Расположение топов относительно сабов.
 

Всем привет! Хотел бы посоветоваться, какие есть "нормы" установки топов относительно сабов? Пищалки вроде как должны быть на уровне ушей? Или выше? Щас поставил VL122 на Sub 18 без штанг - суммарная высота получилась где то 1,5 м.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, если колонки не поднимать выше и не наклонять вперёд.
Подложить под топы надо чего-нибудь.

Ну вообще я бы поднял топы так, чтобы НЧ динамики были где-то на уровне шеи....

у себя заметил, когда стойки "трубы" еще не купил себе. Приехали на работу в зал, звук в котором мне знаком. Поставили сабы, на сабы топы. Начали настройку и никак не смог убрать "кашу" из середины и нижней середины. Поставил топы за сабами на стойках (высота как Ваня (пиванист) сказал на уровне шеи) и звук "заиграл". Поматерившись умными словами про интерференцию принял решение точно купить стойки "трубы" и купил. Очень удобно. В Дк местном со звукарем в виде эксперимента нашли в подвале обрезки труб подходящего диаметра и там тоже поставили топы на стойки и снова та же картина. Хотя в ДК есть нюансы. Может кто подскажет. Имеем 4 саба (18" Coda Audio (могу ошибаться) и 4 топа. Стоит это дело таким образом 2 саба рядом друг с другом, на трубах топы над каждым сабом под углом друг к другу, так же с другой стороны. Стоит ли напрягать народ попытками "а давайте поставим сабы друг на друга, а сверху топы" ? или так правильней ? Могу попросить пофоткать зал. Честно говоря звук в ДК не очень нравится, а советами донимать не хочется (если сам не уверен в том, что советуешь), потому и спрашиваю (сильно не пинайте, но спросить не стыдно, стыдно не знать и не спрашивать).
з.ы. Pivanist, помнишь я тебе звонил по похожему вопросу. Хочу сказать огромное спасибо. Все прозвучало отлично. Сабы друг на друга, сверху (без стоек) топы, такое подобие колонны. Вот тогда и подумал про местный ДК, почему там не так.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Dj_Sharik, на здоровье ))) обращайтесь... чем сможем - поможем.

кстати, думаю многим будет интересно. Вот сейчас загрузил фото. Наглядно видно, что за сабами стоят столы. Так вот это ошибка ? Сабы все таки придвигать к стене желательно ? Расстояние между акустикой имеет значение ? Есть какие нить нормы рекомендации типа "чем ближе тем больше давки" и т.п. Сорри за много вопросов.

Топы желательно разнести подальше друг от друга. У них по горизонтали в большинстве случаев 90 градусов, поэтому при близком расположении большая интерференция, ухудшающая качество звучания. А ты сам разве не замечал, что когда топы подальше (в пределах разумного конечно)-звук получше? А сабы лучше звучат, когда в одной куче близко друг к другу.

Ну, давление на НЧ можно выиграть подвинув сабы к стене, а еще лучше в углу.Теоретически, если сабы находятся на расстоянии от стены, то отраженные зв. волны от стены будут глушить НЧ впереди. Как известно, НЧ почти не имеют направленности, а излучают звук вокруг себя. Поэтому, если сабы не в углах, тот же эффект действует от боковых стен. Физику, как ни крути, обмануть сложно.
Ну а если расстояние разное между топами и сабами до слушателя, то тут желателен процессор с функцией задержек, иначе получится каша и потеря НЧ.
Расстояние между сабами тоже играет роль. Как показывает практика, если поставить сабы рядом или друг на друга, то будет более равномерное покрытие по НЧ. Если разнести сабы далеко друг от друга, то на танцполе будет "гребенка" по НЧ. т.е. в некоторых местах будет подьем НЧ, в других спад. ИМХО
[IMG]http://*********org/3323362.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********org/3316194.jpg[/IMG]

Гена, как ты заметил, у меня нет возможности отдельно сабы от топов двигать. вот ключевая фраза

Я иногда ставлю с одной стороны два саба друг на друга и топ сверху, а с другой топ на стойке.

Ну, тогда надо соблюдать золотое правило: акустика не должна распологаться на одинаковом расстоянии от боковой и фронтальной стены. Соотношение должно быть нечётным, например: 1 метр до боковой и 5 метров до фронтальной. Сабы в прилипку к стене тоже не айс, потомучто возникает эффект бубнения и смазанности звучания НЧ. Расположение топов относительно пола и потолка тоже подчиняется золотому правилу.

Гена, огромное спасибо за конкретику. Вот такие аксиомы и правила и хочется узнать. Первое уже есть. Кстати, фронтальная стена это которая ? которая напротив акустики ? Нечетной, т.е. не может быть до боковой 2 метра, а до фронтальной 10 м, надо чтобы до фронтальной было к примеру 9м, я правильно понял ?
Еще есть ли какие то правила, форумы расчета расстояния от акустики до задней стены ? Ну не знаю там, нельзя 2.5 метра ни в коем случае (К ПРИМЕРУ), т.к. длина волны отраженной от стены сложится с прямой волной саба и "вычтут" друг друга. Надеюсь правильно поставил вопрос.

Ребят, а вы на штанги наматываете что нибудь? Ну, чтобы топы плотно на них насаживались?

Трубки обрезать нужно, чтобы драйвер на высоте 1,8-1,9 метра оказался. Я у себя так и сделал.

Dj_Sharik,
вот что значит правильный ЛАБУХ !!!!:ok: Последние штаны на клёвый аппарат отдал !!! Наш чувак !!!:biggrin::pivo::br:

MathKiller,
У меня так плотно садится, что топ не всегда легко снять со штанги.

У меня на Martin f12 стаканы заужены, приходилось стойку заваливать на пол, и вытаскивать стойку, придерживая Мартин ногой…
На 10-х MediaWorks, на оборот чуть болтается....
Вообщем, снял стаканы с 10-ки, и поставил на Мартин, а с Мартина на 10-ки, теперь все нормально...
Вот такие пирожки....:aga:

Теперь стаканы используются по назначению? ))

:ok::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

Сделал у себя так же, акустическая ось получилась на высоте 164 см, центр драйвера на 180 см... результат отличный, спасибо![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:biggrin::biggrin::biggrin::oj:
насчет отпила труб задумался, ведь в конце сужение, как в таком случае отпилить ?

Логичнее приобрести трубу меньшей высоты или телескопическую (не китай!).
Пилить я бы не стал.

С вашего позволения выскожу свою Имху:smile:Расположение В.Ч.драйвера топа на уровне уха считаю не правильным,так как при таком расположении масса людей гасит напроч весь звук,особенно в небольшом помещении,да и к тому же угол раскрытия проктически любой Ас позволяет распологать топ немного выше,да и петь как в таком случае,если топ оч.близко расположен к вокалисту(в кабаках это привычное дело,места всегда мало),на фото Dj Sharika наиболее подходящее расположение топов по высоте,повторюсь это мое личное мнение.

Так и есть.
Оптимальный вариант когда центр НЧ динамика находится выше макушек танцующих. НЧ динамик в двухполосках воспроизводит как минимум половину голосовой середины. При таком расположении не нарушается правильное сложение полос, задуманное производителем и не портится диаграмма направленности на отдельных частотах.

иногда по высоте не влазят ))) было пара тройка залов, где пришлось топы на сабы ставить, но в такой позиции мне звук категорически не нравится, думаю в таких залах проше на стойки (не труба) поставить топы, а сабы вперед

Комплект рослый, тут не поспоришь. Да и на стойку не каждый богатырь взгромоздит Элиминаторы:biggrin: Либо из попы алмаз выскочит, либо спинка заболит.

:vah::biggrin:kuku:ok: Андрей, извини но беру в цитаты!:pivo:

Я вот так ставлю. НЧ динамик топа на уровне головы. Звук нормальный, где проблемный зал эквалайзером убираю гул и бубнеж.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Моды всё таки лучше убирать регулировкой высоты и размещением.Эквализация же в самом крайнем случае.:pivo:

В моих стойках "Геркулес" когда закрепить на первом отверстии штанги, центр динамика НЧ, как раз по макушкам. Пробовал крепить на втором отверстии, вроде бы ненамного выше, а уже не то - чувствительно пропадал мид-бас.

поэтому только со специально обученным человеком (водилой транспортера, что возит нас, он же помогает грузить, он же помогает расставится, потом в обратном порядке) :biggrin:

Вот смотрю на фотки и думаю - а покой хрен в качестве топов эти дураки на 15" динамиках если за НЧ всё равно отвечает саб ? 12" в ящике 45..50 литров выше крыши.
Лично у меня малый комплект выглядит так: сабы на 15" 50 на 50 на 45 см и два маленких мониторчика которые в принципе умещаются вдвоём на переднее кресло любого авто. Всё вместе почти 2кВт. Никаких проблемм с мидбасом не существует.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Макс, если ты про Eliminator, то были у меня эти "сателлиты". Из-за таких габаритов они весьма уверенно работают в fullrange. Их можно спокойно ставить на расстоянии от сабов и быть уверенным в отсутствии дыры на мидбасе.

Если ничего не путаю, то при работе с родным сабом топы подключаются к нему в параллель. По этому эти "дураки" не плохо дополняют звучание родного саба.

Ну если только так...

На сегодняшний день они действительно смотрятся излишне громоздко.
Но можно сделать скидку на возраст самой модели, в данном виде они появились в самом конце 90ых. На тот момент это была попытка выжать максимальную отдачу от доступного и маломощного усиления и не сверхдорогих динамиков. За это пришлось поплатиться возросшими габаритами.

Господа, только поправочка (если речь о моем фото) там гладиаторы, зачем такие "дураки", ну во первых можно отдельно взять за маленький юбилей не переживая за мидбас, во вторых они не плохо сабикам помогают, и третьих самое главное - нет денег на измения ))) сначала брал их, потом сабами дополнил, придет время поменяю на "палки" топики

Самое главное что есть помошник в таскании, а гладиаторы-элиминаторы будут еще долго актуальны из-за своей отдачи.

Dj_Sharik, с палками как бы вам не разочароваться. У них звук другой. Мне, например, он (с оглядкой на волшебный вес) понравился. Не знаю как сформулировать, но палочный звук этакий немного другой во всем. Нет ВЧ рупора, к которому очень привыкаешь, и может не хватить мидбаса. У вас с мид басом (с довольно габаритными топами) проблем сейчас нет. С непривычки палки могут этим отпугнуть. Хорошо что только весом плюсы палочек не ограничиваются :)

ОФФТОП: у меня сейчас проблема. Взял топы на свою голову :biggrin: эти психи способны ТАКОЕ давление развивать, когда в них в каждую 1кВт с лишним вливаешь... теперь думаю чем же их снизу подпирать? 6 TH15 или 4 DCS112? И чем это усиливать, и на чем возить???... :biggrin: кстати, собираюсь все поэкспериментировать с затыканием ФИ отверстий в топах (их 4 дырки), чтобы понизить настройку и послушать что с басом будет. TDA говорит что бас в общем будет как бы пониже, но в ущерб давлению на мид-басе.

temkich,

dubstep,
Сделайте кнопку "два спасиба" За скрытый текст:biggrin::biggrin: Это я про энтузиазизм

Да, заткни, чтобы раз и навсегда понять, что ничего хорошего из этого не выйдет. НЧ сразу станут тише раза так в два и плавный завал вниз начнётся герц так со 150, ведь у тебя получится ЗЯ со всеми вытекающими.

Геналог! Я ведь хочу одно или два отверстия из 4 позатыкать. Даже такому упоротому джэдаю как я понятно что не надо затыкать все дыры :))

Артем никого не слушай, затыкай дырки.
2 дырки верхних закрой- посмотри импеданс и АЧХ.
в мид басе сильно не потеряешь а в басе будет подъем.
Если дать ума твоему сателлиту - его можно сделать звучащим и в НЧ, могу написать в личку что и как нужно изменить. если интересно.

По палкам - палки все разные - все зависит от конкретной палки и конкретного саба к ней. Правильная палка с правильным сабом звучит очень классно.

zvuchOK, меня в общем и целом звук топов от TDA очень радует. Но хочется чтобы в широкую полосу бас чуток пониже загребал. Поэтому я позакрываю ФИ, послушаю. Но делать какие-либо необратимые изменения с этими топами я пока не собираюсь. Дырку ФИ можно какой-нибудь досочкой прикрыть, потом можно открыть :)
Если не сложно, черкните в личку пару слов с Вашими мыслями по доработке.

Спроси у Димы, на какую частоту настроены ФИ в твоих колонках? Может высоковато, тогда они буду добавлять мид баса. Правильно настроенные расширяют слышимый диапазон вниз. Низко настроенные могут вообще не работать. А я бы загнал параметры динов в прогу и посмотрел, чё у них с НЧ в этом объёме, может получиться и так, что ниже они в этих боксах не зазвучат без увеличения экв объёма.

вот как раз рупорные ВЧ и стали причиной обратить внимание на палки, насчет мидбаса, дык я не планирую при переходе на палки работать без сабов, в таком случае то с мидом все в порядке быть должно ? или мид бас коробку делать ? Уважаемый TDA в преварительной беседе в аське сказал, что с моими сабами должно срастись нормально. Переход тормозит пока только материальная сторона вопроса, "последние штаны" рваные никто покупать не хочет )))))))

Для приобретения "палок", одних штанов не хватит...:biggrin:

Что то Геналог так и не уточнил золотые формулы размещения акустики по отношению к стенам и потолку по метрам.....Мне вот интересно, чё реально каждый новый зал бегаешь с рулеткой от колонок до стен?:biggrin: Цифры в студию плиззз!

Та какие там золотые, самые вредные мешающие частоты 160 - 250 Гц длинна волны 2.15 - 1.376 м. На полной длине волны будут уничтожаться на половине усиливаться. Но от судьбы не уйдешь, как сказали или как красиво, так и ставишь, большинству этот звук...

если это реально влияет на звук, я бы бегал, что такого ? конкретики мало, Гена молчит )))