Сабвуфер большой мощности: нужны Ваши соображения.
 

Добрый день уважаемые форумчане. Сейчас собираюсь заказать для запилки пару мощных и максимально компактных сабов.

Очень нужны соображения по этому поводу знающих форумчан.

Есть навязчивое желание сделать саб калибром 18". Но, кроме хорошей эффетивности необходима относительная компактность и умеренная масса.

Можно ли построить, например, мини Scoop с более скромными габаритами? Например:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - объем 378 литров
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - 297 литров (против 312 литров у тапка 18")

Какое Вы посоветуете оформление для калибра 18"?

Предполагаю ставить топовые дины от Beyma или B&C (BEYMA 18SW1300Nd, B&C Speakers 18SW100 или похожие).
Раскачивать буду усилителем Василия 5050.

P.S. или будет правильнее запилить два тапка 15" на таких же топовых динамиках?

ФИ.

Говорить о сабах без понимания того, какие сателлиты - бессмысленно.

Хорошо. Топы пока ямаха MSR400 и Mackie SR1521. Это то, что есть на данном рабочем этапе.
Планирую на будущее (надеюсь не далекое) взять что-то наподобие RCF TT22 или похожие топы.

Стационар или мобильный?

Да, прошу извинить, не указал назначения.

Конечно мобильный. Грузить сначала в грузовой лифт, потом в машину и т.д.

То есть требования к сабам: максимальные эффективность/мощь/терпимый вес.

Музыка: такие треки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , а также все от дискотеки 80-х и до современной молодежной музыки.

Н-да! Вес не более 50 -70 кг. Посмотрите у Димы TDA на сайте модельный ряд сабов обратите внимание на вес и делайте соответствующие выводы.

Сателлиты-то у Вас дохленькие. Зачем к ним мощный сабы?

Потому что:

В любом случае топы также должны будут иметь большое давление и мощность.

-Andrew-,
для ознакомления - можно как-то у меня послушать ТН-15, как по мне - под 12" топы - самое то...Мне очень нравится звук...Да и окружающие оооочень хвалят:aga:

Добавлено через 1 минуту
18" - это уже тяжело и громоздко. Тут бы еще указать - что озвучивать придется...

Владимир КИЕВ, отписался в личку.

Если будете брать топы с хорошим мидбасом, то и саб должен быть именно сабом, а не стучалкой. Как показывает практика, хорошо звучит та система, в которой динамики выполняют только свойственную им функцию. То есть попытка получить мидбас из мощной головки 18" бесперспективна, так как вес подвижной системы великоват и неизбежно появляются большие фазовые искажения. У Вас довольно мощный усилитель для саба, и если использовать его в диапазоне до 90-100 Гц, то лучше ставить ФИ. Желательно не очень сильно гнаться за лёгкостью колонки: это неизбежно приводит к слишком большим компромиссам. Например, один из лучших в мире сабовых динамиков 18TBX100 отлично работает в ящиках с объёмом меньше 150 литров. Если не экономить на площади передней панели и сделать полноформатные фазоинверторы, а также обеспечить высокую жёсткость корпуса, то можно добиться очень качественного и мощного баса. Весить такое сооружение меньше 70 кило не будет, но зато эффективность динамика в его наиболее интересном диапазоне (40-80 Гц) проявится в большей степени, чем в свёрнутых рупорах.

Какие примерные габариты такой конструкции???

Сейчас в стадии подготовки к выпуску именно такой саб. Габаритами не пугает.
Более точную информацию могу дать после сборки и тестирования. Ориентировочно - в течение недели-двух.

:ok:

Добавлено через 3 минуты
У меня получился 50-55 кГ, с учета что фанера 20мм!

А вес динамика?:eek:

13кГ! А что смущает? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вес 49 кг!!!

Да нет. Все нормально. Меня в этой жизни уже ничего не смущает:smile: вес саба 55кг. с учетом динамика?
И еще к Вам у меня Вопрос. Пользую 4 саба которые сам запилил по чертежу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Так вот уважаемые друзья, есть смысл поменять дины 18ND9300 на 18TBX100. Параметры вроде несильно разбегаются

Наверное, фанера 18мм. Не упомню стандарта 20мм. Вес бокса зависит от количества распорок внутри. Если делать так, чтобы стенки практически не колыхались, то на распорки уйдёт около листа 1525х1525мм. Вес добавляется, но и качество звучания на больших уровнях мощности существенно лучше.

Добавлено через 5 минут
18TBX100 - очень удачный динамик. При, казалось бы, близких параметрах со многими другими динамиками, баланс между TS параметрами у него такой, что звучит он как-то более плотно, напористо, чем подавляющее большинство других динамиков. В то же время очень чисто.

Я не ошибся - 20мм! Фанера отличного качества, еще старой закалки!!! Но сохранилась отлично, вот и решил использовать!!!

Добавлено через 1 минуту
:aga:

Допуски у отечественной фанеры были "мама, не горюй". В одной партии исходно 18мм фанеры могли быть листы 16 и 20 мм.:smile:

Не знаю какие там допуски, отличается она количеством слоев, я сразу начал "рыть" про эту фанеру, думал "разбухла", оказалось что есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]!

Спец отечественный стандарт. Международные размеры 15, 18, 24мм пошли от дюймовой системы измерения.

Как бы там не было, но сабвуфер мне понравился, быстрый, четкий звук, нет бубнежа!!! К вокалу придает плотности звука!

Потому TBX100 и ставят в топовые сабы.:smile:

Взаимоисключающие пожелания. С 18" компактно уже не получится.
Вы собрались воспроизводить 30-40гц с весьма высокой громкостью?
Выбранные динамики суббасовые, с низкой чувствительностью и высокой прожорливостью. Кстати 5050 будет маловато для этих динамиков, малейшая просадка в питающей сети и усилитель будет весь в клипах, не достигая необходимой мощности.
Послушал, ну вот не нужна там 18шка. Достаточно конструкции играющей от 45-50гц.
Вполне громко и транспортабельно получатся 4шт MTH-30 например.

dubstep,
Спасибо за ответ. Тогда может быть будет и достаточно два Tapped Horn 15" на таких же топовых динамиках?

ИМХО: двух таппедов на 15" будет маловато под ТТ на которые рассчитываете в дальнейшем. Да и габариты у них уже не особо мобильные, в одиночку я бы не стал таскать такие. Проще ставить "горку" из малогабаритных МТН-30, если их поставите одним стеком, то у клиента будет "шуба заворачиваться":biggrin:

p.s. динамики лучше выбрать не с огромной мощностью, а с более высокой эффективностью (No, Ezero) и более высоким BL. Большая мощность не означает бОльшей громкости.

килоКушниры ? :biggrin:

Да пары THАМ15 системы Мартинссона будет вполне приемлемо. Только именно первый вариант, без скосов по углам на динамиках 15ТВХ100.

Друзья, интересная статья про рупорное оформление корпуса [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

-Andrew-,
Вот. И ты уже начинаешь вникать в теорию рупорной акустики.
Ссылочка по делу. :ok:

"В работе над этим материалом главным экспертом и консультантом выступил Дмитрий Тумасов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) из TDA-Audio,..."))))

то Эндрюу - для тебя важное соотношение

КПД\полоса вниз\габариты

представь треугольник и в краях эти пункты
вот и реши для себя в какую сторону перетягивать..


как верно подмечено - чтоб получить давлени на 30-40 гц - плата будет очень немальнькая ... это не полоса для моблильного проката возимого в легковушке...

от "привлекательности рупоров" до "тиль смол" мой текст.

Дмитрий, очень рад что Вы ответили в теме.

Но скажите как специалист с огромным опытом: дин калибром 18" все равно ведь будет давить сильнее дина 15"? Ведь увеличение калибра не только расширяет диапазон вниз, но и за счет увеличения площади диффузора увеличивает и давку?

Пусть и не будет расширения на 30-40 герцах, но суммарно ведь будет "громче" играть?

У меня скорее треугольник КПД\мощность\габариты, а не КПД\полоса вниз\габариты

Дмитрий, и пока Вы здесь: посоветуйте, возможно ли построить достаточно эффективный мини Scoop? Такие скупы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] как звучат?

Я бы термин "мощность" заменил на "звуковое давление"

Для выполнения этого условия нужно СУЩЕСТВЕННО увеличить размеры конструкции, чтобы нагрузить возросшую площадь динамика.

Тогда обычный ФИ будет в самый раз.

Вы сами себе противоречите. То во главе угла мощность, то эффективность.
Кстати подобный скупер - это и так конструктив, задажатый по габаритам до предела.

-Andrew-,
Я юзаю мини скупер но правда изготовленный из 15мм фанеры в целях снижения веса, на динах маг M1801 на таком усилке как у вас, из опыта для переездов наверное не лутшый вариант хоть в работе принципе нормально, если интерестно можете приехать послушать, пощупать, поставим ваши дины послушаем.

По уму. чтоб правильно было, каким усем качать по паре динов 18TBX100 на сторону. Как вариант (дешево, надежно и сердито ) два Васиных 4450 в мосту (по усю на сторону) но мне мост не по душе. Чем еще можно качнуть в стерео?
Для топикстартера -Andrew-,
Андрей я не оффтопю, а просветляя тему использую свои шкурные интересы. А вообще тема оч. интересная.:smile::pivo:

Но ведь от ФИ не будет такого давления. Как пишут некоторые пользователи этих девайсов, давит в радиусе не более 4-х метров))). Скажите, если это не так.

Эффективность для меня, это некий КПД - соотношение звукового давления и габаритов.

IKAR75 Все правильно :ok:

Добавлено через 7 минут
IKAR75,
Вы знаете, вот как раз подпоял свой 12TBX100 (тот, который пришел на замену к навернувшемуся перед Новым годом) к Кубо 12. И в который раз приходит мысль - был бы неодим, было бы намного легче. Мне кажется, что феррит для тасканини - сущее наказание. Вот разве что у Вас эти 18-шки уже есть в наличии...

У меня 4 саба на 18саундах (чертежи с сайта выше в этой теме) по паре на сторону. Качаю 4450-м Васиным, по феншую надо бы 5050. Дины в сабах неодим 18ND9300, был бы феррит, я бы умер:smile: И еще! Конечно же ИМХО Для любых помещений ФИ исполнение все таки лучше. У всех рупоров звук раскрывается через определенное кол-во метров. Компромисс дальнобойности и узконаправленности в ущерб качеству. А ФИ все таки ФИ.

Года два назад сделал себе два ТН на М1580, в помещении отстроить так и не смог, отказался от них. ФИ на 18" хорошее дело, но габарити и вес для меня, когда помощник не всегда присутствует переносить просто утопия. Поэтому как альтернатива сейчас использую ФИ на 15, уверенно играют от 50Гц и вес в 32кг для меня посильный.

Это не так:smile:90 процентов туровых сабов - прямого излучения

:ok:

-Andrew-, попытки уменьшить габариты скупера (т.е. таппеда) сведут его давление к уровню хоршего ФИ сабвуфера (если не ниже), зато фанеры будет потрачено немеряно и вес будет лошадиный. Уменьшая габариты вы теряете и/или в давлении и/или в полосе вниз.

Если так хочется что-то относительно компактное на 18" бошке в рупорном оформлении, то все уже придумано до нас: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] - предок всех кубиков и тапочков из 80ых годов. Конструкция абсолютно не требовательная к динамикам, т.е. всеядная. Зарядить её действительно топовым по эффективности динамиком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и будет вполне не плохо и с запасом по усилению.

Полностью согласен с Vadimvin. Нормальный ФИ лучше уживается в помещении, а вариант с громким 15" получается вполне мобильным. Кстати в большом зале или на улице ФИ запускаются в кардиоиду и направляют бас куда требуется.

p.s. самые главные преимущества ФИ: ровная фаза в точке раздела, никакой плавающей групповой задержки и четных гармоник (у таппедов все наоборот).

dubstep,
Андрей, спасибо за ответ:pivo:. Какая может быть альтернатива к B&C 18PZB100 среди динамиков на неодиме B&C и Beyma?
Прошу понять меня правильно - хочу уменьшить вес на каждом этапе производства.

Заранее благодарю))).

P.S. dubstep в первом посте я указал на такую систему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. В литраже она - 297 литров. Указанная Вами в Вашем последнем посте имеет 286 литров. Это хорошо!

Но мне показалось что они довольно таки похожи по конструктиву?

18NBX100 по параметрам не плох, но разница в весе менее 3кг:biggrin:
Из реально легких весьма интересен FaitalPRO 18HP1040 - всего 6,1кг ! По параметрам весьма не плох для EV T18 или аналога.

Прямой предшественник нынешнего Cubo18"?