Ёршики - ERJK K4
 

Скажу сразу, в целом впечатлило! :aga:
Постараюсь коротко и по делу обрисовать впечатления.

+ Огромный, ЖИРНЫЙ плюс системы, это конфортная зона прослушивания - как на расстоянии 1 метр, так и в дальнем углу зала они одинаково конфортно звучат, не "убивая" тех, кто оказался по близости от прямого излучения. Попробуйте постоять в метре от рупора работающего даже на половину мощности Мартина Х15+ и вы поймете о чем я говорю. :biggrin:

Идеально удобно - привез, распаковал, собрал - ВСЁ! Никакого гемора с настройками, установкой, подбором усилителей, контроллеров и пр. Да, чуть не забыл - их очень, очень удобно интегрировать в небольшое пространство не испортив интерьер зала!

Немного мнения дилетанта о звуке системы. Звук понравится многим, нет явного тонального дисбаланса, очень разборчивый голос, высокие частоты не звенят и не цикают, баса достаточно даже для дискотеки (конечно, учитывая площадь помещения). Если кто хочет караоке-клуб, то тут я советую брать даже не думая! :ok:

И на солнце бывают пятна, а значит даже любитель может найти недостатки. Не имея большого опыта, буду сравнивать Ёршики с Мартинами (т.к. Мартины были лучшими из "классической" школы)

- Пожалуй самый большой минус Ёршиков лично для меня это качество баса. Нет, не подумайте, что его мало - вполне достаточно. Но вот с качеством беда... Пожалуй, по этому критерию они вчистую сливают Мартинам Х15+. Бас скорее дискотечный: гулковатый, недостаточно четкий и разгульный. Мартины на порядок точнее и четче, хотя и в меньшем количестве, что вполне понятно. Видимо, пытаясь сделать сабы максимально компактными, разработчики что-то упустили.

Середина и голос. Есть некоторая жесткость и грубоватость СЧ, а если докапываться, то немного не хватает убедительности подачи вокала. Но это скорее придирки.

Есть соображения, чем вызван этот косячок: имея некоторый опыт пользования и подбора очень качественного домашнего аудио, могу сказать, что бумажные широкополосные динамики на неодиме (и вообще любой редкоземельке) очень сильно выявляют любую грязь в тракте, будь то усилитель, источник или еще что. Порой их высокое разрешение играет злую шутку с владельцем... Думаю, тут подобная ситуация.
Я бы не стал так докапываться до середины, если бы не внушительная стоимость колонок. Но тут совсем не дешевая система и с неё соот-щий спрос.

Думаю, что за подобной технологией большое будущее и исправив мелкие недочеты это будет бомба!

Artemonishe ,ну вот теперь так сказать Вам проще определиться с оборудованием,соответствующим Вашим задачам.А звук палок ERJK конечно удивляет,о чем Вам и говорили...:aga:Альтернативу МАРТИНу(по качеству) в эту цену правда тоже вряд-ли получится найти,хотя и комплект придётся собирать более громоздкий,да и цена будет не малой(даже при условии подбора качественных усилителей из сторонних производителей).

Ёржики да, для выполнения некоторых задач "малойКровью" хороши, но слюной по ним не захожусь. Причём, с момента презентации. Понимать надо, что преимущество в одном (удобство/компактность/необслуживаемость) обязательно выпучивается в недостатки в другом. Закон МиниМакса.:)))

Да, забыл еще один плюс указать - защита от диджея. :smile:
Как ни крути громкость на пульте, встроенный лимитер не позволит спалить акустику! А это очень даже хорошо.

PS хотел запостить сообщение в тему Усилители, акустика, но "промахнулся". Может модераторы перенесут туда?

Artemonishe,
Спасибо за интересный отчет!
Есть несколько моментов:
1. В ERJK переключаются пресеты, которые ощутимо различаются тембрально и, сделано это довольно корректно при помощи FIR-фильтров.
2. Вы послушайте сателлиты Мартин не на полу с усилителем D класса и тогда расскажите про характер баса...
3. Комплект К4 разрабатывался в первую очередь для мобильного применения, как версия К6 с более компактным сабом, чтоб в малолитражку влазило. Для стационара К6 гораздо предпочтительнее, кстати, как и меньший К1, т.к. они более сбалансированы, имхо.
4. Учитывая ваш хайфайный слуховой опыт, подубитый пульт A&H WZ - не самое лучшее звено в том звуковом тракте:aga:.
5. По поводу высокой цены. Посчитайте комплект Мартина с сабами, 2-мя разумными усилителями и процессором. Боюсь, что ценник будет выше, чем даже у ERJK K6, да и танцев с бубном еще сколько...

Рад, что Вы адекватно оценили мой отчет и не стали ругаться на дилетанта. :smile:

1. Я слушал с "нейтральным" пресетом и потом с пресетом "диско".

2. Слушал Х15+ как раз не на полу, а на высоте примерно сантиметров 70-80 от пола (они стояли на других колонках, примерно таких же габаритов, как Х15+). Про класс усилителя ничего не могу сказать, но точно, что усилитель там был какой-то не из дешевых.

5. Тут совершенно согласен, НО это уже будет система не только более дорогая, но и гораздо более мощная, явно превосходящая ERJK К4 по возможностям, способная озвучить зал думаю раза в 2 побольше, чем может озвучить К4.

Т.е. все равно, что на полу...
Да, только с какой равномерностью?

А что изменится, если поднять повыше? Допустим, исползуя штатив.

Да, на счет К1 сам думал - он и по цене приятней и под маленькое помещение.

А Вы вспомните из свего хайфайного опыта... Для чего колонки ставят на тяжелые засыпные стойки с шипами и гранитовыми плитами под ними?

Аааа, вот оно как... :aga:

я бы даже сказал "тем более", т.к. несколько раз замечал, что если поставить колонки на не подключенные колонки бас (КАК БУДТО) становится "жирнее"

Добавлено через 26 секунд
Artemonishe,
а вам говорили послушайте, а вдруг ))))

Эти минусы полностью перечёркивают все плюсы .
Наконец то всё встало на свои места . А то ёршик ёршик , а ёршик то вот каков оказался . :biggrin:
Artemonishe,
Спасибо за Ваше мнение об этой акустике - как человека с не " замыленным слухом " на подобные системы . А то я уж хотел порекомендовать эту систему в одно заведение . Вот бы конфуз получился .

По-моему, как раз вокал звучит на К4 очень убедительно и прекрасно читается даже в плотной аранжировке.

Вы совершенно правильно думаете - на вокале (а слух человека особенно к этому чувствителен) слышны все нюансы голоса и разница в звучании микрофонов. И это высокое разрешение с непривычки действительно может раздражать, особенно тех, кто не хочет слышать все детали.


А вот с эти не могу согласиться. Если баса вам было достаточно, значит вы неудачно разместили сабвуферы. Мы тоже столкнулись с этим при установке К4 в очень гулком холле ГДК.

Дело в том, что в модели К4 как раз (об этом и 4prosound говорит) давления баса по сравнению сателлитами ЗК немного не хватает. Но при правильной установке системы бас очень чёткий и хорошо читаемый, что компенсирует его некоторую нехватку.

Мы решили проблему гулкого баса таким образом:

1. Поставили сабвуферы один на другой и, подвигав их, нашли место, при котором баса было достаточно, но при этом бас был четкий и упругий с ощущением "толчка в живот".

2. А сателлиты ЗК просто повесили на стену, с помощью простой системы крепления - использовали струбцины-хомуты, которыми обычно световое оборудование на трубы вешают. В эти хомуты зажимаются штатные стойки, поэтому можно и высоту и угол регулировать.

Некоторая резкость звучания вокала на большой громкости - это обычный психо акустический эффект, известный концертным звукорежиссёрам. На большой громкости желательно (и даже обязательно) обеспечить с помощью хорошего эквалайзера так называемую "концертную кривую" - плавный спад АЧХ после 1.25 кГц и небольшой провал на частоте около 3.15 кГц. Ну и небольшой горбик на 60...80 Гц, если надо бочку подчеркнуть.

Хотя должен признать, что АЧХ сателлитов явно нелинейная, но исправлять её особого желания нет, так как именно вокал звучит очень хорошо, особенно на улице. Да и плоская АЧХ для концертной аппаратуры, в отличие от студийной и хорошей домашней, - это не самая важная характеристика.

Вы сами пели, или как звукореж утверждаете, что вокал полноценно звучит?

Я все-таки полагаю, что есть некий компромисс в выборе: сделать сабы компактными и легкими или большими и тяжелыми, но с более качественным выходом. Плюс там же кроме самого саба стоят еще два мощных усилителя, контроллер. А это тоже место отнимает.
Иначе бы все делали сабы маленькими и легенькими. :aga:

Добавлено через 24 минуты
Я специально оговорился, что это скорее придирки. Не надо думать, что там всё так плохо! :ha:
Уточню тогда этот момент: вокал хорошо выделен, но чуть менее сбалансирован и естественен, как у Мартинов Х15+. И надо понимать, что я сравнивал не абы с чем, а с весьма не дешевыми Мартинами, отнюдь не слабыми соперниками!

Утвеждаю, как звукорежиссёр Городского дворца культуры.
Утверждение основано на личных ощущениях, отзывах выступающих в нашем зале артистов и слушателей, среди которых тоже немало музыкантов. Знакомый звукорежиссёр с большим опытом и студийной и концертной работы, слуху которого я доверяю больше, чем своему, сказал, что сейчас по качеству это лучший звук не только в городе, но и в области.

Сейчас в зале работает такой комплект:

Портальные АС:

Широкополосные Nova Aura AF6 - 2 шт по 900 Вт
Сабвуферы EAW Fr 215z - 2 шт по 1000 Вт

Усилители AtomAudio U4000 - 2 шт

Активный комплект ERJK Live K4 Set (микролинейный массив)

Контроллер АС: Nova DC8000

Эквалайзер на мастере: APEQ-2pro (программно-аппаратный комплекс ConEq)

Микшер: Midas Venice 240

Контроль в аппаратной: Мониторы Genelec 1020, Наушники Sony MDR-7506
Динамическая обработка: Long Stereo Channel, Long DynaQuad GLC


Причём К4 используется через подгруппу исключительно для вокала и некоторых акустических инструментов. Всё остальное и фонограммы идут через AF6 и EAW. Благодаря широкой диаграмме направленности, установке К4 вплотную к AF6 и выверенным углам, баланс голос - инструменты (фонограмма) соблюдается практически во всех точках зала.

К4 покупался как мобильный комплект для выездов, но, попробовав его однажды в качестве "вокального расширения" основной системы, так и оставили его на ПМЖ в зале.:smile:

Кстати, AF6 с ConEq звучат как студийные мониторы с таким разрешением, что мой молодой напарник на них свои треки сводит.:rolleyes: Так что сравнивать звучание К4 есть с чем. Поэтому и говорю, что АЧХ у К4 явно нелинейная, но особого желания корректировать её (кроме "концертной кривой" эквализации на громких концертах) желания не возникает. Ну, разве что немного прибрать на 1.0, 3.15 и 9.5 кГц для более нейтрального звучания.

Господа, веселят такие сравнения…:smile:
Но мне, наверное повезло, что когда-то, товарищ Ануфриенко, продемонстрировал нам в офисе, палки Протон и сателлиты Протон, использовав один и тот же сабуфер с встроенным усилком и процом (заточенным как под палки, так и под саты)
Мы сразу поняли разницу, палки и сателлиты немного разные веши, свои плюсы и минусы, и у тех, и у других
Потому как владелец Мартин Ф12, при наличии лишних средств, с удовольствием бы взял себе Ершика :aga:

p,s, Пока не заметил, чтоб в разделе «Продам», наши форумчане, Старик, OZet, trident и т.д., спешили бы избавиться от палок :wink:

А я пока не заметил , что бы в разделе " Куплю " - кто нибудь спешил приобрести палки .
По моему Artemonishe, - подробно описал своё мнение о не понравившемся ему басе и середине в ёржиках . Если кто то очень хочет громко объявить его некомпетентным человеком - то пусть это сделает .

Понимаю! :aga: А я как владелец AF6 и К4, при наличии средств, с удовольствием взял бы ещё одного ёршика К4 - при знании основ акустики и наличии конструкторской смекалки два комплекта можно масштабировать разными способами и с отличным качеством озвучивать залы до 500 мест и небольшие уличные площадки. Но в зал всё-таки поставил бы на вокал ещё пару AF6 с Коником - это другой уровень звука, но, к сожалению, и совсем другая цена.:frown: Нет в мире совершенства!:ha:

Грамотное мнение!

Добавлено через 1 минуту
niki777,
Откуда такой явный негатив в сторону ERJK?

Ни в коем случае! Artemonishe совершенно точно, если учесть его примечания :rolleyes:, описал разницу в звучании "палок" и рупорных АС. Это говорит о его хорошем и, главное, независимом от чужого мнения слухе!

Вопрос в другом:
Что лучше (оптимальней) в разных ситуациях?
Звук традиционных АС со знакомым рупорным окрасом или звук современных звуковых колонн со своим почерком передачи звука?

Ведь и то и другое - лишь "великая иллюзия", имитирующая живой натуральный звук.:ha: Об "электронном" звуке молчу - это другая акустическая реальность.

Мне тоже по началу, было немного не привычно, звучание палок, но переслушав разные варианты и поработав через них, могу сказать, в палках есть свой кайф
Да вот, неделю назад в Питере, выступали коллективом, через палки, при грамотной настройке, не какого дискомфорта:aga:

Да согласен,есть!Тут надо каждому слушать(нравится не нравится;по душе не по душе) и определять по себе согласно задачам.
Вот мне сателиты "палки" в которых динамики до 3" не по душе!(например,K-Array,Bose L1 Peecker Sound и ещё чёто не помню.)
И это не значит,что там чёто плохо и т.д.Хотя и звучат прикольно.Но мне не хватает в звуке тепла и объёма.Определённая резковатость на большой громкости понял специф.особенность для данных топов.Но опять же кому-то как раз нравится(и это не резковатость,а называют чёткостью и пробиваемостью(прорезают типа) ...вот у Vertical Array от Динакорд уже гораздо больше понравился звук(даже очень) но там динамики 6,5" и уже чувствуется и объёмчик и сам характер звука теплее(не суховатый) Так,что для себя вот такой вывод сделал.Что в палках звук поприятнее(теплее),когда динамики от 4" и больше.

Случаем, не Онищенко Артем- стартер?:rolleyes:

Я точно не Онищенко! :ok:

резковатость -как раз будет от вч драйвера с высоким чутьем -чем от широкополосника...

удивлен вашему отзыву- но в палках отмечатют именно отсутсвие резкости в звучании.. - похожий эффект тоже наблюдается в трех полосных колонках где почти всю середину тянет бумажный диффузор (а не дрйвер) 350-5000гц, а писчаль лишь на самый верх ..(как типичный пример Дюнакорд 153)

Добавлено через 13 минут
это сразу бросается..

продовали только палки коротышки (4шт динамика в колонне) -думаю их просто мало было (ну тоесть это совсем не "палка" а скорей на дозвучку на мертвые зоны)


макаронники бились за мобильность и вес - их понять можно ...


но статистика такова - кто подсел на колонны - нехочет переходить даже на мобильный пластик .. эргономика у них бесподобная..
и если бы всетак было пессимистично со звуковой картиной - были бы большие продажи на вторичном рынке - зная какой профессионал в количестве продаж Анатоль - и догадываясь сколько продано ершей ...

у меня многие спрашивают палки (колонны) - многие очень сильно неуверенны (буквально до такого что это рапиаренный мыльный пузырь - но вот любопытсво...) - даю с "бэк мани" - я уверен..

У меня есть прямо противоположные данные - уже от двух коллег , которых я лично знаю .
Если в среднем и малом формате , палки так явно превосходят своих широкополосных собратьев , почему же у ведущих производителей ProAudio ( EV , Dynacord , Martin , Nexo , Mackie , JBL , Turbosound ) - процент производства подобных систем очень мал по сравнению с процентом производства традиционных систем . Почему не произошёл быстрый переход на более качественный , удобный и выгодный продукт , как например ( по аналогии ) произошёл тотальный переход с кассет на CD ?
Я правильно понял , что им это не удалось , в смысле вес + качество в одном мобильном флаконе ?

Традиционные АС клепают больше потому что они ИМХО универсальнее. С палками без сабов делать нечего, только если разговоры озвучивать. Ещё при очевидных плюсах палок народ их пока побаивается. И производители не рискуют пока вкладываться по полной.
Я бы пользовал палки даже из-за одного внешнего вида ))) у нас в городе, скорее всего, ЕДИНИЦЫ таких АС катаются. Не видел ни разу. Это же большой плюс, буду не как все с двумя перделками на стойках, пусть и с сабами иногда. А буду с двумя непонятными хреновинами на сабах! Народ будет баранами на новые ворота смотреть! Маааагия!

Внешний вид - это немаловажно . И в моём городе их тоже единицы . И мнения о них неоднозначны , я бы сказал резко противоположны . Возможно скоро владельцы " палок " ( борясь с непониманием приверженцами традиционных АС ) - потребуют разрешение у мэрии - на проведение парада в защиту своих прав :biggrin:.

Обычный расчёт :biggrin: найдутся, которые следят, чтобы не отстать от моды* - ноу хау ( зонные ас давно существуют, может они не продавались, теперь - да ) :vah: какие у вас колонки, что-то новенькое :cool: круто.
Время покажет! нет вч, хорошо, но есть палки из: - 5 - 6.5 и т. д. что практичнее, ещё вопрос.
Та же история, что и с активом, кому что.. кто не использовал пассив, ему и актив :ok:
Очевидных плюсов не увидел, и в компактности, без потерь в звуке, для живаго, к примеру.
Наводят на мысль: пару 10-12 -к + пару сабов 12-15-к, так это и до палок было!
Желание перейти на палки, - не появилось!
Хотя на видео, K4 звучат интересно! За выбор - 100% :pivo:

Я думаю палки еще не так популярны потому, что подходящих для них динамиков на рынке очень мало и ведущие производители пока ими (маленькими широкополосниками) особо не озадачивались. Плюс палки в принципе сложно сделать сильно бюджетными - нужно много динамиков. А цена это уже серьёзный фактор...

Думаю, одна из причин в том, что ЗК (палки) хорошо звучат только при использовании очень хороших маленьких, но достаточно широкополосных динамиков.

А таких динамиков не так уж много выпускается и цена их не малая.

Практически одновременно с Artemonishe.:smile:

Вы хотите сказать, что ожидаемого эффекта равномерного покрытия зала(человек на сто), от палки с четырьмя динамиками(SOLTON TWIN ARRAY) не будет ? И второй вопрос к пользователям, находясь сзади аппарата с палками есть ли возможность обходиться без мониторов ?

У SOLTON это только на вид палки, а реально двухполосная АС с групповым излучателем (4х4", или 4х5") + ленточный Вч-драйвер с узким форм-фактором корпуса. Они не являются линейным массивом и, соответственно, не обладают такой равномерностью покрытия и дальнобойностью, как однополосные сателлиты у ERJK и K-array. Несмотря на это, сателлиты SOLTON CT-4 и CT-5 звучат очень достойно, особенно относительно цены. Короче, например, даже компактные сателлиты с 4-мя широкополосниками комплекта ERJK Live K3st звучат плотнее и равномернее, да и саб там эффективней...
Как и с традиционными АС, кто-то может (привык) без мониторов, а кто-то не может. Кстати, палки позволяют работать с микрофоном перед ними без фидбека.

в вашем городе на Каме - есть неодин десяток палочных систем

только у меня больше 10 пар брали - часть в прокат и потом докупали.. часть в караоке и щас опять проплатили...

плюс микс-арт и Анатоль продали в гос обьекты..

tda-audio,
Дмитрий, а в Ростове-на -Дону есть Ваши палочные системы?

По мне, критерий оценки аппарата 1 - комфортно работать :ok: отдача есть :ok: как ощущаешь себя на аппарате!
А как звучит со стороны, дискотека к примеру, тоже важно, но дело второе.. много аппарата звучит хорошо!
Но если есть недостающие звенья, для вокала - минус.. устаёт голос или нет, вот и усё!
Следовательно, оценка очень субъективная, голоса разные, надо пробовать самому :rolleyes: хотя в Берин у ведущей, одинаково не комфортно петь, что ей, что мне. К примеру ей же, не понравилось петь в Dynacord d12 + Sub315 115 - вот так!
Ну и, конечно, к чему попривыкнуть успел уже!

Неужели по Вашему мнению - это единственная преграда на пути всеобщего перехода на " палки " ?
Не верю , что таких монстров ProAudio как EV , Dynacord , Martin , Nexo , Mackie , JBL , Turbosound , Yamaha ( если они почуют запах прибыли ) - можно остановить отсутствием каких то там комплектующих . Некоторые из выше перечисленных " монстров " - даже не планируют производство подобных систем . Странная выжидающая с их стороны позиция . Или они просто не верят в спрос и жизнеспособность подобных систем - для мобильного Ди Джейства ?

приведу пример по цене

дюнакорд недорогой 215 ято я давал ссылку - имеет динамики
2шт 15" - примерно по 20 дол в закупе
и драйвер 1" -примерно 60-70" в закупе
(в маштабах завода)

теперь представьте палки фаиталь неодимы примерно при покупке в маштабах завода будут стоит 12евро х 9шт (хотяб) - вот уже по сибистоимости выше...

а теперь как верно заметили - система необычна -ее надо продвигать!
ведь проще продавать сундуки дюнакорд - и смотряца богато и сибистоимость невысокая...
Анатолию - немало усилий понадобилось чтоб просто привлеч внимание к палкам... а тут продажи...
и конечно палки неуниверсальны ...


запросто - в караоке это и оказалось очень удачным свойством...


нет. но могу отправить на условиях "бэк мани" - но только если у вас будет тест через проц (любой).


самая обычнейшая система на хороших бошках.

20 баксов за 15" голову - это совсем отстой по ходу...
Достаточно глянуть на цены 15" от B&C и RCF.

А чем по сути отличается от караоке работа 99% нынешних лабухов?

так выкладывал же фото ...

По вашему, то что продаётся у нас, комплектуется акустикой не отсюда???
ссылки на коммерческий ресурс

TRYSTAR,
А ничего, что 05.06.2013 и 14.11.2016 это как бы разные временные маркеры! Всё же почти 3,5 года прошло !:biggrin:

А у меня тем временем пошёл 6-ой год эксплуатации К4:ok:

на какие объёмы используете?

И улица, и кабаки и залы ДК небольшие.

Всего двумя ершиками?:redface:

Я в теме "фото рабочего места" регулярно выкладывал и фото и видео...
Ну вот из свежего - осенний Джэм-сэйшн на базе отдыха "Нептун":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Не разу в большом камне не был. Надо будет исправить это. Видно, что очень музыкальный город)))