Кардиоида из субов
 

Уважаемые колеги, скоро летний сезон:rolleyes:, и, как все нормальные люди готовлюсь заблаговременно.

Много работы летом на открытой площадке. Раньше работал, как получалось, по возможностям.
А на этот сезон задумываюсь сделать субовый тракт кардиоидой. Чтоб меньше глушило басом исполнителей и приежджих дЖедаев.

В наличии будет 6шт МАГ СУБ 80, и процессор Behringer DCX2496.
Как правильно расставить субы и организовать задержки в процессоре, чтоб минимизировать уровень НЧ сзади субов?

Фото площадки прилагается (ссори за каКчество):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Немного подправлю...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не могу понять у данной крыши есть стены, или только несущие колоны? Не клеиться в голове общая картинка((( может лучше план площадки нарисовать или описать подробно? Сцена, столы, танц.площадка, бар.стойка....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот таким образом строят кардиоиду в зависимости от того как и где стоят сабы.
Обратите внимание, в зависимости от наличия или отсутствия подиума сабы ставят по разному.
.

По расстановке более-менее понятно. В моем случае планирую ставить три суба слева, и три справа. Прямой на него обратный, и на него прямой. У меня тот случай со ступенькой.
Возникает несколько вопросов:
1) Можна ли прямые субы левого и правого крыла паралелить, т.е. пускать с одного выхода контроллера, а обратные, соответственно паралельно с другого выхода контроллера. Я понимаю, что моно-не лучший вариант, но на субах это не так критично. Просто в контроллере всего две дырки для субов свободны.
2) Как правильно выставить задержку между субами, с учетом того, что они рупорные.
3) Есть ли разница на каком расстоянии стоят субы левого и правого крыла.
4) ... или лучше поместить обе горки в центре подиума (возможность имеется).

Есть ещё другой вариант расположения сабов для формирования кардиоиды. Сабы ставятся один за другим на рассстоянии 1м +/- несколько сантиметров, задерживается первый саб до второго и сателлиты также задерживаются до "заднего" саба. Причём имеется в виду расстояние между лицевыми (или тыловыми) стенками саба. По отзывам, такая схема работает лучше, чем показанная на рисунке, и не даёт некоторой потери в звуковом давлении по сравнению с простым стеком, которая наблюдается в однорядном варианте установки, но требует большего пространства по глубине. Центральная частота кардиоиды получается порядка 80 Гц (точнее сказать трудно, так как характеристики воздуха сильно зависят от атмосферных условий). Но в любом случае кардиоида формируется только в том случае, если позади сабов есть свободное пространство. Никак не меньше 3-х метров. Лучше больше. В линейном варианте развёрнутые сабы включаются в противофазе к фронтальным и задержка фронтальных сабов выставляется по результатам замеров с микрофона, установленного на расстоянии, не меньшем 2-х высот стека.

Нарыл на вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И рисуночек, да простит меня автор, то что мне надо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[IMG]http://*********org/2872301.jpg[/IMG]

только уменьшите расстояние и задержку ровно в двое. Субы в моно не можно, а нужно. для максимальной эффективности все по центру площадки. В таком случае для деления с топами лучше фильтры Баттерворта 3-го порядка. Если субы по краям, то лучше Л-Р 4-го порядка. При добавлении третьего и последующих рядов увеличивается осевая концентрация, но сужается полоса частот, но при полосе частот сабвуферов 40-80(90)Гц это не существенно.

не обратил внимание что у вас суб80, они от 40Гц не играют. Тогда уменьшите пропорционально расстояние и задержку для получения 1/4 длины волны на середине рабочего диапазона сабвуферов. Это получится примерно 113-120 см и задержка 3.3-3.5 мс.

В прцессоре 2496 есть функция замера задержек. Измерительный микрофон Behringer и всё можно выставить.

В общих чертах понятно. Мик в наличии, буду пробовать.
Интересовала в основном разница(спецыфика) в настройке между ФИ и рупором.

Интересно, а какая картинка правильна? И есть ли разница на какой саб задержка?

первый - первый играет, соответственно второй и топы задерживаем

Добавлено через 1 минуту
если топы на втором стоят

Добавлено через 3 минуты
Да и, как сказал отец Ануфриенко, мик покажет что и к чему

Спасибо. Теперь понятно!

И каким процем все это реализовать? И сколько будет стоить проц?:smile:

Акустическим:smile:

хрюшы 2496 должно хватить на две моно линии + топы в биампе

Ну это понятно! Драйврэки РА явно не катят, и все остальное что 2*6. Остаются типа Драйврэки 480 серии. а цена?

Четире канала на топы, и два на две линии субов. Получается 2*6, хватает.

Genrikhs а разве есть смысл делать кордиоду, если у вас рупорные субы?
Они вроде и так имеют направленность.
Смысл кордиоды только в ФИ субах.

Поправьте если что не до понял.

Да вот хочу попробовать, а то сзади шифер выступает в роли подтанцовки:biggrin:

П.С. Перешел 500-е сообщение.

Sanshes,
никакие они не направленные. это даже толком и не рупор. Слишком мал размер для формирования направленности. Настоящий рупор на такие частоты должен иметь размер устья несколько квадратных метров. Поэтому усечённые конструкции типа тех что на вашей аватарке или обсуждаемых SUB-80 заметно расширяют полосу воспроизводимых частот вниз при группировании в стек. Но и при этом направленность выражена точно так как и у такой же по размеру кучи фазоинверторов. Чувствительность выше, отсюда и миф о дальнобойности рупоров. А затухание те же 6 дб на каждое удвоение расстояния.

Уже вижу паритет от ТДА

Добавлено через 3 минуты
Не путаете с расположением массива сабов перед сценой ?
Приминительно к картинке с Вегалаба(когда передний ряд сабов на краю сцены, а задний утоплен в глубь сцены) вот картина АЧХ двух вариантов - 1.43 метра и 2.86 метра, синие - то что твориться на сцене, красные - то что в зале.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Metron,
Чувствительность динамической головки в рупоре выше, выше и КПД, а следовательно и максимально развиваемое давление в сравнении с ФИ. В стеке действительно понижается нижняя граничная частота вследствие увеличения общей площади стека рупоров.
Но, кстати, на своих ВСХ я и без создания ухищрений с кардиоидой не наблюдал явления переизбытка НЧ на сцене в сравнении с ФИ. А вот перед стеком рупоров - да, НЧ дают жару! И о каком мифе про дальнобойность рупоров можно говорить, если они и вправду бьют и давят значительно дальше ФИ, естественно если сравнить одинаковое кол-во одиночных рупоров и ФИ в стеке на одинаковых головах?

По идее рупорные сабы при применении построения кардиоиды с помощью градиента давления, должны более сильно давить боковые лепестки. Но на практике не пробовал.

Пару лет назад работал с 8-ю сабами - две линии на растоянии 2.8 метра между мордами. Все сабы под сценой. 12 микрофонов. Гейтов небыло. "Заводка"микрофонов на НЧ ни разу не возникла.
Годом позже - та же сцена, но сабов 4 шт. Но включены без кардоиды (просто все вместе) единственный микрофон у ведушего и тот несколько раз заводился по НЧ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Записыавал на обычную мыльницу, поэтому качество не очень, микрофон перегружается при большой громкости.

Кстати ребята, у меня есть пара сабов с парою бошек по 18" каждый. Проблема, что за сабом низ долбит капитальный, а не хотелось бы, а то как у меня как правило ( с экономией места ) барабанщик сидит примерно за сабами за 0.5м - проблема: постоянная НЧ заводка од бас-барабана. Микрофоны вокалитов в порядке звучат даже без применения гейта:smile: А вот на барабаны ставлю, помогает, но барабанщик после 2-3 стакана:pivo: уже на бас-барабан плохо начинает наживать и его нужно добавлять, от чего и заводка берется. Конкретно фон создает основной микрофон ( не тот, который щелчок снимает ). Вариант рассмотрен для улицы, сзади сцены имеется стенка помещения - может она влияет???? Просто тут читаю про кардиоду- если она помогает гул за сабами убрать, так тогда буду ее проектировать. Касательно саба - он не бубнит, частоты среза стоят оптимальные ( 65 Гц, 2 порядок Л-Р ) как для меня, так и для сабов:biggrin:
Добавлю - саб ФИ, и стоят по краям сцены.

Сергей, не все так однозначно.:wink:

Согласен - рупор звук конкретно фокусируют, поэтому обладают большой плотностью баса - т.е. при ветреной погоде бас не будет сильно "гулять" по площадке. А насчет дальнебойности - не на всех частотах, а точнее чем ниже частота, тем и падает дальнебойность (а правильнее звуковое давление) этой же волны.

Вопрос только в количестве рупоров, при котором начинается "фокусировка" звука.
4шт WSX ровной полкой опускаются к 30-35гц, но вопрос с дальнобойностью относительно ФИ остается открытым.

Отключите один из сабов и по возможности измените крутизну LPF и HPF фильтров на более меньшую. Картина позади сабов изменится. ФИ оформление тут не причем.

p.s. мне вот наоборот нравятся WSX в небольших помещениях, 250-400квм и именно за характер звучания на танцевальной музыке.

Игорь может проще проблему решить другой расстановкой либо субов либо барабанов? Можно еще с задержкой поиграть если процессор есть, но...
а кардиоиду с двумя субами... никак

Почему-же ? Можно. Только эту пару придётся ставить где-то посередине сцены (идеально под сцену)

...с расстоянием между сабами 2-2.5 метра ,при центральной частоте 60 Гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хм... прикольное решение... Если два таких массива поставить справа и слева сцены, то на ней баса не будет.
И процессора не надо. Беру на вооружение.

Пульзуйте на здоровье :biggrin:

Только не забывайте, что здесь образуется не кардиоида, а восьмёрка. То-есть назад лупит тот же бас, что и вперёд.

65 гц, 12 дБ/окт - самый оптимум как для меня:smile: бубнежа нет.

Добавлено через 6 минут
Ну это как бы последний должен быть вариант:biggrin:
Вот как-раз у кроссе в меня дилея и нет:frown:, а я как-то и думал про нее, но сильно не взирал вниманием... Возможность пользования DBX Drive Rack PA+, есть:smile: - буду брать и пробовать.
Та можно - под сцену и посредине, но все же - не будут они с туда низом продавливать на верх??? - думаю, что будут, поэтому как-бы не очень выгодно... А есть вобще-то какой-то выграш из кардиоиды - в плане звукового давления и плотности???

Добавлено через 10 минут
В смысле - просто рядом один и другой ставить, единственное расстояние соблюдать???

Два саба под сценой это только если с процессором, по этой картинке что вашем посте на сцене будет гудёж.В лучшем случае никакого, в худшем будет ослабление. Просто есть разные методики, по которым можно строить направленный басовый массив.
Если вы поставите сабы под сцену, один за другим на растоянии 2.8 метра и на передний выставите задержку 8,4 мсек то в зоне между сабами будет давление резко падать, позади - сново увеличиваться, но не как спереди. Спереди давление будет такое же как еслиб вы поставили два саба посередине друг к дружке.
А вообще, сделайте эскизик с размерами сцены и примерной расстановкой микрофонов и инструментов, подскажу более точно с расчётами.
Кстати сцена глухая ? в смысле если сабы под ней будут стоять, звук будет через перекрытие сцены проходить ?

Этот вариант, крайне сомнителен, мало того что как написал trident, образуется восьмерка (проблемы - на сцене может и будет тихо, но если сзади стена...) и просмотрите картинку с шагом герц 10 внутри диапазона субов, не забудьте что они по любому будут излучать весьма ощутимые гармоники герц до 160 так-что выигрыш... хотя может в Ваших акустических условиях (расположение стен и т.п.) может и сложится

Добавлено через 3 минуты
Вот этот вариант намного лучше, но для хорошего эффекта первый суб должен быть немного быть выдвинут вперед относительно зеркала сцены хотябы на метр, полтора

Получается, что кардиоида исключительно для подавления определённой частоты (в предложенном Вами случае 60 Гц) и, как следствие не желательного гула не сцене. Ну, а ежели кто не парится по этому поводу, просто ставить кабинеты в вертикальный моно стек перед сценой и будет мясо?!

Мой вариант выгоден только тем у кого нет проца. Да и сабы , для отсутствия бубнежа на сцене, придётся ставить с боку от сцены.
ПС. для нормальной работы - только проц .

2 Igor94 - да , соблюдать расстояние между сабами и сместить их в сторону от сцены.(смотрим карту)

да, если живой звук и сабов много, то работать на сцене будет очень сложно - звук мониторов будет тонуть в гудении сабов.

Макс, у меня таких проблем нет. Хоть и сабов 8 штук, да и с 16-ю впрочем тоже ( плюс прострелы с сабами не хилые были). При этом кардиоиды мы не делали.

seregan1, дык у тебя рупора )))

И что? На простреле TW-Audio стоял, там сабы не рупорные, и у барабанщика топ+саб.

seregan1,
Рупора сами по себе назад неохотно играют, плюс к этому если кластером, то сзади или сбоку НЧ не так много, поэтому проблемма не стоит так остро.Ну там не по 10квт они наверно ? И играют не так басовита как основные порталы в зал.

Добавлено через 3 минуты
Системы вообще все разные.
Я несколько клубов строил и везде по разному.
Водном клубе стоят под сценой 8шт 15" рупорных сабов, сцена модульная, небольшая - если на столь диджея поставить стакан, то он через пару минут свалится со стола.
Другой клуб - 12шт 18" рупорных сабов. Этот стакан будет стоять и не двигаться. Правда сабы расположены слева и справа от сцены по 6 шт в кластере.

TW-Audio как раз 10 кВт и стояло на простреле.

6 субов - удачное количество, для формирования кардиойдной направленности!
1) Поставьте все 6 субов в горизонтальный ряд и не парьтесь!
2) Если хочется попариться - установите суба как сказано в п.1, затем 2 центральных суба отодвигаете назад на метр, разворачиваете на 180 градусов и включаете в противофазе.
Если переделать провода, тогда достаточно 1-го канала процессора... а можно и вообще без оного..

Sasha May, спасибо за совет, но я как бы в курсе как это делается
)), тем более в том клубе восьмёрка гораздо больше подходит.

mAxSpace, так это я Genrikhs-у... :wink:
А теперь вам!!! :smile: - при "8"-ке боковая давка снижается, но с 50% потерями уровня на танцполе... поскольку половина кластера будет дуть в тыл, т.е. бесполезную зону...
КПД "8"-ки в данной инсталяции = 50%, т.е остается полезными всего 3 суба... хватит ли их???? ИМХО это жесткий компромисс!
Если не хочется возиться с нормальной кардиоидой - проще возле джедая поставить ОДИН саб в противофазе и 5 сабов пусть дуют на танцпол, так КПД гораздо выше, чем в "8"-ке.