Yamaha MGP12x против Mackie Onyx 1220i + TC-350
 

Уважаемые форумчане! Как Вы думаете, что будет лучше по звуку в связке с EV ELX115p? Может кто слышал, сравнивал такие варианты? Хочется заменить имеющийся пульт ЗЭД-10, как наиболее слабое звено в аппаратуре, по моему мнению. Или с такими колонками замена пульта не будет ощутимо слышна? И ещё, есть ли разница в звуке между Mackie Onyx 1220i и 820i?

Вячеслав1,
у уважаемого трезубца Саши (trident) надо спросить, он и ониксы слушал и яму, у меня, кстати 1220i и tc m300, узнал про "яму" после того, как купил оникс. Вопрос меня тоже мучил "не прогадал" ли, сейчас не жалею нисколько, пульт очень нравится.

Я считаю, что +1 Mackie ONYX + обработка... Ямаха проще звучит чем Оникс однозначно... Чем то аллен напоминает по звуку... ЗЕД... А еще лучше будет ONYX + MACBOOK PRO или ХОРОШИЙ НОУТ С FIRE WIRE... Обработку на борт ноута и вперед...

не сыпь соль на сахар :biggrin: подскажи модельку лучше )))) я тут дома "слепой тест" устроил друзьям (потом и коллеги пришли) на микролабах соло 3, встройка и комп с платой 1394 (чип кстати от VIA, винда 7 64), разницу услышали даже "глухие и тугие до музыкальных дел" товарищи, мне вообще на паре композиций Jamiroquai показалось, что бас играет, как будто разные инструменты, а уже молчу про "засраную" середину со встройки.

На днях приедет Onyx 820i. Буду тратить ВСЕ цветы своей селезёнки на настройку обработки силами ноутбука по Fire-Wire!
А вообще Presonus StudioLive мерещатся мне этакой золотой серединой и панацеей от внешних обработок. Когда придет время (и деньги), надеюсь, не разочаруюсь в Пресонусе.

Dj_Sharik, вам и мне придется покупать PCMCIA Fire-Fire контроллер для ноута и молиться, молиться.... либо продавать почку ради MacBook`а с шустрым многояйцевым процом.

Да это всё так, но вот даже в дешёвых наушниках Филипс за 10 долларов даже со встроенной карты всё звучит гораздо лучше, чем в колонках через пульт - искажений добавляется немеряно.
Гриша, Мак стоит дороговато для моих заработков (вроде и банкеты в кафе есть, но оплата 2 доллара с человека, особо не разживёшься), а что значит хороший ноут с FIRE WIRE? Просто, чтобы стабильно работал по FIRE WIRE, не "слетал", или, действительно, определённые модели?

Ты случаем не перепутал Ямаху MGP c MG???

А,что Ген чисто по звуку хочешь сказать MGP лучше ОНИКСа???!!!

Добавлено через 17 минут
Если б он ещё 8 канальный был для лабухов:biggrin:

Я хочу сказать, что по звуку MGP и ZED разные, а об Ониксе, если читать внимательно, я ничего не писал.

У меня были onyx 1220 и 820i очень хорошие хорошие пульты, но после работы на mgp понимаешь, что он не сухой и не плоский каким некоторые боятся его услышать, а достойный конкурент очень многим микшерным пультам. А вместо тс m 300 или 350 я бы вообще взял два alesis nanoverb.

Как обладатель MPG 12X, тоже хочу васказать свое мнение.
Сравнивали с 1220i+ ТС300 (а не 350).
В данной связке лично мне звук показался поинтересней чем в моей MPG, но не настолько уж велика разница в звуке чтобы отказаться от удобства которое предоставляет MPG.
Для себя сделал вывод- если для стационара, то еще можно подумать - взвесить, а если разьезды как у меня, то MPG однозначно и без вариантов! Хотя постоянно появляется что то новое и интересное и расслаблятся не стоит :-)

Нет, не перепутал... Мало того, ставил рядом... MGP12X, ALLEN ZED 12FX, MACKIE ONYX 1620i... Mackie звучит гораздо плотнее, прозрачнее... YAMAHA мыльная, такая же как и Аллен... Только в верхнем спектре по прозрачнее... Ну и настроек у нее поболее... + компрессор... Мне как бы и ЗЕД не совсем дерьмом кажется, иногда беру его на выезды у товарища, которому свой продал... Так что если я написал, что похож на ЗЕД, то вовсе не хотел сказать, что MGP плохой аппарат... Он не настолько плотно звучит, как ONYX... Но есть и свои достоинства...

Добавлено через 1 минуту
Вот здесь все в точку...

Добавлено через 7 минут
Об этом я уже написал... Ямаха отличается от ЗЕДА более прозрачной верхней серединой... Низ достаточно мыльный... При всем при этом, для того, чтобы АЛЛЕН зазвучал как Ямаха MGP достаточно добавить ручку HF на стереопаре на 13 часов... Так что здесь может быть что угодно... Либо ЭКВ Ямахи завышен целенаправленно, для краски, либо Аллена завален ))) Но, как не крути, такой плотности по всему спектру, как дает ONYX не дает не один микшер из всех, мной услышанных, кроме MIDAS VENICE 160 и DYNACORD CMS, PM (3)

Гриша, здесь не соглашусь.
Был у меня ALLEN ZAD 12Fx, я через месяц от него избавлся, не чего там нормально не отсраиваится, крутишь, вертишь....х..навертишь, обработка вообще г.....
Сейчас у меня Ямаха MGP12X, это пульт где практически ни чего крутить не надо, все звучит.
Да этого был Оникс 1620, да он классом выше, но его надо пользовать не с М350, а с хорошей обработкой.
Сейчас играли новогодний чес на оборудовании клавишника, Оникс 1220 (что ему продал) + Алесис, потом прикупил Ямаха MGP12X, вторую часть новогоднего чеса отыграли на Яме, не каких проблем. И там и там отстроил нормальный звук, акустика Мартин Ф12
Продовать Ямаха MGP12X, и брать назад 1220 желаня нет, у Ямахи есть свои козыри.
Я вообщ, не понимаю как можно поставить отстойный Зад Аллен с Ямаха MGP12X :confused:

Я не сравнвал Зэд с Ямашкой, но на дорогой акустике в большом зале с Ямашкой звучит лучше, чем с Алленом Визард (а он получше Зэда). Тёплый звук Визарда в большом зале превращается в окрашенный и мыльный, а сухой звук Ямашки в тех же условиях не мылится и не даёт окраса, поэтому с ним звучит и рулится лучше. Да ты сам попробуй поставить хороший аппарат в концертном зале мест так на 500 и всё сам услышишь: с Зэдом ты будешь мудо...аться , пытаясь нарулить звук, а с Ямашкой будет всё звучать в линию. У Ямашки НЧ экв наверное заточен для работы с сабами, потомучто НЧ там поднимаются полкой от 125 гц. На сателлитах такой подъём на слух не даёт плотности НЧ диапазону, но с сабами звуковая картинка совсем другая. А вот у других микшеров подъём НЧ горбом на опорных частотах 75-100 гц, и это добавляет широкополоскам плотный низ. Ты сам попробуй 1/3 октавным экв прибавить сателлитам 80 гц, а потом 50 и услышишь, с какой частотой будет плотнее звучать.

Papacios хорошо сказал: приходилось работать на разных пультах :aga: гитара, как гитара, что - мюзима, что Fender, :frown: ДА, не барабан :wink:
А вот когда - Midas Venice 160 - Fender :ok: ХАРАКТЕР :pivo: ЖИВОЙ ЗВУК, а не подобие звука.
Больше середины даёшь на пульте - хорошо звучит, поменьше - тоже :ok:
Верха можно больше..меньше.. и так и так хорошо..:vah:
На всех пультах, что у меня были, действительно, - найдёшь один вариант терпимый, как на рервере из 200 программ - одну :aga: :vah: ВО - вот так.. НЕ трогать... ну там + - самый чуток середины , верха, а чаще - ....:tu:
так бывает, когда не из чего выбирать..
Как не крути, а если не с чего накрутить так и будешь крутить kuku

Спасибо всем откликнувшимся. Сколько людей - сколько и мнений. Я так понимаю, тут ещё такой нюанс, если хорошие колонки, то и разница между пультами будет слышнее. У меня бюджетные EV ELX 115p, и менять их просто не имею финансовой возможности. Они звучат не очень мягко с банкетно-свадебными МР3(не всегда хорошего качества) , хотя получше, чем многие бюджетные. Я думаю, большое значение имеет то, с какими колонками в связке идёт тот или иной пульт. Мне кажется, поэтому и мнения разделились, что пульты тестировали на разных колонках. В связи с этим вопрос, как Вы думаете, с каким пультом будет мягче звучание EV ELX 115p, может кто слышал, чтобы не получилось "шило на мыло". 820 Оникс по звуку не резче, чем ЗЭД-10? Вроде бы внимательно, почти каждый день перечитываю форум, но всё равно немножко неясным остался ещё и такой вопрос, есть ли разница в звучании Оникса 820, 1220 и 1620? Настораживает тот факт, что форумчанини Владимир Киев только купил Оникс 820, тут же его и выставил на продажу, оставив себе Саундкрафт М4, хотя по Саундкрафту китайскому тоже немало нелестных отзывов в последнее время. Мне то проще и дешевле(без всяких растаможек), купить с ибея новый Оникс 820і для двух моих микрофонов, гитары, внешней звуковой и обработки(полная загрузка пульта получается) ТС-350 у меня есть ( а так и его продавать придётся), хотя в Ямахе прельщает, конечно, компрессор, попробовал при записи через звуковую карту ЗЭДа в программном варианте - очень хорошая штука, вокал сразу звучит гораздо профессиональнее и выразительнее. А неужели в Ямахе лучше обработка чем в ТС-350? ТС-350 тоже, конечно не фонтан, но намного лучше встроенного процессора в ЗЭДе, хотя может я просто не могу его нормально настроить. Я не люблю громких многочисленных повторов(в стиле гав-гав-гав-....), а хорошего объема пока не нашёл. Хотя слушая последние песни, замечаешь, что голос записывают довольно таки сухо(а может просто на моих колонках так звучит), на последнем банкете пол-отделения вообще при выключенном ревере проработал(на объявление выключил, да и забыл включить), случайно заметил, и, главное, никакого дискомфотра не ощущал, даже голос, как бы поярче звучал, "кино и немцы"!

Той же дорогой недавно шёл :smile:
Началось всё с Dynacord VL152 - решил поискать пульт менее резкий, чем A&H WZ 16.. после Das PF153, всё низа не хватало :wink: ( успели таки разбаловать меня 33 кг Das низами без саба )
Сначала QSC RMX 2450 поменял на H5000 + Monster Speaker cable 1000 + Mogami :ok: полегчало.. ненадолго :tu:
Теперь вот проц - RCM 26 для H5000 ( стоимостью бывшего моего усилителя QSC 2450 ) 26 - убирает горбы и понижает до 40 Hz - 10 dB
Апгрэйт казалось бы закончен :wink: ан нет.. теперь Venice 160 видится :wink: И всё в поисках менее резкого звучания :aga: Результаты конечно есть, - НО
Желаю найти не дорогую, - золотую середину!
Не знаю Zed, но лучше попробовать пульт лично.. к примеру Soundcraft бюджетные, на мой вкус резковаты, а кому-то это нравится - ярко звучит.. а мне больше Dyn CMS1000 в этой ценовой категории по ушам... из Mackie имел только VLZ серию..
Если не ошибаюсь, Trident-у вот Onyx 1620 по звуку больше приглянулся, нежели MGP12..
Сколько пультов - столько и тестов .. с каждым бы и послушать в идеале :pivo:

Видимо значит не совсем рядом ставил ))) я же сказал, не так же плохо как ЗЕД, а не лучше ОНИКСА!!! У нас многие на форуме любят писать о тестах, сравнениях, не делая их...

Добавлено через 6 минут
ГенаЛог,
Гена, согласушь, WZ3 даже не далеко уплыл от ЗЭДА!!! А можете представить какая лажа была работать в МакКьюли, воткнувшись в стереопару своим ЗЭДОМ В WZ3? Решил после первого стола работать просто в WZ! Вывод: ALLEN не надо покупать, если есть денег около 1000-1500$!!! Вывод номер2: mgp по звуку очень похожа на Аллен!!! Зэд!!! С визардом в лоб не сравнивал!!! Но есть свои фишки!!! На яму тратить можно!!! ИМХО, а то владельцы алленов в бой вступят...

Добавлено через 22 минуты
Ген, в силу того, что достаточно давно пишу аранжировки, я понимаю о чем ты говоришь... и о том, что частотный диапазон топов может не позволить прочувствовать задумку разработчиков MGP, но позвольте еще раз сказать о том, что мое мнение всего лишь ИМХО... И искать ошибку в моем мнении, это все равно, что уговаривать меня изменить свою точку зрения... Я думаю, что и это мое мнение не уменьшит объем продаж корпорации YAMAHA, так же как и не уменьшило компании BEHRINGER... Я всегда прислушивался к мнению и анализу Гены, даже писал об этом на форуме... Но, то о чем спрашивает топикстартер, я тестил, без каких либо измерительных приборов, просто в PRX515 + PRX718 на MOGAMI 2534... Обработка Ямахи (проц эф) гораздо интереснее ALLEN ZED12FX... Звук не далеко ушел, такой же вялый внизу спектра... ONYX гораздо интереснее MGP и ZED... Как в монолинейках, так и в стереопарах... ИМХО

Добавлено через 24 минуты
Вячеслав1,
Жестче, мягче... Трудно объяснить, не послушав... Я бы сказал: ЧЕТЧЕ, вместо ЖЕСТЧЕ...

Добавлено через 27 минут
И еще, подозреваю, что любое действие свое с аппаратом надо снимать на фото, для того, чтобы не казаться делающим выводы из воздуха... :eek:

Поверьте WZ далёк от Zed, ровно как и от Mackie VLZ. Чтобы понять всю пропасть между бюджетным фуфлом и микшерами от $1200 - 1500, поработать над бы на WZ с полгодика, а потом на Zed. Вот тогда - :vah: Уже писал A&H PA12, после WZ :jopa: А Zed и до PA12 не дотягивает. Подозреваю, что также Onyx до WZ не дотягивает, а в сравнении с Midas Venice 160, всё это, копание в куче микшерочков.. Ну и т.д. :pivo:

:biggrin::biggrin::biggrin: Ну да ))) Еще один революционер ))) Такой же как и я ))) WZ не ставил рядом с ОНИКСом, описал что и как делал... А вот VENICE ставил, особого отличия не услышал... Кроме как возможности MIDAS в коммутации пошире...

SAXjr,
Между Мидасом 160 и Ониксом огромная разница. Вывод:Или Вы рядом их не ставили или вообще Мидас в глаза не видели.Оникс пшикалка рядом с Мидасом.Ничего личного,только истина.

Вывод как раз у меня назрел - вы не слушали ОНИКС, ну и соответственно не ставили рядом ни с чем... а вот я ставил... И ставил в один аппарат! Где предлагал в караоке купить хозяину 160 либо 1620... В итоге хозяин выбрал именно ONYX, ссылаясь на отсутствие разницы в звуке это раз, второе - дешевле в 4 раза... тогда VENICE ему мог достаться за 2500 usd... При этом 1620 - в 600 usd... Ну а пшикалка, это VLZ... Вы не путаете случаем? Как мне сказали о MGP и MG ))) :biggrin::biggrin::biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Ничего личного: то что слышал... Конечно же хотел бы владеть MIDAS VENICE хотя бы ради ИМЕНИ... Но, привезен был на продажу... Оставить не мог...

Вячеслав,специально для тебя сегодня устроил микро тест.Оникс1220-Зед10 с ELX112p.Думаю двенашка чуть полегче рулиться чем пятнашка,и на ней чуть заметней разница в начальном тракте,а в данном случае микшере.НО!Разница в звучании между Аленом и Ониксом существенная.Крутишь регулятор эквалайзер высоких частот и в любом положении звук понятный и не размытый,разборчивый,даже если ставишь в -15.Да и не только высоких.Немного меняешь положение регулятора и слышишь приятное изменение звучания,причём оно по прежнему комфортное,просто выставляешь под свой вкус.Низ стал по сравнению с Зедом более приятным и глубоким.Это конечно поверхностное сравнение,но говорю своё мнение.Даже на ELXах(я к ним кстати отношусь с уважением),звучание меняется очень заметно.[IMG]http://[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG][/IMG]

Добавлено через 52 секунды
[IMG]http://*********ru/3905715.jpg[/IMG]

Добавлено через 2 минуты
[IMG]http://http://*********ru/3868851.jpg[/IMG]

Да, оникс качественный аппарат за свои деньги... Мне нравится как он меняет мои PRX... Думаю, что скоро бы надо поменять свои PRX и вправду )))

[IMG]http://*********ru/3868851.jpg[/IMG]

Добавлено через 6 минут
Гриш,потом будешь вспоминать PRXи и заливать тоску водкой и закусывать салом с огурчиками,используя вместо столика Мартины.:biggrin:

Амиго,
:biggrin: да вот целюсь ))) пока есть заботы посерьезнее ))) Забыл когда пел уже )))

Цена видимо всё и решила :wink: не в 5 же раз Midas лучше, но так и не бывает с аппаратами :aga: я вот тоже A&H GL 2200 in the U.K. не ценил, пока на WZ 14 2 2 не поменял, из-за размеров. ( странно, но GL 2200 412 с 14 2 2 стоили одинаково )

Амиго,
Большое человеческое спасибо за тест именно с ELX-ми. Была боязнь, что Оникс будет резче звучать, чем ЗЭД именно с моими колонками. Переговорил по телефону с Владимиром Волошиным и Олегом Диссеем. Владимир советовал Ямаху, поскольку с его Гладиаторами Оникс звучал резковато, а Ямаха подошла очень хорошо, а Олег, наоборот советовал Оникс, поскольку, по его мнению, ELX-ы, сами по себе не такие уж резкие. Сам склоняюсь к Ониксу 820і, как более дешёвому варианту (за 400 долларов с ибея+ пересылка, но главное, без таможенной пошлины). Ямаха обходится почти вдвое дороже. Да, улучшение звучание аппаратуры - это болезнь, но у меня она началась давно, ещё в начале 80-х, потом правда перерыв десятилетний был, когда не работал в ресторане, ну а теперь всё по новой. Жена только не довольная, ну это издержки нашей профессии.

Слышь Вячеслав:vah:, про выбор жены, тоже надо было здесь спросить:
-Какой лучше жена.....? Худая, но кусачий...? Чуть полненький, но покладистая...? :aga::biggrin:

:eek:
с ониксом надо пользовать 1394

Сравнивал М-300, мне показалось что он звучит более прозрачно и детальнее чем встроенный в MGP, но у меня нет айдевайса что бы в MGP что то редактировать.
Но еще прошу не забывать, что в MGP есть копрессор, причем очень прилично работающий.

Dj_Sharik,
Нет дружище не путаю.VLZ 1402 я имел ещё в 1996году,а с Ониксом знаком с 2005года.Ставить знак равенства между Оникс и Мидас ...просто смешно.

Макс, она у меня хорошая, в общем то, просто я мало зарабатываю, а дом достраивать нужно. Есть такая штука(или болезнь?) особенно в молодости, как любовь, и тут, обычно, наоборот, советов никто не слушает, иногда даже дельных. Да и прожили мы уже вместе почти 28 лет, перед тем ещё 6 лет встречались, так что приходится компромиссничать.

papacios,
я и не сравнивал :biggrin:

А если купить переходник фаерваер-експресс кард за 30 долларов и воткнуть в пустующее гнездо ноута? Будет тот же результат или нужен ноут именно с фаерваер, чтобы избежать всяких переходных процессов?

Это мне, пусть смешно, но сравнивали... чего ж молчать об этом если сравнивали уже? Это все равно как сейчас Х32 пытаются сравнить с YAMAHA 7... Вроде абсурд, но X32 явно хорошо себя показывает ))) Вот и пойди разберись ))) Чушь?

Добавлено через 5 минут
Читал много инфы по этому поводу... Переходники с USB на FW не работают... Надо ноут либо со встроенной FW, либо ноут со слотом под EXPRESS CARD - FIRE WIRE... Я поменял себе ноут как взял 1620i, но подключить так и не было времени, работа и тд... теперь по новой заказал карту себе, на базе Texas Instrument от фирмы BELKIN... Надеюсь заработает! Сейчас в плотную буду заниматься этой проблемой, ее решением...

Добавлено через 7 минут
Старая карта была какая то NONAME, но обещали пропускную способность 800 MB.... Но эти, BELKIN всего 400, говорят очень качественно сделаны... Я много чего покупал этой конторы, зарядки для IPHONE, разные кабели, все сделано качественно... надеюсь и EXPRESSCARD покажет себя хорошо...

Гриша, у меня в ноуте експресс кард, и переходники с фаерваера в продаже есть, и всё-таки остается вопрос - будет ли корректно работать?

С Мидасом бюджетным, ну не равенства а двух волнистых черточек (по звуку) вполне

:fz: м-да!Вот шШо значь мнение и уши у всех на столько разные...я никак не пойму за шШО можно уважать ELX-ы:rolleyes: ну т.е. с уважением я понимаю к какому-то более достойному девайсу можно относится...ИМХО!
З.Ы:Не в кипишь дела))))

Добавлено через 1 минуту
Слава,если нормальный ноут и нормально всё настроить работают ребята вполне(это с Виндой) а с МАКом тем более...
Дальше пока без меня убёг на фильмУ))))

Олег, всё познаётся в сранении, ты, как никто другой, об этом знаешь. Но качественные, не особо нагруженные треки звучат и на ELX-ах очень прилично. Я уже писал, что через 300-долларовую карту ручной работы от какого-то китайского Кулибина, которую купил мой сын, слушали запись канадской группы City and Colour, песню Sometimes в МР3 320, где неожиданно вступает лишь голос с гитарой. Мы были немножко шокированы, насколько натурально всё звучит, как вроде бы чувак поёт рядом, при чём на хорошей громкости и с расстояния 2 метра, где очень слышны малейшие искажения. Меня вполне устроил бы такой звук, но с свадебными-лабушными МР3 такую запись не стоит сравнивать.

Добавлено через 2 минуты
А ноут у меня Тошиба L-300 G11, трёхгодичной давности.

Подожди, зачем переходники и на что? Просто Express Card ставишь с FIRE WIRE вот и все... на что переходники?

Добавлено через 48 секунд
У меня будет 6 пиновый firewire в экспресскарде и такой же стоит в микшере... покупаешь просто провод 6 пин на 6 пин... и вперед...

Ни хрена он (оникс) не работает с Виндовс ноутбуками. (Мак не пробовал) Со стационарным компом без проблем. Бросил эту затею (срастить ноутбук и оникс), когда подвернулся Onyx Black Jack

Кто сравнивал ревера MGP с динакордовскими?
Какие более предпочтительнее будут по качеству

Сергей Кушнир,
В Динакорде лучше дилей, а ревер в Ямахе. ИМХО

Чем лучше дилей в динакорде?

Так это и есть адаптер или переходник, я так понял - с одной стороны експресс кард, а с другой два фаерваер входа 6 - пиновые.
Например такой - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , я правильно понял?
В крайнем случае, действительно можно Onyx Black Jack взять.

Сергей Кушнир,
Я думаю, что в быстрой, НУЖНОЙ настройке и в привычке ( продолжительное время работы на нем) Качество звучания пространственной обработки динакорда ,в сравнении с ямахой, словами не могу передать, да и купил недавно MGP 12. Спасибо.

У меня все чудно работало(без переходников - с бортовым разъемом), но звук оникса 820i меня категорически не устроил - продал и вернулся к м4.

да такой, только скорость 400 (в данной модели конкретно) смущает, хотя на практике не знаю. Если с перс. компом дружится, почему с ноутом не дружится ? Не могу найти "для пробы" ноут c express (а еще и firewire надо купить карту)...у кого какие результаты будут...
Гриша, поскорее попробуй у себя на работе с ноутом подружить пульт :pivo:

Может из за питания, провода разные перебирал. Ноутбуки тоже. Запускается, человечек в трее зеленеет и вылетает через некоторое время.
Дык не обязательно, обычная USB звуковуха. только в металле

Добавлено через 4 минуты
У меня наоборот, после всего бюджетного барахла, оникс услада для ушей, особенно как FBT Verve прикупил