БП МАГ SUB80
 

БП МАГ SUB80 - по характеристикам ну просто бомба от МАГа.
И динамик вроде неплохой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Почему снято с производства такое "удачное" решение?
Кто слышал, что он собой представляет!?

Почему среди ресторанных музыкантов очень мало сабвуферов с оформлением БП - что тут не так?

Есть в работе 4 шт. Пинают неплохо. Летом работал дискотеки на открытой площадке ~800 кв.м. Впритык хватало. Из недостатков - не очень низко играет. При 4шт - уже уверенный бас.

Но это как-бы не совсем БП, скорей гибрид. Конструкция точь в точь как у HD18, только динамик мордой в рупор, и добавлен фазик. Со своей задачей справляются хорошо.

Кстати, были на 1881 фи, давки такой небыло.

"Первый вариант" sub 80 был без фазика. Тоже хорошие отзывы были. Назывался вроде MD881.
Тоже имею пару sub 80. То что низко не играют, то правда. Но давление хорошее... Отлично справляются со своей задачей на улице.:ok: Это ж рупор(хоть и гибрид).
На сайте Mag он есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. В списке акустических систем, которые сняты с производства он не числится [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Хотя всякое может быть. Заметил, что Mag выпустил sub 280, только фото еще нету нигде!

Добавлено через 6 минут
На вкус и цвет... Кому что надо...? Кому чтоб пониже играл, кому дальнобойности... :smile:

Вот так назывался суб80 на маговском сайте после его обновления. Видимо опечатка.

Добавлено через 16 минут
А вот это как раз и была полная копия HD18.

Может быть! Но на сайте магазина характеристики говорят о том, что это не sub 80:smile: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наверное это будет саб с двумя вот такими динамиками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] исходя из мощности саба. :smile:

На сайте нет 280, зато пару дней назад был, и при переходе ссылка была на 80. Во как:cool:

Добавлено через 1 минуту
:confused:
Не заметил... :smile: А я тут уже на фантазировал... :biggrin:

Мне тоже было интересно что за суб280. Может Сергей БЦ прояснит ситуацию.

А в зале как? гула, каши нет?
А не проще было бы заказать корпуса HD18 c динамиком 1881 (помоему дешевле вышло бы???), чем маговский sub80 покупать??
почему ручки нельзя по бокам сделать (как обычно)?

Как, какой зал. В последний раз изрядно поизвращался с настройкой процессора, побегал с измерительным миком, чтоб зазвучало.
Sub 80 услишал в работе, понравился. Пару купил, а пару уже делал месный мастер.
Уже не раз себя отработали.

слушал я этот MD881 лет пять назад. абсолютно не понравился. Совсем не суб. Ниже 60 Гц ничего не воспроизводит. Может быть несколько рядом будут лучше, но одиночный совершенно не впечатлил.

:aga:

Добавлено через 2 минуты
Наверное из за конструкции оформления... :wink:

Добавлено через 5 минут
Да... наверное с процом рупор намного эффективней звучит... Я еще не "дорос" до проца :tu:

Добавлено через 9 минут
Я не слушал MD881. А у sub 80 все в порядке. А если еще с процом, то тем более... :smile:

Добрый Вечер! Как пояснил представитель МАГа, Sub 80 снят с производства. А Sub 280 это совершенно новый рупорный саб,с 2мя 18", с сумашедшим давлением,мощностью,и весом соответственно!!!Скоро появится в продаже...

Кто работал на рупорных MAG Sub 100
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Интересует давление и преимущество над MD 802B
У меня 802е стоят по одному под каждым топом 554. Низа немного маловато кажется
Думал докупить еще пару 802х

Или все таки лучше ети
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей Кушнир,
Думаю лучше будет докупит еще пару таких как у Вас сабов. Таскать легче будет и не всегда же надо 4 саба? :smile:

Добавлено через 54 секунды
:ok::ok::ok:

Та таскать то легче но на улице низов катастрофически нехватает, даже при том что на сабы подаю больше сигнала чем на топы на кроссовере.
Низ куда то теряется если отойти метра 4-5 от акустики. А стоять между ними так давит не по детски.)
Может все таки с рупорными поекспериментировать

вот Сергей, для этого есть рупор.

)) Только вот какой бы взять? Посмотрел на габариты и вес Sub 100. То ужаснулся.
90кг, и габариты такие что для перевозки камаз надо заказывать.
Интересно б было заказать у них уменшенный вариант хотя бы по глубине.
Но вряд ли согласятся на такое

Очередная ошибка при выборе топ-саб:wink: на сколько я помню у Вас мощный топ MD 554, а саб MD 802B, Эти сабы слабоваты к Вашему топу! Попробуйте два саба на один топ и посмотрите, сигнал убирать не придется!
увы, физику не обманешь...

Ну конечно при 2 сабах на сторону будет нормально. Но ведь тоже ж хочется и мобильности.
При том что если брать еще пару сабов то соответственно и усь нужно еще один, или имеющийся менять его на более мощный

Возьмите топы не такие мощные!

Нет. Шыло на мыло менять не хочу. Лучше уж сабы поискать помощнее

С двумя 18":biggrin:?

Ну разве что ети.. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или как вариант ети [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю лучше будет два отдельных MD 802B! Первый вариант слабоват и не так низко будет играть, как MD 802B, а MD 2101B суббасовый, будет жрать все мощь - суббасовая частота, а давление в районе 60гц слабовато будет!

Поддерживаю!:aga:

Добавлено через 9 минут
А может Вам взять пару рупоров и использовать только для улицы... А ФИ будете использовать для работ в залах... Тогда и усилок не надо еще один покупать!

Если разговор зашел о мобильности + качество , то для меня оптимальным вариантом стал - mini Tapped Horn 12 на динамике Beyma 12SW1300nd , заказанный и приобретенный у Sanshes . Размеры : В 54 х Ш 40 х Г 52 . Усиливал сабвуферным модулем Park DX 1400MB купленным у PAV 75 за что ему большое спасибо . Выражаю огромную благодарность Sanshes-у за качество исполнения и внешний вид , который не чем не уступает фирмЕ .
Тестировал в пустом зале на 1100 мест . Про звук этой конструкции - на форуме писалось много . Подтверждаю - все четко, дальнобойно и с хорошим давлением . На тесте - ( примерно равный по мощности ) ФИ сабвуфер " сдох " в середине зала а mini Tapped Horn 12 - не сдавался и был слышим на задних рядах .
Местный звукооператор так и не поверил мне , что - " это самопал " все допытывался - зачем я снял шильдики и какого бренда этот сабвуфер :biggrin:.
Для тех кто с недоверием относится к отечественным производителям рупорных систем , вот мое мнение - это наиболее оптимальное соотношение цены , габаритов , веса и качества звучания .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Прошу прощения но фотограф я никудышный .
P.S. Модуль я не встраивал , мне так удобней .

niki777,
:ok:И не нужно его туда встраивать.

Хотите сказать что, mini Tapped Horn 12 в два раза громче 18 калибра ФИ?

Не громче, а дальнобойнее.

Можно с научной стороны рассказать, как это получается? Он не громче, но дальше бьет?:pivo:

Я мог заказать сабвуфер с отсеком под модуль . Ну а в этот - конечно нельзя , нарушится рассчитанная конструкция .
Два раза перечитал свой пост - нигде не нашел подобного утверждения со своей стороны . Рупор охватывает - ВЕСЬ ЗАЛ РАВНОМЕРНО - четким басом без какой либо " рыхлости " , если сравнивать с ФИ .

Genrikhs,
Вот-вот! Рупор усиливает сигнал, а значит громче! То есть, повышает чувствительность, а чем громче система тем дальше слышно - она и будет дальнобойней! У 12" динамического излучателя чувствительность ниже , в нижнем диапазоне, чем у 18", а за счет рупора, чувствительность повышается, но не на столько, чтоб уверено заявлять что 12" громче в два раза!
Еще один момент, в каком диапазоне будет эффективен рупор... в мидбасовом диапазоне или суббасовом! Если сравнивать суббасовый ФИ и мидбасовый рупор(одной мощности), понятно что рупор будет иметь больше звуковое давление в этом диапазоне! Но не стоит забывать что ФИ будет играть ниже!
Некоторые просто сравнивают суббасовий ФИ у которого вся мощь уходит на нижний диапазон с мидбасовым рупором который рассчитан на 60Гц... Вот и получается, что ФИ :jopa:, рупор так бьет в грудь что ФИ отдыхает, но не стоит забывать, что каждая система по своему хороша! Суббасовый рупор будет имеет такие размеры и вес, хоть он и эффективней получиться, что носить и возить его мало кто согласиться!
Если сравнивать мидбасовые ФИ и рупор, два ФИ, за пояс запихнут рупор, и мобильней будут - меньший вес! Но опять, что и с чем сравнивать...:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 9 минут
niki777,
Сории, не досмотрел ... А с каким ФИ Вы сравнивали? Мощность я так понимаю 1400Вт?

В рупорном варианте нижний диапазон решается стеком. Возми тот же Скуп, поставь их четири штуки, и поставь рядом четири ФИ на тех же динамиках. ФИ сразу за 10-15 метров даже не услышишь.

Конструкция от Sanses - уверенно играет от 45 - 50 Гц . Именно то что мне нужно под мои задачи а именно танцы на свадьбе и корпорате .
Очень сомневаюсь . У меня нет весов , но мой mini 12 - весит примерно 25 кг . Ручка сверху . Учитывая мой рост - под 1,90 м. ( давно не измерялся , может сейчас " усох " на пару сантиметров :biggrin: ) и вес 95 кг - таскаю сабик в одной руке - без особого напряга .
P.S. У меня есть два Mackie HD 1801 - ( 48 кг.. стоимостью 50 тысяч рублей - каждый ) так что мне есть с чем сравнивать с смысле мобильности .

andreypluss,
А не заметили что окромя слов "усиление звука" еще присутствует "Рупор концентрирует звуковые волны и направляет их в одну сторону". Понятно что направленность на НЧ довольно низкая, но тем не менее она присутствует и позволяет забросить звуковую волну дальше.
А рабочий диапазон - это габаритный размер, тут физику не обманешь. В про акустике, выигрыш рупорных НЧ систем будет при небольшом количестве (ИМХО до 8 шт на сторону) При больших кол-вах НЧАС начинают выходить вперед ФИ, поскольку они легче согласуются работой в стеке и за счет (уже) большой площади излучения появляется и некоторая направленность и возрастает согласование со средой (воздухом). За экономический и весовой аспект молчим, это отдельный разговор.
Применительно же к "лабухозвукоусилительному" делу, здесь выбор более сложен и сильно зависит от еще большего кол-ва факторов, и будете смеяться, первое из них личное предпочтение. Ну а вообщем, для работы на улице, либо залах длинной более 25-30м я бы советовал рупор и его гибриды. В небольших помещениях однозначно ФИ. А частотный диапазон - это на совести, вкусе и кошельке владельца.

То есть получается за счет стека у рупора вырастут суббасовые частоты?
На сколько я понимаю, произойдет увеличение чувствительности системы, эффективность суббаса выростет!
Если взять рупор со звуковым давлением 130дБ в районе 60Гц, и 90дб, в районе 30Гц, Поставить 4 шт, что получается? В районе 60Гц мы получаем 148дБ, а в районе 30Гц мы получим 108дБ! Я правильно посчитал? Получается что 30Гц уже будет чувствоваться!

Маленький тапед горн конечно хорошая штука. Но мне нужен суб с 18" хорошего давления, и дальнобойный.
Пока что в поисках

Так этим они и повышают свою чувствительность... Чем громче - тем дальше, рупор только "направляет" и усиливает!
Я ничего против не имею против рупора, просто считаю что эта система имеет повышенное звуковое давление, за что приходиться платить весом и звуком, но каждому свое!!!:pivo:

Я попросил местного звукооператора выставить что нибудь равноценное . Он предложил RCF на 15" . В моделях RCF - я не очень разбираюсь , но " гроб " здоровенный и на колесиках , они его закупили в 99 году - звук неплохой но не дальнобойный и не такой четкий как рупор . Короче - каждый берет то , что нужно под свои задачи и однозначного решения в выборе ФИ или рупор - нет. Мой выбор для свадеб - это рупор .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тот же скуп в одиночку пишет от 38 Гц. Это при длине рупора 2,2м. А уже четире штуки пишут от 30Гц.

Ну это-же древняя физика с арифметикой, НЧ обрез рупора зависит от площади устья. Ставим несколько рупоров в стек и площадь одного умножаем на количество. А усиление рупора (но это технически неправильный термин, просто для наглядности) зависит от длинны и раскрыва рупора.

:ok::aga:
Вот, смотря с чем сравнивать! не дальнобойный, это означает что не такой громкий!
Все просто, рупор не может изменить скорость звука... Он увеличивает - чувствительность, а соответственно и давление!
Я думаю правильней говорить имеет больше звуковое давление, дальнобойность это не величина, и многих вводит в заблуждение!
Нужно рассчитывать какое давление хочешь получить и в каком диапазоне!
Звуковое давление 120дБ на расстоянии 1 метр и 130дб на расстоянии 1м!
114дБ-2м. 124дБ-2м.
108дБ-3м. 118дБ-3м.
102дБ-4м. 112дБ-4м...
Вот на этой схеме будет понятней, система с большим звуковым давлением будет дальше слышно! Но она не разгоняет звук, не закидывает, не стреляет и т.д. Просто имея давление выше, будет эффективней на расстоянии!
А по читаемости, как сказать... Сравнивать бубнящий динамик и настроенный рупор:biggrin:, или вы хотите сказать что рупор быстрей ФИ? То есть читаемость лучше?

andreypluss,
Коэффициент осевой концентрации - почитайте что это,
И что это за расчеты дБ - м. Обьясните
Да, рупор быстрее ФИ поскольку в рупоре "мембранной" является воздух намного легче любого диффузора. И кто Вам сказал, что рупор скорость звука не меняет?

Вы хотите сказать что в стеке рупора складываются?
То есть считаются как один?
Если рупор настроен на 60Гц, а в стеке суммируется и становиться как один и настроен на частоту 30Гц?
Я думаю нет. Он и остается настроенным на 60Гц, просто суммируется давление, и в том диапазоне где мы не могли ощущать, при суммирование будем уже чувствовать.

белша, такие же слова уже слышал сегодня. Это очень краткое и лаконичное определение. Спасибо.

Примерно то же обсуждалось здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Очень важным свойством прямого звука является то, что он становится слабее помимо удаления от источника. Степень изменения громкости подчиняется закону обратного квадрата, который гласит, что изменение уровня громкости обратно пропорционально квадрату изменения расстояния. Когда расстояние до источника удваивается, уровень громкости уменьшается на 6дБ.
Скорость звука в воздухе равна примерно 344 метров в секунду. Скорость звука не зависит от частоты, а является свойством среды, в которой он распространяется. А то что происходит в самом рупоре, это другой разговор!
Вот-вот! И чтоб этот "диффузор" начал играть, ему нужно время!

Добавлено через 13 минут
Коэффициент осевой концентрации - отношение акустических мощностей ненаправленного и направленного излучателей при равенстве их осевых звуковых давлений.
Вот с этого и получается эффективность стека! Коэффициент осевой концентрации рупора будет выше чем у ФИ! И это понятно, при сложении стека мы получаем эффективную осевую концентрацию, такую широкую как у ФИ, но с высоким звуковым давлением! При сложении стека с ФИ мы получаем еще шире осевую концентрацию звука но не с таким звуковым давлением! Вот по этому и стоит выбирать кому что нужно!

А может вместо рупора вот етот взять [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И вес и размеры поменше будут. Или он не такой ефективен будет как рупор?

andreypluss,
За период , превышающий 70 лет использования и исследований рупоров, создана теоретическая основа процессов, протекающих в рупорах, построено и успешно эксплуатируется множество разнообразных конструкций рупоров. В настоящее время во многих домах без устали трудятся рупора в музыкальных системах , на прилавках магазинов множество правда очень дорогих рупорных акустических систем и домашнего и профессионального использования, купить которые собравшиеся на данном Форуме участники не в состоянии, но есть желание их все же иметь в своих звукоусилительных системах. И выглядит довольно таки странным попытка расширить хотя бы на йоту теоретический фундамент рупоростроения. Давно разработаны методы расчетов рупоров, которые себя полностью оправдали в успешно созданных и работающих конструкциях. Однако же нет-нет да появляются новички в данном вопросе, которые сгоряча пытаются пролить свет на давно изученные и обсужденные проблемы вместо того, чтобы почитать литературу , попытаться понять суть происходящих в рупоре процессов и вооружившись знаниями теории и учитывая накопленный практический опыт, взять, наконец, в руки пилу и построить вожделенный рупор или заработав купить. Смело пользуйтесь уже добытыми знаниями, расчет рупоров прост, но самое страшное впереди - его настройка и подбор подходящих динамиков. И как бы Вы не облизывали параметры Т-С , сколько бы Вы не симулировали на компьютере процессы в нем - последнее слово за эмпирикой. Лично я не очень люблю за это рупорные системы, да и давно расчетами и разработкой не занимался. Но общие понятия все равно остались и мне сложно на пальцах обьяснить очевидные для меня процессы, тем более если Вы давая правильное определение параметру тут-же извращаете его суть.
Вот это наваял... аж самому страшно.. Но с другой стороны давать уроки колонкостроения... для этого есть другие более удобные ресурсы.