Маг в большом количестве.
 

эпиграф:
По всем столбам были рекламки 9 мая. К нам в гости приезжает ЛАМА, народ радуется, прикольно. Тем более я ее люблю. И работа у меня в минуте от центра города.
пролог:
В 11,00 приезжают музыканты, и звукач. Крутят, вертят пульт. К 12,30 более менее с помощью инженера звукач выстраивает музыкантов. Пульт А&Н Т112. Мониторные линии(in ear) звучат. В порталах творится ..опа.

После чека подхожу к техникам прокатной конторы, спрашиваю что за аппарат. Получаю супер ответ - МАГ-самопил, драйвер 2", по две 10" в топах, по две 18 в кик басу, и 21" в субах.

эпилог:
Выходит на сцену Лама и колектив, субы звучат отменно, а из СЧ-ВЧ - гаВняная режущая ухо середина. Подхожу к звукачу, и слышу гениальный ответ - "так должно быть".

Люди, не покупайте акустику МАГ, ибо это ГОВНО в чистом виде. Нормально они работают только на субах!!!

Я правильно понял, что в первом и втором случае это был звукач Ламы? Тогда, видимо, это и есть изюминка ее творчества.

Поправьте, если я не так понял.

Может акустика и ни в чем не виноватая, а звукач рагуль.:aga:
Что за акустика была? Или то был самопал на магах?
Я слышал как комплект войсов TX серии, звучали так же говняно, с таким же звукачем как был у Ламы

Ну, с Магом я лоб в лоб не сталкивался, но слышал, что драйвера у них не очень правильные, что ли. Но тем не менее, я думаю что львиная доля правильности звука зависит от звукооператора. Не являюсь поклонником Мага, но некоторые продукты, в основном НЧ динамики, по мнению уважаемых форумчан, весьма неплохие.

Обожаю такие разговоры, подходит какой нибудь "спец" на площадке и начинается устный диспут на уровне " Вот в советские времена..."
Вы в курсе что динамики и драйвера сами по себе не играют? Работает еще и оформление - кабинет, рупор, волновод, фильтр, человек на сцене и за пультом.
И если б тот самопил был даже на пресижен девайс, в неподходящем оформлении это бы звучало точь в точь как маг, phl, b&c, и любой китаеза на ваш выбор.

использую МАГ (много) во всех трёх полосах с активным делением. Действительно, убрать ядовитость звучания первейшая задача. но вполне решаемая. Хотя, я тоже люблю весьма резкий звук...

Я специально для етих целей купил DEQ2496.
Как только проверю его в работе на своем комплекте, сразу отпишусь впетчетлениями
Да у мага резкий звук и мне тоже такой нравится. Хотя некоторые частотки не мешало бы прибрать

Вот 1000% Зорик вот ей богу молдодец, 1000% , скажу более того, в дополнение, самый говняный динамик можно заставить звучать, это безусловно, просто нужно найти верное инженерное решение, и самый хороший динамик можно запороть одной лишь кривой идеей, я уж не говорю про звукарей и прочих там ребят, так как не знаю как все было включено, подзвучено, сколько микрофонов, какие и прочее...

Звук ставила вот эта контора:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Динамики не виноваты - просто найти инженера, который грамотно вырулит портальный процессор это большая проблемма, в основном все действующие лишь возомнили себе это, на деле - вышеописанный случай.
Да и 18" с 10" стыковать не очень хорошо.

Не поможет, выруливать звук нужно на уровне кроссовера, если кросс настроен неверно, то эквализация лишь попытка прибить те частоты которые выпирают, в итоге, если прибрать ядовитые призвуки, то звук будет сухой.
Сама по себе ровная АЧХ ещё ничего не означает.
Вы думаете заводские пресеты для именытых комплектов просто так существуют ? Над ними довольно долго трудятся разработчики чтоб аппарат зазвучал как надо и действительно, заставить звучать можно почти что угодно и аналогично можно угробить звук дорогущих динамиков. Самопил это хорошо, но надо ещё и фильтры научится делать.
Если правильно выставить в процессоре частоты среза, порядки фильтров, задержки, фазировку и полосные параметрики то яда не будет, и всё будет читаться хорошо. Есть конечно безнадёжные дины, кторые имеют "жесткие" резонансные пики с которыми электрическими способами не совладать....

:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
:biggrin: во как!
поподробнее, пожалуйста - как это? - смаковать от резкого звука :aga:

Добавлено через 43 минуты
Всегда боролся с этим, даже пульт не спасал, до проца докатился :aga: оказывается это просто надо полюбить

mAxSpace, респект! Тема - пустое. Холивар.

Прикольно, когда утром с окна своего рабочего кабинета смотришь как ребята вешают 8шт лин масива, под ними 4 шт кик-баса. Дальше ставят в два ряда суби организовывают кардиоиду. Сам себе говоришь - вот это будет звук.
Далее наблюдаешь как идет прогонка генератором шума и частот. Бегают туда-сюда. Выходишь, смотришь на это.
И когда запускают тестувую фанеру, в районе 3-6 кГц вылазит титановая:jopa: Которую узнаеш, так как недавно, работая на магах, сам до потери пульса боролся с этим явлением.
В надежде что звуковик группы исправит ситуацие. Ан нет.
Вечером приходишь на концерт, а вместо удовольствия, от любимого исполнителя, ищешь место где меньше режет ухо жесткая середина.

Именно поэтому не нужно использовать на драйвера высокие порядки :cool:
Я пару собак уже сьел с этим соусом.

звук получается не более ядовитый чем у Dynacord FX 12 или RCF H1315, хотя у них встроенные пассивные фильтры, разработанные грамотными "фирменными" инженерами.

Не помню в каком точно году,на день Королевы в Амстердаме шли по центру с друзьями , и оппа знакомые мелодии,а всего то на канале поставили сцену и на ней пела группа Металика,а звучало просто классно,посмотрели на чем играют и офигели
, всего лишь Dynacord Cobra,но давило :ok:

:biggrin: (слегка плачу)

Добавлено через 11 минут
+100%

Добавлено через 12 минут
+200 ... грамм.:biggrin:

Типа, нафиг Dyn , ND6-8 = 900 евро и около 3000$ сама АС :biggrin: когда - Маг не хуже :Laie_35: да одно и тоже :Laie_25:

Ну да Олег!Всё равно
:wink: тема перейдёт скоро в глухой спор.

Вопрос, Как фирмачи соглашаются на таком работать. Ведь открываешь райдер, а там САМОПИЛ НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!

Прокомментируйте :aga:
То есть: какой бы аппарат не оказался в Ваших руках, НАСТРАИВАТЬ БУДЕТЕ ТАК, - КАК ЛЮБИТЕ? :vah:
тогда Мага достаточно :biggrin:

Ну здесь разные моменты бывают! Кстати, и фирмачи разные:aga: и по разному башляют(!) Я ещё думаю,что там бабла пожалели вот и получилось " маЄмо що маЄмо!" или башляли с бюджета городского и мол как получилось так и получилось.Этому я не удивлюсь ни сколько!
Кстати,Андрей Labuch кинул ссылку конторы и райдерочек там слабоват признаться.За АС я так и не понял,чё там?!:fz: думаю там то собака и порылась...

Ты хочешь сказать, что некто Лама - это супер стар?

Не надо коментариев)))) уже ясно по фразе:
МНОГО!!!:biggrin: и дело не в МАГе(будь то Парк МАГ БЭР... и ещё что) использует ни как и с чем и где или часто и т.д. а много

"Продажа звукового оборудования: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio..."Чем меньше люди напилят, тем больше продадите (ничего личного). Цена суба 3500 евро (там) при оптовой цене примененных в нем головок 2 по 200-300 евро.

А мне ничего продавать не нужно, сам напилил акустики на основе головок МАГ и использую на радость людям. Да, по многочисленным отзывам как слушателей, так и приезжих звукорежиссёров, наиболее ядовитый звук у нас в городе именно от Function-One.

да, а что такое лама???

Портальна система " WS project"

80 кВт

Hi - Mid кабінет ( 2 / 10" + 2")
24 шт.
1 кВт

Kick Bass кабінет ( 2 / 18" )
8 шт.
2 кВт

SW Horn кабінет ( 18" )
16 шт.
1 кВт

SW BP кабінет ( 2 / 21" )
8 шт.
3 кВт

Моніторна система " WS project"

Top 2 Way кабінет ( 2 / 15" + 2")
6 шт.
1.2 кВт

SW BP кабінет ( 2 / 15" )
6 шт.
1.6 кВт

Floor кабінет ( 2 / 12" + 2" )
4 шт.
1.1 кВт

Floor кабінет ( 12" + 2" )
4 шт.
0.6 кВт

Floor кабінет ( 15" + 1.4" )
4 шт.
0.5 кВт

Это и есть тот самопил на магах

Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] например здесь. можете посмотреть какие группы и диджеи на моём звуке работали. Явно не школьная самодеятельность.

Аналогично :ok: ничего не продаю, НО..
Прочитав Ваш пост, вспомнилось мероприятие с Лолитой, где выставили, кстати - MeyerSound, 4 саба и 2 топа :aga: и всё бы ничего, даже звучало на чеке :ok:
Но на вечере звук был настолько сухой ( резковатый ), что Лолита больше обычного, старалась разговаривать, чтобы поменьше петь.. больно смотреть на это ...
А звукачи, в меру бухие, видимо, как часто бывает, не в курсе, - ЧТО ЕСТЬ ПЕТЬ В ТАКУЮ ОТСТРОЙКУ :eek:
смотрел на них и думал: - ну и что толку от аппарата, если ухари не в теме... звук НАПОРИСТЫЙ И СУХОЙ, ревер никакой, а им и дела нет, типа: - А ШО? - У НАС ТАК ВСЕГДА :pivo:
Ещё умудрялись, между рюмками :mad: подшучивать над своими жертвами... и было понятно - РЕБЯТАМ НЕ В ПЕРВОЙ - ОПЫТ :jopa:
поэтому чаще сам себе только и можешь нарулить, как надо.. хотя бы свой микрофон и обработку

Во первых никто не говорит что вы выруливаете процессор хуже фирмачей.
Во вторых профессионал он на то и профессионал что может сделать и бюджетную акустику, чтоб люди захотели покупать более дорогую - это тонкая работа маркетинга и инженеринга - современная фишка. Да и вообще, в пассиве, когда акустические центры полос не совпадают хорошо не получается сделать - только как набор компромиссов, т.к. пассивно задержку не сделать, только физическим перемещением головок относительно друг друга.

Но никто из звукорежиссёров групп практически ничего не эквализировал, всем нравилось. Просто многие привыкли к ностальгической дырке между головкой 15" и твитером с нижней частотой 4000Гц и по инерции считают такой звук правильным! Многим и середина-верх V-DOSC звучит противно и "вообще он не качает рок как надо" и что? А мне нравится.

Добавлено через 10 минут
вообще бюджетная продукция - полное издевательство. Развод менеджерами пользователей на деньги. Особенно в такой копеечной области как производство микрофонов и наушников. Зачем, например, выпускаются микрофоны хуже SM58??? Почему всё барахло не снять с производства, увеличить производство 58 и таким образом снизить цену. Внутри ведь практически то же самое, технология и трудоемкость та же. А звук специально поганится. Прямо заговор какой-то...

Наблюдал, как один DJ врубив пару дрянных самопалов, между делом :Laie_25: наслаждался своим звуком и поправлял фонарики.. ну всё уже переделал видимо, подготовился зараннее :cool:
А в колонках был, - просто срач
Может он срача, просто не слышит? - ну типа, срач для него - духи невидимые.. А?
Мы настолько по-разному слышим?
Типа:
- Что это за запах?
- Какой запах?

каждому своё.

Истинный диджей это такая интересная профессия - музыкантом быть не надо, в аппаратуре разбираться тоже не обязательно, зато при музыке и аппаратуре всегда.:biggrin:

Ну, джидаи, разные однако, и такие есть, - раньше с сумочкой дисков приходили, без всяких-там носителей :aga: а что карманов нет?... и давай испытывать аппарат на прочность ( вваливать по самое )
А один сменщик приходил, и снова тише делал, после вваливателя, а уши уже привыкли. Ох, и не просто, - прибрать громкость, в разгар клубной ночи, всё же просаживаешь сам себя. Оказалось, есть у него свой аппарат, да и починами, по-крайней мере карманов, тоже занимается! В общем, - хозяйственный мужик оказался! :pivo:
Вот и скатились во флуд.

Модератор! Холивар в талк!
Ну если уж вы тут описываете всё так как будто там работали мега спецы, я вам расскажу какие я видел запоротые площадки.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот это у одного из наших ДК поставила одна так называемая "прокатная компания"
Сейчас пацаны скоро будут закупать/пилить что то МТ121/122 подобное и WSX похожее.
А на тот момент в колонках на фото. На саб стоял B&C, 15" в сателлите 18звуков, пищаль бейма с 3" катушкой, модель не помню.
Естественно уши горели уже после полу часа рева этих дров, наши кулибины сами на слух мотали фильтра. Но как гордо говорили что все комплектующие офигеть какие дорогие.
Типа бейма мега бренд, и звук из колонок по умолчанию офигенский.
Так что даже если и колонье на площадке говно, в первую очередь проблему надо искать за пультом или организатора, потому как они выбирают что будет работать на площадке.
Они там сала переели что-ли? 18 на кик...

Уши, кстати тоже не нужны! Зато назавтра будет хвалиться:" Я там-то так диджеил, что все сабы попалил!Хозяин - лох, свой аппарат отстроить не умеет, а я как дал 20 герц под клип..."

Тема изначально флудовая, пока идёт без оскорблений и ругани - трепитесь.

Знаю я этих поцанов) Лично знаю того кто собирал это. Фото года эдак 2008 2009. Не угадали с начинкой. В этих сабах в то время стояли пиаудио челенжеры, если я не ошибаюсь, то C18-600 LF, на середине 15ка B&C не помню какая, верха B&C дешки 620. На концах гора китайцев неизвестного происхождения с надписью "тиансхуонг" Потом эти топы были проданы, за место них были сделаны топы PS615 как у Выбуля (ParkAudio). В 2011 году помагал собирать им MT122, где как раз таки стояла бейма CP800Ti c рупором TD-460/N. Рупор не ахти конечно. 12ка стояла 12MI100 есесно тоже бейма. За год до этого они собрали как вы выразились WSX похожее. Стояла там голова B&C TBX100. Сейчас может чего ещё напилили, не знаю. Не общаюсь принципиально с ними с год, полтора. Но на фото это только начало карьеры этих ребят, вполне возможно, что они давно уже катаются с линейным массивом того же Выбуля и полностью обновили свой парк.

Причина не в качестве комплектующих, хотя и в них тоже. Хоть самую лучшую и дорогую начинку ставь в такой стэк - он не будет по качеству звучания соответствовать современным требованиям. Причина в самой конструкции, горизонтальный стэк в два этажа на частотах выше 120 гц звучать хорошо не может по определению.

Да не суть угадал или нет, я помню что чтото породистое и дорогое. Смысл в постановке на площадке.
Тут у нас с направленностью саб секции только года два назад начали что то колхозить. До этого от протона до музлинии, тупо скидают в два три этажа по обе стороны сцены и все.
А про сч,вч секции так там вообще говорить не а чём. Все кто хотел давно все прочитали у алдошиной.

Такие ужасы рассказываете... наверное мне везет, редко напарываюсь на хреновый аппарат. Потому что "все свое возю с собой!" ))

А тема поднимает вечный конфликт между двумя группами сотрудников проаудио сферы. Типа "все, вообще все можно отстроить" vs. Владельцы зачотного самопила или бренда.

:biggrin: А я уШ 17лет как в теме первым делом ни как продавец(этим делом года 3-4 занимаюсь -помогая людям в приобритении и советом тоже И коли не знаете что да как лучше неговорить,что угодно с потолка:aga:) Та вот и на МАГах и ПАрках и EVM и Бэринжерах и самопилах достойных и не очень тоже поработал!У Вас просто это ещё не прошло,а у меня давно позади!:aga:
моё мнение пара тему ФТОПКУ! ...

Да, как-то начал тему под впечатлением. Просто для себя вынес очередной ответ, что МАГ годен только на НЧ.

Макс, по подробнее пожалуйста! ))

Ага, протон как раз года три назад узнал о построении кардиоиды, хотя может и раньше знали, но не знали как. Ворожейкин в 2009 отправлял на конференцию матёрых производителей и прокатчиков всего мира своих ребят, дак они от туда с круглыми глазами приехали и начали баловаться кардиоидой нч секции. Хотя до сих пор любят скидывать в гору свои сабы на 15 маленького объёма.

Айдер,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я привел графики - прикинь каким порядком отрезан драйвер.
Подскажу, примерно 10 дб/окт, средний наклон передаточной фукции и плюс коррекция "супер верха"

Андрей,поправлять я никого не собираюсь,и ты как киевлянин должен знать что Наташка,это детище конторы под названием ОЭ-а там,как ты понимаешь,всегда со звуком,даже при неважной ..лабне..был полный ажур.Исходя из вышеозначенного-очевидно-были ИНЫЕ причины некачественного звучания.:pivo:

Не сразу понял, кто такая Наташка и что-такое ОЭ. Погуглив - все стало на места. Океан Эльзы я лично не люблю, но отдаю должное таланту Святослава как композитору-мелодисту. На концертах никогда не был, какой там звук не знаю. А вообщем :pivo: