Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Нужен кабель 3.5mm - 2TS (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148344)

mbirja 10.05.2013 22:32

Нужен кабель 3.5mm - 2TS
 
Нужен вот такой качественный кабель. Для подключения компутера к пульту. Уже задолбался покупать дешевое гавно. И нигде не могу найти нормальный кабель. Кто какими пользуется? Где покупает? Не охота паять самодельный. Хочется шоб было надолго...

Сергей Кушнир 10.05.2013 22:55

В магазине нужно спрашивать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Есть разные метражи 1м, 1.5м, 3м, 6м,

tamalex 11.05.2013 12:44

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2622948)
Не охота паять самодельный. Хочется шоб было надолго...

Если хочется, чтобы было надолго, то предпочитаю паять сам. И никогда готовые не покупаю.

Олег 65 11.05.2013 16:51

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
такими пользуюсь, к сожалению, с переходниками [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а вот с джеками - пока в Москве не попадалось
Остальное паяю, но только не Y кабели... - завязал!

IKAR75 11.05.2013 16:54

Цитата:

Сообщение от tamalex
Если хочется, чтобы было надолго, то предпочитаю паять сам. И никогда готовые не покупаю.

:ok::aga: паяю сам. Кота в мешке не покупаю. Уже два есть и оба рыжих.

Владимир Марченко 12.05.2013 07:50

Паяю сам. То, что продаётся - заведомо барахло, причём дорогое.

trident 12.05.2013 08:22

Я этот вопрос проживал долго и многотрудно. Обычно я все кабели паяю сам, но тут столкнулся с проблемой отвратительнейшего качества разъёмов 3.5 мм. Паяются плохо, кабель в своём теле не фиксируют. Поэтому пошёл "хитрым" путём. Купил приличного качества двухпроводной кабель Hama (двойной экран) с позолоченными литыми миниджеками вот такого типа

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Отрезал миниджек 1.5мм, разделал кабель с этой стороны и припаял на каждый провод по Амфенолу 6.3мм. Вуаля, имею отличный кабель, который работает без проблем уже пару лет. Дополнительно имею на всякий случай (пригодилось. ага) вот такой кабель Наmа с парой переходников RCA-мама на джек 6.3-папа.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Bogdan76 12.05.2013 12:30

Нойтрик делает хорошие джеки 3,5. Качество нойтрик, кабель зажимается прекрасно. Есть прямые, есть угловые. Кабели тоже делаю сам. Уже штук 10 наделал себе и коллегам - работают лет по 7 уже без нареканий.

Вован-ВВТ 12.05.2013 13:29

Если дружите с паяльником,то надёжнее самому спаять сие хозяйство...
Я лично, себе,вот так паяю подобные "развязки"...(как пример)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundaction 12.05.2013 13:55

Отрезал миниджек 1.5мм, разделал кабель с этой стороны и припаял на каждый провод по Амфенолу 6.3мм. Вуаля, имею отличный кабель, который работает без проблем уже пару лет.





Всё один к одному делал, только у меня Neutrik разъёмы а кабель Luxmann :ok:

Владимир Марченко 12.05.2013 14:56

Вованище,
:ok: Почти так и делаю, только раздвоенные концы делаю длиннее.

Олег 65 12.05.2013 17:19

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
да jack вполне можно спаять, с тонкими Klotz, например, не говоря о моно Jack :aga:
A ЗАЧЕМ?
Когда, готовые = 300 р. - 500 р. от метража зависимо.
Само-паяльные, также портят, дёргая :aga:

yurgen1965 12.05.2013 18:33

Для клиентов паяю вот такие кабели:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
J3,5stereo Neutrik (Rean) NYS231BG, кабель инсертный с двойным экраном SoundKing SKGD301, ну а J6,3 что клиент пожелает.
Сам же работаю с внешней звуковухи но один такой кабелечек всегда валяется в походном кейсе + куча всяких переходников.

drtosha 12.05.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Почти так и делаю, только раздвоенные концы делаю длиннее.

+180% :ok: только еще для маркировки ставлю на джеки кабели разного цвета

Вован-ВВТ 13.05.2013 21:38

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
Вованище,
Почти так и делаю, только раздвоенные концы делаю длиннее.

Ну это по потребности,конечно... Я прикинул,чтобы в пульт(в стереопару) включать хватало...
Цитата:

Сообщение от Олег 65
Само-паяльные, также портят, дёргая

Дак, любой можно испортить....Купить-то можно всё,практически... Просто не все имеют такую возможность,и не в смысле финансов,а из-за определённой недоступности...Лично я,в основном, все свои "верёвки" паяю сам(с детства),даже потому,что мне это нравится,и я могу это делать,и длину делаю такой,какая мне нужна,а не то ,что предлагают в магазинах,да и цена интереснее выходит... Здесь,наверное,кто к чему привык....

Олег 65 14.05.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Вованище (Сообщение 2623341)
Дак, любой можно испортить....Купить-то можно всё,практически... Просто не все имеют такую возможность,и не в смысле финансов,а из-за определённой недоступности...Лично я,в основном, все свои "верёвки" паяю сам(с детства),даже потому,что мне это нравится,и я могу это делать,и длину делаю такой,какая мне нужна,а не то ,что предлагают в магазинах,да и цена интереснее выходит... Здесь,наверное,кто к чему привык....

Да, согласен! Для себя ничего не жалко :smile: можно и спаять..
Остальные сам паяю, и дешевле получается :aga: но именно Y кабеля, мне больше нравятся готовые и цена 230-270 руб. меня устраивает! Иметь возможность купить - отдельная история!
Давным-давно тоже паял с Klotz, Y :aga: ща нужды нет!

mbirja 15.05.2013 18:22

Всем большое спасибо за советы!!!! Итак, куплен вот этот кабель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На первый раз прислушаюсь к совету Сергея))) Увидим сколько проживет)))

Олег 65 15.05.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2623717)
Всем большое спасибо за советы!!!! Итак, куплен вот этот кабель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
На первый раз прислушаюсь к совету Сергея))) Увидим сколько проживет)))

Хороший выбор :ok:

Bogdan76 15.05.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2623140)
да jack вполне можно спаять, с тонкими Klotz, например, не говоря о моно Jack :aga:
A ЗАЧЕМ?
Когда, готовые = 300 р. - 500 р. от метража зависимо.
Само-паяльные, также портят, дёргая :aga:

Вся проблема в том, что готовый кабель имеет очень толстый и соответственно тяжелый джек 3,5мм, так у него ещё обычно и толстый кабель... и вот все это хозяйство так и норовит выламать то гнездо, куда его засунули. Плюс по качеству чтоб был такой, какой сделаеш сам будет раза в 3-5 дороже. Если готовый в ту же цену что и самодельный - он явно будет хуже (ну, если для себя делать :smile: ). Я делаю с мягкого, тонкого и легкого. Джеки только лучшие. Ничего не отрезаю и не разрезаю. Получается супер.

Олег 65 16.05.2013 06:46

Цитата:

Сообщение от Bogdan76 (Сообщение 2623743)
Вся проблема в том, что готовый кабель имеет очень толстый и соответственно тяжелый джек 3,5мм, так у него ещё обычно и толстый кабель... и вот все это хозяйство так и норовит выламать то гнездо, куда его засунули. Плюс по качеству чтоб был такой, какой сделаеш сам будет раза в 3-5 дороже. Если готовый в ту же цену что и самодельный - он явно будет хуже (ну, если для себя делать :smile: ). Я делаю с мягкого, тонкого и легкого. Джеки только лучшие. Ничего не отрезаю и не разрезаю. Получается супер.

За 270 руб. Вы сделаете такой? :pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Выше уже писАл, что :aga: паял когда-то, и с лучшими, как мне казалось комплектующими!
Причём доставалось мне всё это за смешные деньги :pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сегодня, если бы и спаял снова, только с кабелем Mogami, но 2534 - 4-х жильный, и поэтому предпочту: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Но, поскольку в Москве этого добра нет, согласен на:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
До сих пор именно этого Y и нет :eek: Может на выставке будут снова представители Monster, есть желание задать вопрос: кто и о чём думает вообще? Очередь стоит давно на этот продукт :aga: Певицы не будут паять, не раз своим знакомым уже покупал в ISPA Y-кабели.
И конечно, предпочтительнее, чтобы у готовых разъёмы разборные были!

макс13 16.05.2013 14:38

А если таким кабелем ноут к пульту- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

он толщиной 4.6 мм в нютрик угловой 3.5 влезает 4.5-но думаю впихну.

планирую один длинной 2м. а второй метров 6!

Bogdan76 17.05.2013 09:03

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2623779)
За 270 руб. Вы сделаете такой? :pivo:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
..............
И конечно, предпочтительнее, чтобы у готовых разъёмы разборные были!

Нет, не куплю. И не хочу. И не в цене дело. Есть такая пословица - "если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам"..
В тех, что я делаю сам, я уверен, в готовых - нет, тем более зо 270руб (я не в курсе сколько это в грн или $$, но догадываюсь что не очень много).

Олег 65 17.05.2013 09:45

Цитата:

Сообщение от Bogdan76 (Сообщение 2623995)
Нет, не куплю. И не хочу. И не в цене дело. Есть такая пословица - "если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам"..
В тех, что я делаю сам, я уверен, в готовых - нет, тем более зо 270руб (я не в курсе сколько это в грн или $$, но догадываюсь что не очень много).

Цена такая, потому что, жена работает там, розница есть в ссылке!
Вы сами, за 8$ не сделаете так хорошо и грамотно :pivo: не говоря о том, что, мне например, не всё равно какой кабель и разъём!
Предпочитаю - Mogami, но поскольку нет в Москве таких готовых, пользуюсь - Monster = 30$ -2 метра!
А Cordial брал несколько раз, по сладкой цене, самодельные дома благополучно отдыхают!
На Y кабеля, комплектующих, которые мне нужны, а именно кабель, пока нет :frown: если появятся, спаяю, но предпочёл бы купить готовый Mogami TT - который в ссылке выше :pivo: в домашних условиях так сделать не получится, начиная с высоко-градусной пайки!

Bogdan76 17.05.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2624006)
Вы сами, за 8$ не сделаете так хорошо и грамотно :pivo: не говоря о том, что, мне например, не всё равно какой кабель и разъём!
Предпочитаю - Mogami, но поскольку нет в Москве таких готовых, пользуюсь - Monster = 30$ -2 метра!

Как раз за 8 я сделаю такой, как хочу я. А про
Цитата:

Mogami TT - который в ссылке выше :pivo: в домашних условиях так сделать не получится, начиная с высоко-градусной пайки!
что то мне напоминает историю про кабель со стрелками :smile: (я не про то, что могами плохой кабель, но у меня нет ВСЕЙ ТАКОЙ аппаратуры, чтобы было слышно разницу в пайке).

Олег 65 17.05.2013 19:44

Цитата:

Сообщение от Bogdan76 (Сообщение 2624024)
Как раз за 8 я сделаю такой, как хочу я. А про что то мне напоминает историю про кабель со стрелками :smile: (я не про то, что могами плохой кабель, но у меня нет ВСЕЙ ТАКОЙ аппаратуры, чтобы было слышно разницу в пайке).

Не знаю влияет ли пайка на звук, но Mogami мне нравится!
А с Cordial - что не так? Что лучше самому сделать?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 18.05.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Олег 65
http://translate.google.ru/translate...80%26bih%3D715

А переводчик жжёт)))
Цитата со страницы по ссылке:
> Cordial CFY 3 WPP - аудиокабель 'Y', 2x моно штекеры для мужчин стерео мини-разъемами с позолоченными Neutrik

limota 19.05.2013 20:33

а эти, стерео мини-разъемами с позолоченными Neutrik наверно для женщин?
:biggrin:
девушка, можно к вам приконектиться, у меня позолоченные
:smile:

trident 19.05.2013 20:49

limota, а Вы вообще знаете, зачем разъёмы делают позолоченными?.

Yulianovich 19.05.2013 22:50

Цитата:

Сообщение от trident
разъёмы делают позолоченными

В старом совдеповском оборудовании была и позолота и серебро на разьемах. А вот есть ли польза от "желтеньких" новоделов, то у меня почему-то сомнение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Bogdan76
В тех, что я делаю сам, я уверен, в готовых - нет

Того же мнения.:aga:

Олег 65 20.05.2013 07:12

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2624475)
В старом совдеповском оборудовании была и позолота и серебро на разьемах. А вот есть ли польза от "желтеньких" новоделов, то у меня почему-то сомнение.

Добавлено через 1 минуту

Того же мнения.:aga:

Видимо Вам попадались готовые, плохого качества :aga:
Готовые, не прочь иметь - Y -кабель и к примеру Monster Speaker 1000 на SPEAKON, 4-х контактный NEUTRIK NL4FC
Остальное сам паяю, но не только, потому-что люблю припаять, - нет пока возможности брать готовые, например Mogami 2791 2534, хотелось бы взглянуть на пайку

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Официант приносит провода и прикручивает Speakon-ы при мне :smile:
Я ему: + с - одинаково?
Он: - :aga::aga:
Включаю, - одна АС молчит..
Вытаскиваю Speakon с Dyn PM600 - :ok: просто вылетела одна жила!
Закрутил ( благо на отвёртке, хотя у меня и шестигранник с собой ) всё работает и :pivo:
Вот как бывает, - где шара, каждый раз
Предлагал купить по сходной цене, и даже привезти, эти АС кабеля... но им оно - ннннада?
Думаю, будет то же самое и с новыми, как на фото.
Спасибо 15-ку заменили, а то и с одной 15-кой, живаго работали.

limota 20.05.2013 20:24

trident,
конечно, чтоб блистели красивше :smile:
шутка
у золота проводимость лучше, окисляется меньше, правда чистое золото мягкий материал и дорогой

trident 20.05.2013 20:41

Именно поэтому. А ещё потому, что золото легко переносится на "маму" в точках контакта, делая контакт ещё более качественным. Как смазка, нанесённая на одну деталь из трущейся пары, легко оказывается на другой. Именно поэтому золотое покрытие на контактах не бывает плотным, оно довольно рыхлое и тонкое, буквально в несколько атомов.

yurgen1965 24.05.2013 23:30

Сегодня делал вот такой кабель:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

макс13 26.05.2013 20:18

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

термоусадочную трубку нашел только белого цвета-поэтому сверху обмотал изолентой.кабель клотз просто классный очень рекомендую.штекера амфенол тоже очень ПОНРАВИЛИСЬ!

Yulianovich 27.05.2013 01:48

Цитата:

Сообщение от Олег 65
в домашних условиях так сделать не получится, начиная с высоко-градусной пайки!

Олег, да все нормально паяется, если есть навыки и умение. Это же обыкновенный Y-кабель.

Олег 65 27.05.2013 11:20

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 2625984)
Олег, да все нормально паяется, если есть навыки и умение. Это же обыкновенный Y-кабель.

Паял и паяю все кабеля сам, на умения не жалуюсь :pivo:
НО Y ПРЕДПОЧИТАЮ ГОТОВЫЙ
Выше примеры пайки в домашних условиях - пост 33,34 :smile:
Y развилку Вы можете сделать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
специально для Вас, ещё раз
Monster Speaker 1000 :biggrin: пайку срезал с джеками, и прикрутил Speakon
С паяльником советским = 3 руб. 45 копеек, которым пользуюсь, отпаять их не получится, зато для моих задач самое оно - с этих времён, только паяльником и пользуюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А Y кабель, - либо два кабеля сращивать нужно, либо - Y развязку делать :eek: в своё время паял с двух тонких Klotz, и заводил в джек 3.5
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

yurgen1965 27.05.2013 18:18

"Y-развязку" делаю не разрывая сигнальные жилы микрофонного кабеля. Одну сигнальную и половину хб-корта оставляю в родном экране(чулке), а вторую сигнальную и вторую половину хб-корта вынимаю из экрана у основания разделки кабеля, одеваю на неё кусочек экрана (чулок), заранее отрезаного. В начале "Y-развилки", обматываю экраны тоненькой (0,12-0,18мм) жилкой оголенной меди и быстро залуживаю легкоплавким припоем с жидким флюсом Ф-3. Обжимаю экраны вокруг сигнальных жил (можно даже обмотать тонкой капроновой ниткой) и одеваю выводы в "термоусадку" + феном. Точку "Y" промазываю латексом (можно любой клей типа 88, момент, десмокол, обрадор) но я латексом (очень хорошая гидроизоляция) даю время подсохнуть клею до состояния "липкости без прилипания к пальцам" одеваю "термоусадку" на точку "Y" + феном. Собственно и весь ГЕМОР! Ну а соединители напаять это проще. Я ещё торцы всех (вернее некоторых) кабелей промазываю латексом для гидроизоляции (можно резиновым клеем, десмоколом...).

Yulianovich 27.05.2013 18:31

Если нужен один Y-кабель для ноут-микшер, то может и нет смысла паять самому. У меня на компрессию идет друм сет + вокал. Мне покупать дорого.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от yurgen1965
Точку "Y" промазываю латексом

Поконкретнее, пожалуйста.

макс13 27.05.2013 20:04

латексом!!!!!!!!!!!!!!:cool:а зачем? ну конечно, если вдруг банкет под водой, метров так 10, то таки да!:aga:

Чем его не намазюкай-это ПроСТО кабель.а вот при последующем ремонте этот кусок придется просто вырезать!

trident 27.05.2013 20:11

Результативный максимализм достоин уважения. В частности при таком подходе не будет окисляться медь в точке Y. Хотя я сам себя такими изысками и не балую, yurgen1965, примите мой респект.

yurgen1965 27.05.2013 21:17

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Поконкретнее, пожалуйста.

Открытый торец кабеля пропитываю латексом (латексбутадиентстирол) это та хрень которой пропитывают верхние подвесы динамиков. Можно и не латексом я писал выше.
Цитата:

Сообщение от макс13
ну конечно, если вдруг банкет под водой, метров так 10, то таки да!

ХБ-корт который внутри кабеля очень чудно напитывает влагу из воздуха и долго её сохраняет, а влага внутри кабеля влияет на электрические параметры вчастности на емкость и окисляет медь экрана (оплетки, чулка) кабеля. Пропитка эта важна (очень) для тех людей кто слышит разницу в звучании кабеля КЛОТЦ и ЗОМЕРА в одной ценовой категории. Я же для себя делаю так потому что в основном работаю open air, а праздник должен состоятся при любой погоде.
Цитата:

Сообщение от trident
Результативный максимализм достоин уважения

Ёмко. Спасибо. Приятно!

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от макс13
это ПроСТО кабель.а вот при последующем ремонте этот кусок придется просто вырезать!

Вы правы ЭТО ПРОСТО КАБЕЛЬ и если мои действия продлят жизнь этого кабеля я буду рад. А когда ремотирую кабели клиентам через 3-6 лет эксплуатации так полюбому 100-120мм от края выкидываю а иногда и вместе с Кэнонами и столько грязи внутрь напитывается и жир и много еще чего вот для для этого и гидроизоляция. В 2006 себе в комплект собирал 12шт/10метровых кенон/Зоммер_Примус так за это время ни один не подвел. Меня такой результат устраивает я ж для себя, а для клиентов по желанию, на форуме делюсь инфой и не навязываю свое мнение поэтому расчитываю максимум на понимание...

макс13 28.05.2013 18:56

Цитата:

Сообщение от yurgen1965 (Сообщение 2626233)
Открытый торец кабеля пропитываю латексом.....

Вы меня видимо неправильно поняли!Просто высказал свое мнение т.к. делаю кабели сам для себя и в принципе доволен:smile: да и из хб не приходилось воду выпаривать:wink:.

Так что УВАЖАЕМЫЙ ЮРГЕН, приношу свои извинения-не хотел Вас задеть или обидеть.....И хочу отметить что Ваши сообщения читаю с удовольствием, и черпаю из них полезную информацию.За что Вам огромное спасибо.:pivo: Очень уважаю людей которые знают как пользоваться руками,в том числе и Вас.

С уважением Максим!

yurgen1965 29.05.2013 17:43

макс13,
Аж неловко получать извинения как то, да и не обижался я, чес. слово...


Часовой пояс GMT +1, время: 04:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.