Изменение корпуса ФИ сабвуфера
 

Ув. форумчане, под динамик 15TBX100 нашел в интернете рекомендуемый фирмой B&C корпус ФИ саба:

Добавлено через 38 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 3 минуты
ФИ настроен на 40Гц.
Хочу изменить высоту корпуса саба (сохранив обьем).

Корпус №2
Добавлено через 5 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Высота увеличилась с 550мм на 650мм,
глубина уменьшилась с 590мм на 500мм,
ширина осталась прежней 400мм.

Как изменится звук в корпусе №2 по сравнению с корпусом №1 ???
Как влияют на звук размер А и размер В ????? (с увеличением или уменьшением)

Может кто-то подскажет более эфективный чертеж корпуса саба ФИ под дин 15TBX100 ???????

Как будет вести себя 15TBX100 в этом корпусе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

он предназначен для 15LW700 и 15LW1401 , по характеристикам (давлению и частоте) этот корпус превосходит первые два НАМНОГО!!!
Какой корпус посоветуете???

нормаль!
но не меньше в глубину, чтоб В не стал меньше высоты порта 100мм

Как будет вести себя 15TBX100 в этом корпусе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

он предназначен для 15LW700 и 15LW1401 , по характеристикам (давлению и частоте) этот корпус превосходит первые два НАМНОГО!!!
Какой корпус посоветуете???

Корпус не может превосходить по характеристикам (давлению и частоте) первые два .
Настройка портов ФИ у варианта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] выше, чем нужно для 15TBX100. И сами порты меньшей площади. У конструкции с сайта B&C порты ФИ свистеть не будут точно.

Чтобы саб был не уже топов ширину тоже желательно увеличить с 400мм на 450мм.
Т.е корпус увеличится на 16л.
Как в этом (увеличенном) корпусе будет вести 15TBX100 ???
Нужно ли приклеивать наполнитель на заднюю (внутренюю) стенку саба ???

Если укрепите внутри хорошо распорками, то должно быть всё на уровне. В начале собирайте и слушайте без демпфера.

Sanshes, спасибо развеяли сомнения! через неделю придут динамики и закажу корпуса у Андрея (Labux)! Про звук отпишусь!

Непонятно, ЗАЧЕМ что то менять, если уже есть оптимальные размеры для конкретного вуфера.

Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса.
Т. е. меньшее давление именно на самых низких частотах.

А однажды друг сделал двухполосные акустические системы с 15" вуферами.
И при распиливании фанеры ошибся.
В результате получились две колонки с разницей в глубине на 5мм.

Несмотря на то, что визуально это было просто незаметно,
- на слух колонки звучали явно ПО РАЗНОМУ !

Правда ли это - кто-то подтвердит (из опыта)???

Добавлено через 9 минут
Вот "переделанный" и пересчитанный новый корпус (красным - измененые размеры) :

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Буду за компом - посмотрю и напишу.
По несовпадению размеров двух самодельных АС на 5 мм (из поста выше).
Даже если топ или сабвуфер (для примера) взять высотой 1000 мм, шириной 500 мм и уменьшить глубину его на 5 мм, уменьшение объема составит всего 2,5 литра. Изменение АЧХ в низкочастотном диапазоне будет настолько мизерным, что его можно будет зафиксировать только в измерительной камере с помощью точного измерительного оборудования. На слух вы этого даже не заметите. Бросьте эти хайэндовские штучки. ФИ это не бандпасс, в котором критичность размеров и настроек портов очень велика.

5мм это конечно сильно ошиблись :smile:
Peter195 вы уверены что верите что слышали разницу?
Помниться подобные дискусси выплывают на форуме шоу-мастера с не без ивестным zvuchOK
У того парня тоже и чудо динамики и расчёт ведётся годами и получается в результате сказочный звук. Извините что не по теме.

Заключение не верное, так как при изменении объема меняется и групповые задержки и время атаки и импенданс, резонансная частота, частота настройки резонатора, одним словом, меняется все, просто есть головы, в которых эти изменения мало заметны, а есть и такие, где на оборот, изменение объема ведет к сильной деградации параметров изделия, но чтоб была существенная разница, объем и впрямь нужно значительно поменять.

Добавлено через 1 минуту
+100%

Добавлено через 1 минуту
+100%

toleranceaudio Семён Семёныч - ну гже ж вы раньше то были.
100%!!!

Sanshes,
На выставке, а потом на денек к ребятам заехал, и поняслась....:eek::eek::pivo::pivo::vah::rolleyes:

Только сейчас ожил:biggrin:

Сообщение от Peter195
"Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса."
toleranceaudio:
Заключение не верное, так как при изменении объема меняется
================================================== ==

Я понимаю, что смотреть ТОЛЬКО в программу и умно рассуждать - это интересно.

В отличие от .. я привел примеры ИЗ ПРАКТИКИ, сделав,измерив и прослушав не один десяток разнообразных колонок, и не только своих.

И рассказываю именно о том, что ОЧЕНЬ ЯВНО СЛЫШНО всем, а не чуть заметно.

Расчитайте и сделайте пару колонок с ОДИНАКОВЫМ объёмом и вуферами,
но по глубине различающиеся в 2 раза.

- послушайте, и тогда расскажете, верно я написал, или нет.

Добавлено через 8 минут
Когда друг мне это рассказал - я тоже не поверил.
Пришёл к нему послушать этот феномен.

Он продемонстрировал - слышно очень здорово.
Причём - разница как раз не на самых низких частотах (!!), как здесь пытаются предполагать, а именно полный звук имеет разное звучание!
Мы оба очень удивились.

Но я не измерял тогда ничего.
И теоретически не могу объяснить - ПОЧЕМУ так.

Просто привёл показательный факт из практики.

Тут гадать бесполезно. Но если НЧ вуферы были идентичны, на слух разницы вы не уловите.

Вуферы точно - одинаковые.
В других ящиках ОДИНАКОВОГО размера они звучали ОДИНАКОВО

Я тоже так думал, что при столь малой разнице одного размера - не может такого быть.
Но все, кто слушали - это явно услышали

У первых "блин комом АС" и последних :smile: которые сами пилили, решили на 5 см глубину убрать :biggrin: тяжелы и не вместительны получились = с 50 см глубиной.
Естественно, сравнили, укоротив сначала одну, - разница ухо-слышна :aga: но сбрасывать со счетов, - разницу звучания каналов пульта, усилителя, и также самих динов, тоже не стоит! поменять дины, к примеру :smile:
Хотя потери, конечно неизбежны, при сжатии, и не могут быть не заметны! :pivo:

Без комментариев.

Добавлено через 9 минут
А что расчитывать то? мы глубину обсуждаем или объем?

При разной геометрии построения АС и звук будет разный.

В первом варианте у Вас внутри АС было расстояние кратное к примеру 30-и герцам,а во втором кратное 40-а герцам, то есть в первом у вас кабинет АС "заводился " подигрывал на 30-и Гц а во втором на 40-а (это образный пример)

Да и вообще, многие более слышимую частоту на нЧ воспринимают как наличие глубокого низа, хотя стоящая рядом на самом деле будет играть ниже предыдущей например,но частота резонанса самой АС будет ниже, а потому и менее слышимая...это очень распространенная ошибка...Вы основываете свои знания на практике прослушивания, мы основываем свои на на изучении психа акустики (на базе пяти летнего опыта в ней же. )

Я абсолютно чётко поставил условия - ОДИНАКОВО ВСЁ , кроме ГЛУБИНЫ ящика.
При этом звук будет разный.
Несмотря на то, что частота фазоинвертора и всё прочее - ОДИНАКОВО.

Только что означает выражение "расстояния кратные 30 Гц." я не понимаю.

А что и как воспринимается на слух - очень хорошо знаю. Более 10-и лет всем этим занимаюсь. Все тонкости известны.
Главное, чтобы в низких была достаточно ровной область 70 - 200 Гц.
Всё что ниже - это лишь трясёт и плющит всё тело.
Ухо человека слышит только от 60 Гц. и выше.
Потому все портативные системы рекомендую ниже 60 Гц. и НЕ стараться воспроизводить. Включать обрезной фильтр. Иначе просто растут габариты и мощность.

Все более низкие частоты ухо чувствует исключительно по наличию интермодуляционных искажений, возникающими вследствие большой нелинейности уха.

Хорошо сказано: - типа, вы там, на практике какой-то :pivo:
Вот это - то, что нужно :ok: - чтобы ящик ниже резонировал, поддерживал нч, а не середину! Такие АС звучат самодостаточно, и без сабов можно работать! Комфортно, когда основание устойчивое, и звук тёплый!
Одинаковые по размеру коробки: фанера 18 мм и дсп 20 мм, - дсп будет ниже резонировать? для саба это имеет значение?

Олег, если речь идёт именно о древесно-стружечной плите, то для сабвуферов она предпочтительнее с точки зрения гашения акустических призвуков собственно корпуса, т.к. сама структура ДСП, в силу хаотического расположения опилок в смоле, обеспечивает практически нейтральное поведение корпуса. Структура фанеры, если это не акустическая фанера с противоположным направлением структуры роста в соседних слоях, изначально предполагает определённую акустическую реакцию на воздействие звукового давления изнутри. Потому фанерные корпуса сабов нередко усиливают внутренними распорками и демпфируют изнутри мягким звукопоглотителем.

Если исходить из весовых параметров, то тут несомненный выигрыш у фанерных корпусов. Потому из ДСП чаще собирали корпуса инсталляционных версий сабвуферов.Как и всегда - палка о двух концах: выигрывая в одном, проигрываешь в другом. Закон компромисса!

Надеюсь - под абревиатуррой ДСП не скрывается МДФ? Там всё несколько иначе, с точки зрения акустической реакции.

Совковые АС в среднем были см по 32 в глубину,и соответственно звучали :frown: Позже, максимум = 39 - 41, что уже радовало!
Для погрузки в машину, это и есть 1-е препятствие - глубина саба, они зачастую, от 50 см. Хотя, знаю примеры - одинаковых коробок для саба и для топа, с одинаковыми динамиками! Но у них и топы звучат, достаточно низко, при глубине = 39 см! :pivo:

Задам вопрос здесь, может кто знает, какой динамик лучше выбрать из B&C 15NW100 или 15NBX100? Цена одинаковая. Заранее спасибо

Спасибо, за разборчивый ответ! :pivo:
Именно - моё любимое дсп в ковролине :smile:
Не мало лет играл на дсп, да можно сказать, - подсел!
Заимев фанеру, сначала не мог понять, в чём дело?
:vah: фанера играет по-другому :aga:

Кабинеты -ящики изначально не должны звучать .Толщина материала зависит от механической прочности и декремента затухания у дсп декремент затухания выше чем у фанеры но ниже прочность.При больших мощностях распорки необходимы они увеличивают прочность конструкции и одновременно разбивают низкочастотную вибрацию на более высокочастотные (с меньшей амплитудой)

Скажите каким порядком вы низ отрезаете?
Прикольно, а скажите любезный что такое интермодуляционные искажения? Чтоб никто в букварь не лез. Только на пальцах, для особо одаренных и тех кто родился ночью.

Для мобильных систем лучше фанера, потому что легче.
А вот глушить панели надо тяжёлым вязким вибропоглотителем.
Т. е. синтипон или минеральная вата для этого никак не подходит.

Ну и прочность сборки максимальная - это жидкий клей ПВА и шурупы.
Жёсткие распорки между центрами поверхностей, где есть возможность.

А массивный низ даёт правильный расчёт и соответствующие вуферы.

Добавлено через 34 минуты
Эти обрезные фильтры как правило стоят в усилителях мощности.
12 - 18 дБ/октаву вполне хватает.

Кому действительно необходимы такие знания - обязательно нужно хотя-бы раз в жизни найти и изучить эту информациюь.

Например в СПРАВОЧНИКЕ ПО АКУСТИКЕ Йофе Корольков Сапожков
раздел 2 "Основные свойства слуха"

Интермодуляция проявляется в возникновении
АМПЛИТУДНОЙ модуляции средних и высоких частот
низкими частотами за счёт нелинейности амплитудной характеристики.

Т. е. колебания плохо слышимых самых низких частот
воздействуя на слух человека изменяют его чувствительность в такт этим колебаниями.

Благодаря чему промодулированные по амплитуде средние и высокие частоты "рычат" низкочастотной составляющей.

Олег 65,
После ваших "научных" сентенций даже объяснять ничего не хочется - бесполезно...

Peter195,
Впрочем, и после ваших тоже...

Речь шла о корпусе сабвуфера, а не широкополосной АС.
До 300Гц, размеры ящика не имеют значения, значение имеет обьем, настройки ФИ.(По простому) ГУРУ поправят если не так!

Да вроде, уж объяснили: - пост 22,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а я и не сомневался :pivo:

Если вес не столь важен (ну до 45Кг) лучше пилить корпус саба из ДСП ??? Какая толщина ДСП нужна для 1100 вт саба (В650хШ450хГ450) ???

У плоского сабвуфера несмотря на расчётный объём басов не будет.

Не зря все сабы ближе к кубу.

ни в коем случае.. просто многие забывают элементарное правило:


Всякое знание в начале своего пути проходит кучу версий и гипотез.

Форма саба и форма палок, - даёт наиболее исчерпывающий ответ!

Делаю из 16мм мебельной ДСП.
Конечно, можно и толще, но вес !!!!

Сабы 2х15" и 2х18" 2000 Вт. прекрасно звучат и работают.

Ну да, особенно у кинотеатральных заэкранных, которые от 25-и работают, при чем имеют бешеную по скорости атаку.

Добавлено через 2 минуты
хотя бы даже этот вот, не надо далеко ходить.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

toleranceaudio без полезная трата времени.
Тяжело беседовать и обсуждать с тем у кого за плечами десятки-десятков прекрасно удачных проектов.

Поскольку, колонко-строением не занимаюсь :biggrin: могу позволить себе, не знать, расчёты каждой АС. Понимаю, что всё важно: материал, форма, расположения динамика и т.д.
Но, хорошо понимаю, что мне нужно от звука!
Аппарат может вполне звучать со стороны, но когда работаешь на нём, - понимаешь, через свою затраченную энергию, связки, - что так или не так! Чисто, с этой колокольни :pivo:

Ну можно подумать, будто никто не слышал их звук!

Вот поставьте рядом с таким плоским сабом - полноценный, ближе к кубу, и сравните их звук.
Это небо и земля!

В плоских ящиках "быстроту" баса обеспечивает мощнейшее демпфирование задней стенки, расположенной впритык к диффузору.
Плоский саб даёт "фанерный" низ.
А полноценный саб - звучит объёмно и солидно.

ДСПэшно, мебельно и шестнадцатимиллиметрово?

Ребят да этож тролль...

под фразой объемно и солидно я думаю стоит понимать хвосты по времени затухания более 20-и мили секунд, и замазанную атаку, в пару мили секунд.

А вы не думайте, а СРАВНИТЕ.
Я слушал, сравнивал, потому имею своё мнение и приоритеты

Хороший сабвуфер не имеет "хвостов". С плохими и сравнивать незачем.
Каждый саб имеет своё звучание.

сравнивали

Добавлено через 54 секунды

альтернативная физика?