Сравнение Mackie DL1608 с другими пультами.
 

Специально для любителей пообсуждать DL1608, не имея его, посравнивать его с другими пультами, пообсуждать варианты его покупки, способы использования и подключение внешних инструментов и музыкальных источников, а также прочих приблуд, не имеющих прямого отношения к пульту, поделиться счастьем обладания и так далее и создана эта тема. Сюда будет переноситься оффтоп из других тем про DL1608.

НУ раз уж открыли тему.. :) Довели человека, ай ай яй...
Хочу сравнить даже не полученный мной (Пока, надеюсь пару дней осталось, он прошел таможню..) пульт M20d от Line 6 c Мэкки. Оговорюсь, цель не обидеть или как то принизить кого то или чью то продукцию, а скорее отдать должное инженерам Line 6 за совершенно неоправдано не востребованное детище...Мне как то обидно за них,потому что в процессе изучения его заочно, я многократно ловил себя на мысли что их решения по интерфейсу для меня идеальны, и если б я делал для себя я бы сделал точно так же, настолько все сделано удобно...Я не видел Мацки, но Ямаха например просто сложный, во многих случаях применения имхо неоправданно монстр. Хотя звучит конечно прекрасно по сравнению с тем на чем я работал.
ПРиведу перевод прямого сравнения с DL1608, на западном форуме, спасибо Antegros
I bought the Mackie DL1608 at (Sam Ash) in Phoenix and it is ok but it does not even come close to M20D. I exchange it after 45 days and after numerous atempts to contact Mackie's technical support, Don't expect MACKIE technical support to ever REPLY, i guess they are to big for that, my last email to Mackie was thanking them for not ever responding, that really made my exchange decission easy.
Купил DL1608 в городе Phoenix и он мне понравился, НО он даже близко с M20d не стоит. Поменял после 45 дней и бесконечного количества попыток связаться с техподдержкой компании Mackie. Не ожидал, что они мне даже не ответят, может быть они слишком высоки для этого? Моё последнее письмо в Mackie содержало язвительную благодарность за то, что они даже мне не ответили и это облегчило мне выбор в пользу M20d.

0. M20D has "channel linking" option, so my keyboard or Laptop stereo out can finally be adjusted with a single fader.
0. M20d умеет линковать каналы. Так что я могу управлять стереосигналом с моей пианины и ноутбука одним фейдером.

1. Four studio quality Fx's versus 2 mediocre Fx's on Mackie, specially the reverb, it sucks bad even after Eq-ing it...!!
1. Четыре FX шины студийного качества против двух посредственных в Mackie, особенно ревер, звучащий хреновато даже после эквализации

2. XY Pad for best vocal EQ tweek, if you want a brighter mic..!! you just move the dot on the XY pad, and it does not just increase the high freq's, it actually deals with all the ( freq's and Q-es) on entire scale so you don't end up sounding to thin. This briliant algoritm compensate's to a brighter mic but yet a full background voice. EQ voice with Mackie was a horrible experience for me.
2. XY Pad для простейшей настройки эквализации. Хочешь, чтобы звучание микрофона стало "ярче"? Просто сдвинь точку на XY Pad и он не только добавит высоких, но и кофе в постель принесёт(вольная интерпретация, с сохранением смысла). Великолепный алгоритм сделает голос "ярким" без потери всего остального. Эквализация голоса на Mackie стала для меня чудовищным опытом.

3. 48v phantom power on selectable inputs versus all inputs at the same time on Mackie. Now i can use mics that do or don't require phantom power at same time.
3. Поканалльное фантомное питание против единого выключателя для всех каналов у Mackie. Теперь я могу пользовать микрофоны, требующие фантомное питание одновременно с теми, которые его не требуют.

4. Volume auto Track-Trim (keeps vocals in sweet spot at all time)
4. Автоподстройка громкости вокала, позволяющая ему постоянно звучать как канфетка

5. Save setup presets direct to SD Card, No more writing down numbers in case something happends to iPad or Mixer.
5. Сохранение пресетов на SD карту. Никаких больше записей всех циферок на случай какой-нить неприятности с микшером или айпадом.

6. Record multiple channels on SD card or External Hard Drive, No PC needed
6. Мультитрековая запись на SD карту или флешку/внешний HDD. Не надо никакого компа.

7. Computer interface.
7. Интерфейс микшера похож на компьютерный (только так получается перевести)

8. Real instrument presets and mutch biger variety Then DL1608, i mean you have almost every musical instrument ever manufactured as preset, you even have a laptop preset to where you can link both channels from a laptop to one Fader on M20D for using backing tracks, Try that on Mackie DL1608, but most importantly this presets actually work, they do what their names suggests loading everything you need for the instrument selected, including EQ, Compressor, FX, etc..., all tuned specifficaly for the instrument selected.
8. Больший выбор пресетов для музыкальных инструментов, нежели в DL1608, я имею в виду то, что пресеты есть для каждого музыкального инструмента, есть даже пресет для ноутбука с линковаными кналами. Но самое важное то, что эти пресет реально работают, они делают ровно то, что написано в их названии, загружая всё необходимое для выбранного музыкального инструмента, включая эквалайзер, компрессор, эффекты и всё такое прочее. Всё настроено специально для выбранного музыкального инструмента.

9. Did i mentioned 4 band compresor versus 1 band on Mackie... Every body knows what a plus that is specially when compressing the main out.
9. Чуть не пропустил четырёхполосный компрессор против однополосного у Mackie. Все знают, что это огромный плюс, когда компрессируешь мастер.

10. Automatic feedback detection and corection. It works grate, i tested it yesterday by getting to close to my ElecroVoice active speakers then opened up the EQ window to see just what changed, it applied a verry narrow notch filter exactly on the freq in question and then you can reset it if you want by simply pushing the reset button. Bravooooo M20D....!!
10. Автоматическое определение и подавление обратной связи. Работает великолепно, я проверил вчера, подойдя вплотную к моим активным ElectroVoice. Открыл окно эквализации и стал смотреть на изменения: очень точно на нужной частоте появилась коррекция, которую можно отменить нажав кнопку Reset. Бравоооо M20d…!!

11. De-esser.......!! AND MUCH MUCH MORE...!!
11. И МНОГО ЧЕГО ЕЩЁЁЁЁ!!!!

M20D was an instant hit for me right out of the box, Mackie took me a long time to tweek and in the end it never sounded like the M20D. Again, no respons from Mackie what so ever other then when i finally sent my last e-mail thanking Mackie for making my upgrade decision from DL1608 to M20D easyer...!! I E-mailed Tec-support asking for help on EQ-ing my e965 vocal mic, i just needed them to suggest a EQ curve for my e965 mic that will bring me closer to reality and i would have tweeked from there to customize for my voice, nobody ever reply, so ****** off..!!
С M20d я подружился "из коробки", настройка и подстройка Mackie заняла продолжительное время и всё равно он не звучал так, как M20d. Ещё раз упомяну про игнорирование меня техподдержкой Mackie, облегчившее мне выбор в сторону M20d. Писал им с просьбой помочь в эквализации моего вокального e965, хотел получить намёк - в какую как мне настроить срез. Никто мне не ответил, так что пошли на ****!

The Male presets that comes with DL1608 Sucks Balls...!! I tested with SM58, e965, and e835. don't know what vocal mic they used to make this preset with, Radio Shack?
Пресеты, которые идут с DL1608 откровенно сосут! Тестировал с SM58, e965, and e835. Они вообще какой микрофон использовали для создания этих пресетов? Radio Shack?

The only complaint i have with M20D is the circular faders on ipad app, terrible adjusment jumps, a guy needs to be able to double tap the fader on iPad app and make it turn linear, and i mean actually linear..!! make your adjusment and then double tap again to make it go back to circular shape for space convenience.
Единственное, что меня бесит в M20d - это крутилки вместо фейдеров в приложении для iPad. Ужасные скачки при регулировке, только представьте - я должен два раза тапнуть по крутилке на экране iPad и постараться сделать так, чтобы она вращалась линейно, без скачков. А потом ещё два раза тапнуть, чтобы зафиксировать её.

По цене. Если я правильно понимаю, Макки без Айпада не работает, а он в комплект не входит. Самый дешевый айпад первого поколения с доставкой в Россию я не нашел дешевле 8 т р. Это получается как минимум 250-300 долларов. Учитывая стоимость самого пульта с доставкой, 1100 долларов в сумме получается около 1400 долларов. Стоимость m20d с доставкой 1800, разница в цене ощутима, но не критична.
За то на мой взгляд возможности пультов просто не сравнимы. Лайн 6 сильно опережает в функциональности Макки. И в удобстве имхо тоже, мало того Лайн 6 на мой взгляд даже удобнее и быстрее в редакции аналоговых привычных пультов, стоит только не дать шаблонам превалировать над логикой.
Сомнения были только в качестве звучания. Но вот сегодня я просканировал Ютуб на предмет видео о приборе и наткнулся на канал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я прежде чем ссылатся переспросил автора на этом пульте происходит? Получив утвердительный ответ выкладываю, оцените. Полный кайф. Никаких компромиссов, так в студии не все звучат.

Добавлено через 1 минуту
Звиняйте если чо :) Возможно он придет и у меня не зазвучит :) НО я думаю в этом будут виноваты только мои кривые руки.

Надеюсь зазвучит. С чего бы ему не звучать?

Я тоже очень надеюсь ...Набаловался, с начала 90тых музыка не воспринималась как хлеб, занимался бызнесом :), а тут как то втянулся по новой. Конкретно на этот пульт надежда может наконец как в молодости свое заиграю, а не кабацкий репертуар. В принципе есть чего,не шедевры понятно, но свое это другое, наверняка понимаете...

Вот и я примерно так же. Всё любительствовал бесплатно, помаленьку в кайф работал, да и перерывы были приличные. Однако всё на свете возвращается на круги своя. :aga: Правда я похоже из исполнителей окончательно ушел в обеспечивающую обойму, теперь для меня свои концерты скорее хобби.

Флуд разрешен же :)

Вот тут, как думаете пересведено на компе? Уж больно классно голос звучит...А некоторая лажа на клавишах позволяет предположить что если и пересведено то просто на пульте. Как думаете?

А Бог его знает, гадать не буду.

rew432,
Здравствуйте!
Простите, Не увидел, что записано и воспроизведено на m20d ? В других роликах, где
демонстрируют m20d ,звук из АС или другого источника ! ИМХО

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот тут я спросил у него, он ответил утвердительно и сказал что видно его на крупных планах в левом углу. Действительно можно увидеть. Т е записано точно через него, единственное что могло быть пересведено на компе.. А могло быть пересведено на пульте он позволяет в некоторой степени, хоть и для лайва.
А уж если вообще просто живье без редакции , то вообще просто чудо..Но это врядли...Уж больно гладко.

Вот как приедет и зазвучит, тогда и поговорим :)
У меня к m20d только один вопрос - как с сервисом у него будет, в случае чего? Тачскрин, крутилки-свистелки всякие. В Америках всё просто - сломал, отнёс, починили.

Как же как же :)
Цитирую себя :
ПРиведу перевод прямого сравнения с DL1608, на западном форуме, спасибо Antegros
:) Так что упомянул обязательно, вам еще раз спасибо , от души.
С сервисом то наверно глухо..Вот это пугает. Но я оптимист :)

rew432,
Если так.., то звучание m20d - "как пластинка"

Таки я быстро исправился. Ждём получения Вами m20d и его обзора.
Если нужна будет помощь - пишите :), а я пошёл ковырять A&H GLD 80 :)

Стоил бы он как DL1608... как говорится - нема базара:smile: Да и зачем все эти крутилки и тачскрин? Опять раскидывать мультикор? Пока по цене и возможностям DL1608 равных нет. А насчет айпеда- думаю неправильно включать его в цену пульта. Айпэд это уже как член семьи, и есть у каждого! Лично у меня так...Собаке вот только никак не куплю:biggrin:

после этого читать бросил :)

Нужное - выделил. Его присутствие, лично для меня - помеха к покупке такого неплохого пульта.

В DL1608 недостатков хватает и по возможностям я бы много чего хотел ему добавить. Недавно работал программу с певицей и взял DL1608, блин, нагемороился я с ним. Попробовал работать с айпада... и с плеера, оказывается, невозможно рулить громкостью, :frown:потомучто эта функция становится недоступной, значит надо переключаться на мастер фейдер. Да ещё с певицей танец с бубном добавился, потомучто у неё минуса разного качества. В общем, через пять песен включил я старый добрый ноутбук и почувствовал некоторое облегчение. Но на такие работы я DL1608 больше не буду брать. Самому петь, да ещё кому-то рулить-это не для DL1608. С ним можно работать только в качестве оператора, когда только рулишь звук, тогда вроде всё успеваешь.

да, это действительно жесть! Это каким же надо быть балбесом... Если это и было причиной его обращения в техподдержку, я понимаю, почему ему не ответили.
А я ведь раз десять уже предупреждал, что этот пульт не заточен под лабушные работы!

Я тоже никогда бы не купил айПАД, если б не микшер.

Добавлено через 4 минуты
Да. Это так. Сам в этом убедился.

Только в таком качестве его и рассматриваю

Какой такой мульткор? Коса ? :) Он то при чем..Тачскрин заменяет Айпад вообще то...Вам удобно на Макки без Айпада?
Позвонили с почты, после обеда привезут.

:pivo:

Тачскрин даже маленький - вещь очень удобная для цифрового пульта. Вообще лайнсиксовцы молодцы, на лишнюю штуку баксов запихнули в 16-канальный микшер вполне серьёзную кучку приятностей.

А разве на Макки нет тачскрина?:eek:
А вам удобно на Line 6 без айпада?

А что , есть? Если есть то сорри, я не правильно понял, думал только айпадом управляется. Тогда конечно включать цену айпада не корректно. Иначе они примерно одинаковые по цене, но с поболе начиненным ЛайнСикс.
На Лайн6 я могу обойтись без айпада, а вот обойдется ли Макки?

Не обойдётся, поэтому цену айпада надо включать в общую стоимость.

в уголке сидеть и рулить через:jopa: или все-таки без мультикора никак?
или вы и чтец и жнец и на дуде игрец?

Сидеть в зале и рулить с 1608 не получится, потомучто диски и флэшки в дэки надо вставлять, а кому-то ноут подключить. Тут только вдвоём. Или опять мультикор и никуда без него. Так что... рано мультикоры списывать со счетов. Да и поближе к сцене надо кому-то быть, там ведь тоже разное случается.

Лично я брал DL1608 исключительно для работы с живыми коллективами и для того чтобы играть в кабаках с группой. И для этих целей он пока показывается себя великолепно! Мультикор за собой теперь не таскаю - так как минуса ни с компа ни дек запускать пока надобности не было.
Дело в том, что подавляющее количество залов, в которых приходится работать очень какашечные в плане акустики((( Да и как всегда пульт стоит в невыгодном месте - главное чтобы посетителям (или гостям на корпоративах) было хорошо. По сему удаленное управление DL решило самую главную для меня проблему.
Line 6 очень интересный прибор, если нет необходимости в удаленном управлении...если есть - опять же надо покупать Ипад... и тут уже цена переваливает 2k.
Очень интересно послушать отзывы реальных пользователей о его живом применении.

Я думаю, что для небольшого живого коллектива 1608 идеально подходит, особенно если пару айпадов к нему, чтобы один был на сцене у кого-нибудь из музыкантов для подстройки мониторов. Ну а в сборных концертах совсем другие расклады и работа с 1608 превращается в танцы с бубном.

Привет всем!!! вчера делали концерт в Геологоразведочном, DL1608 тут вопросов нет, во всех отношениях СКАЗКА и звук и все остальное. Работал на местной акустике DB так вот Мульткорчик свой не взял и тут и были эти самые "танцы" два десятка проводов через всю сцену (10х17), так что ничего ни куда списывать не надо,.....
Всем здоровья и удачи...

Вопрос: "Пресеты в эквалайзерах и компрессорах для разных инструментов были в старой прошивке?"

да прошивка была еще старая, сегодня буду работать уже на 1.4

Я бы не сказал, что в версии 1.4 изменились пресеты. По крайней мере я изменений не увидел, хотя конечно просмотрел не все.

Снэпшоты настроек микшера, которые я делал в версии 1.3 для различных команд и различных залов полностью сохранились при обновлении на версию 1.4, это гуд.

Я не о том. В новой прошивке в эквалайзерах и компрессорах есть готовые пресеты под вокал, барабаны и разные инструменты. В старой прошивке я этого не видел. А может не заметил? Вот и спрашиваю. Я то уже обновился.

Не заметил! Это всё было с самой первой версии. Причём есть возможность установить все пресеты одновременно для всего канала скажем для вокала (эквалайзер, компрессор и гейт), а можно поодиночке.

А как тебе винтажные приблуды? Если по мне, так фигня полная!

Согласен. Лично мне неудобно. Однако наверное понравится тому, кто работал только с физическими крутилками аналогичной конструкции

Доброго времени суток, господа.

В общем, прикупил я этот пульт (так как на сегодняшний день вменяемой альтернативы ему обьективно не существует в его ценовом сегменте), и потихоньку ползет он ко мне. Для моих задач (кавер-команда полного состава) идеальнее пульта не придумать, и я его категорически всем бандам рекомендую. У пульта всего два сомнительных минуса:

первый - холлы ведерные - лечится эквализацией, а в моем случае кладется на них с прибором, поскольку на лайвах у меня Voicelive2;
второй - линкование - рано или поздно пофиксят в новой версии софта, а не пофиксят, да и ладно.
Пульт создан для живаго, о чем сказано макаками в релизе и кем-то из форумчан выше справедливо подмечено. А не минуса с подложками судорожно дергать двумями пальцами))

Но я хочу посоветоваться с гуру.
Пока пульт ползет, я размышляю вот о чем:
Состав команды: два вокала, гитара, бас, двое клавиш, электронная ударка.
Если с вокалом и гитарой все понятно (два войслайва и проц Line 6 X3 Live заводятся в балансные входы, и все прекрасно), то с басом, клавишами и ударкой не все так шоколадно. Получается, активный бас, две джековых стереопары с клавиш и стереопара с ударки. Можно, конечно, забить и напихать это все в моно в четыре комбинированных входа, но это ж совсем прям не тру...

Господа, посоветуйте, как максимально удобно выйти из положения.
Или качественный многоканальный дибокс для моих задач, или басиста заставить через проц дуть (у него Boss ME-20, правда...), а клавишнику взять какой-нить дибокс 4-канальный, но опять же, какой?

Посоветуйте, как бы Вы поступили на моем месте?

Ди бокс, однозначно. На коротких проводах вроде как и излишен, но лучше ставить возле инструмента, если где попадете в мощную э\м наводку спасет... Для клавиш можно взять недорогие Behringer Ultra DI Pro DI4000 или 6-ти канальный Phonic A6200 SupremeDI, последний правда, без трансформаторной развязки, но я уже много лет его клавишникам и DJ ставлю, пока проблем не было. Понятно, если финансы позволяют есть более интересные варианты.

белша, я забыл уточнить - к фирмам на букву бэ и фо я испытываю отвращение, связанное с тяжелой психологической травмой, вызванное нехилым опытом общения с этим оборудованием. Альто, евросаунд и прочий саундкинг туда же, кстати:) я оправдываю существование этих брендов, равно как и автомобиля "ваз". Не более того.
Предупреждая оффтоповые холивары по этому поводу - это мое личное оценочное суждение, и переубеждать меня бесполезно))
Ну вы представьте - цеплять бас Lakland (а летом уже будет Федора) через беринджер...

Может быть, что-то из радиалов? Я просто не очень подкован в приличных дибоксах, и опыт общения с ними у меня невелик.

Так в райдерах и Мэки не жалуют!

Большая линейка дибоксов хороших у ARX.

Radial Direct Boxes - это лучшее за адекватную цену.:ok:
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]сравнение с другими не дешевыми Ди-боксами.

Согласен, Radial - лучшее за свою цену из пассивных директ-боксов. И в России есть, если лень ждать из-за границы. Активные же директ-боксы я не очень уважаю, часто в них нет гальванической развязки.

Позволю, немного продолжить, поскольку вопрос меня касался... К стати, Александр может и сам вопрос сюда скопировать...
Сенька, Вы не сказали о финансовых возможностях, посему дал наводку на достойный дешевый вариант, указав что есть и более дорогие варианты.

белша, ОК, сделал.

белша, поэтому я и написал, что забыл уточнить:)
В любом случае Вам спасибо за обстоятельный совет, основанный на имевшейся информации.

ГенаЛог, не жалуют, но и не шарахаются как джигурда от гей-парада, по крайней мере, когда видят бехр и тем более фоник.

Привет всем! вопрос по ди-боксам в частности по Radial, вопрос выплыл естественно, после последней работы выяснил для себя что DI20 от "Ули", так шумит, ну это катастрофа, причем у меня их 3, и шумят все!!!. Теперь вопросик, с линейкой Radial, не знаком......просветите.., если это вообще интересно кому то, поделитесь опытом...
Всем Здоровья и удачи..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Английская фирма-производитель директ-боксов. Известны тем, что совершенно бескомпромиссно относятся к звуку. Дибоксы у них не дешёвые и предельно высокого качества. Пройдут по самым требовательным райдерам без вопросов. Очень крепкая стальная конструкция корпуса для исключения электромагнитных наводок. Трансформаторы тоже в стальных корпусах.

Вот к примеру вид изнутри на двухканальный пассивный дибокс Radial PRO D2. А ведь это у них считается БЮДЖЕТНАЯ серия! Правда то, что она бюджетная заключается в том, что нет позолоты на контактах и позиционируются для сценической работы, а не для студии.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Загляните в свой Берингер и сравните хотя бы вид внутренностей.

Добавлено через 24 минуты
Coolinich, на всякий случай, попробуйте нажать кнопку граунд лифт, это стандартная процедура на проверку наличия земляной петли, которая может вызывать шум.