я ощутил при прослушке РЕКа.
Ценные слова! :ok: Спасибо автору!

Это справедливо, если у вас сабы фазоинверторного типа, а если Тapped Horn - то никуда от них не спрячешься. Кроют равномерно по всей площади.

Андрей - не соглашусь - не по всей площадке, раз на раз не приходится.
Особенно не понятно с малыми помещениями.

Отражения от стен

Люди верят в чудеса... Не понимая, что самим звуковым волнам абсолютно наплевать,какой тип акустического оформления у устройства, которое их излучает. Они вышли и полетели...:smile:
С Новым Годом, господа! Дай Бог, чтобы в 2013 году звуковые волны не изменили законам физики!

а на малые помещения сабы не всегда и нужны, особенно если топы 15".

А разве у прямого и рупорного звука один и тот же физический закон работает?

А также у бэндпасса и закрытого бокса... Он вообще один. Скорость звука не зависит от акустического оформления. И есть ещё закон сохранения энергии. Он вообще единственный для всех физических процессов, вне зависимости от их особенностей. Похрену звуку, какое оформление у излучателя.

Вид волны же вроде меняется?

Интересно, а как меняется?

Я только в начале этого тернистого пути, по этому мне многое может быть гне понятным, но читал что у фазика и ЗЯ сферическая волна на выходе, а у рупора какой то другой вид.

Волна остаётся волной, но характер звука у каждого оформления свой. Бэнд Пасс обволакивает пространство вокруг себя густым басом. Фазоинвертор немного поярче звучит, на слух более привычно, но неравномерно. Рупорный саб весь звук концентрирует впереди себя и больше работает на даль, чем вблизи, чем очень хорош особенно на открытом воздухе.
Как-то так... если в трёх словах.

Вот это уже интересно. Я конечно не могу похвастаться опытом большим, но мне фазик почему-то не нравиться, особено то что рядом с ним давка дикая, а через пару метров падать сильно начинает. Мне так показалось.

Не показалось. Так оно и есть.

как то пришлось работать в метре сзади саба стоял, очень сильно меня оглушило, голова ещё сутки болела, на тансполе в 3-4 ёх метрах переизбытка по басу не было. после этого и не люблю фазики.

А настроить ..... фазу покрутить .... задержку .... местоположение.... не пробовали.
А то получается как ........ Мерседес , плохая машина!!!!??? Толкать трудно , тяжёлая .... не едет ......А бензин не пробовали заливать ???? .... А что в неё ещё и бензин надо заливать ?..... Плохая машина!!!!

Падает, как у всех - 6 дБ с удвоением расстояния.

Добавлено через 4 минуты
Детский сад. Вы что, слушали все колонки в мире, сделанные по той или иной схеме, если делаете такие выводы? Что за глупости по поводу концентрирования звука у рупорного саба впереди себя? Чтобы что-то писАть по этому поводу, прочитайте для начала физику за пятый класс. Ещё раз повторюсь: детский сад. Выводы на основании своего не дюже большого опыта делать - пишите ИМХО.

Ануфриенко,
Все колонки в мире я не слушал, но того что я слышал и сделал своими руками лично для меня вполне достаточно для того, чтобы иметь представление о звучании каждого оформления. Моё мнение субъективно и не претендует на истину, не углубляясь в теорию и физику.
А "глупости по поводу концентрирования звука" - это вовсе не глупости, а результат наблюдений из собственной практики. И не надо тут про физику за пятый класс.
А по поводу"детского сада" и "не дюже большого опыта" я тоже мог бы мнооооого тут написАть всего, но не буду.
С Новым Годом!!! :pivo::pivo::pivo:

Это понятно, но не все имеют возможность купить дорогущий процессор для таких манипуляций со звуком. А местоположение, как правило, определяется не музыкантами, а хозяевами заведения. Где место выделили - там и ставим.

Так напиши о своём глобальном опыте. И обоснуй направленность звучания рупорных сабов. Чтоб сразу все поняли, кто читал учебник физики за пятый класс.:smile:

Тоже замечал что ФИ излучает более-менее равномерно вокруг себя в разных помещениях, давление с расстоянием падает больше по сравнению с рупором. А рупор может дать ОЧЕНЬ разные результаты в разных помещениях. Пишу сейчас, только-только приехал с новогодней ночи - большой зал, ставил пару микро + ZX5, как обычно ))) давка по басам была как бы лепестками - то есть, то нет. Ну и как обычно за 10-15 метров неожиданно появлялось "второе дыхание" рупора, в данном случае очень кстати для танцующих. ФИ на такое не способен, но он более предсказуем в помещениях, нет всяких сюрпризов с провалами по давке. Жаль, до сих пор нет проца...
Так что мое ИМХО по ощущениям и скромному опыту - ФИ более равномерно звучит в помещении, давка равномерно падает с увеличением расстояния во все стороны. Рупор при удачном расположении дает просто опупенскую давку на танцполе, и заодно подпрыгивает какой-нить дальний столик )) за этот предновогодний чёс у людей два раза вытягивались морды лиц когда я на полную разгонял микрогорны )) сначала они стояли рядом со своим стационарным аппаратом из 4 таких здоровых ФИ (видать на 18 калибре), ухмылялись типа "фырк чо это такооое на колесиках". Микрогорны рядом с большими собратьями смотрятся конечно не солидно, но давят ничуть не хуже!

Все равно рупора ни на что не променяю. Куплю ФИ сабы только когда соберусь брать палки. Будет комплект звука для пенсионерских тусняков, приличных свадеб, концертов спокойных... так где нужен не орущий, а ласкающий звук. Хорошие ФИ сабы бесспорно ОБЯЗАНЫ звучать музыкальнее рупора.
А рупора пускай дают просраться на синько пати! (как сегодня 31 числа))

kuku
Супер микрогорны???? :biggrin: