Помогите выбрать комплект компактных субов на 12"
 

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Наверное всем известно , что нет предела совершенству, вот и у нас, после покупки ev zxa5, эйфория хоть и длилась почти полгода, но все же закончилась уверенной победой здравого смысла над эмоциями:-))), а здравый смысл подсказывает то, что даже такие кайфовые колонки как zxa5 все-таки нуждаются в дополнительном низкочастотном звене, особенно если речь идет о банкетах 200 или более человек.
Исходя из вышеизложенного прошу вашей помоши в выборе комплекта субов, причем максимально легких и максимально эффективных при своем малом весе и габаритах.
Хочу уточнить, что не стоит задача подобрать субы по "феншую", а просто максимально эффективно усилить низкочастотную составляющую при условии малого веса и небольших габаритов.
Сам же вижу три варианта:
1. 2шт.ev sb2a + 2шт.ev sb122
2. 2шт.rcf art 902 as
3. 4шт.ev sb122 + atom u2500

Прошу сильно не пинать и не отсылать на соседние темы, где обсуждались субы к zxa5, все их уже прочел, но к сожалению подходящего варианта так и не нашел- вес является решающим фактором (ношу все сам).
В общем все:-), жду мнений уважаемых форумчан относительно моих соображений, особенно тех, кто сам пользует ev и rcf.
Спасибо, всем удачи и денашкафф.

Чудес не бывает, увы... Тут или минимализм с не ахти каким звуком, или вес и габариты + хороший звук.
Тем более если речь идёт о формате 12".

Так я и не жду чуда, а спрашиваю какой, из предложеных мною вариантов будет максимально эффективен.

Тут много спецов по Электровозам, так что думаю, что дадут добрый совет.

Я не слышал ZXA5, но подозреваю, что они, раз пластиковые, звучат примерно как RCF ART725-A, которые у меня были. Скажу что низа более мене хорошо звучали на небольшой громкости. Когда поддаёшь им мощи, верха начинают выпирать и колоться, а низ как будто расстворяется - причём на пульте хоть обкрутись, низкого ударчика просто нет, стоит какойто гул.
Теперь скажу Вам сначала про вариант без сабов. Купил я EV ELX 112P. И о чудо, даже моя жена -певица была в шоке... В песнях типа VENUS где на низах стоял гул и каша, появился тычок, она чётко услышала партию ударных и бас гитары. И так собственно и на других песнях. Удивлению не было предела. Но сколько было удивления, когда к этой парочке мы привязали всего один сабик EV ZXA-1!!! Теперь на пульте частотки стоят в ноль, а рядом с колонками чувствуешь конкретный пинок по жопе... Тоесть всё звучит культурно и главное музыкально.
Так что советую ZXA1-SUB недорогой и главное носимый (20 кг.). Вот как то так...

Вашу проблему , помогут решить: 4 микрика 12" от Sanshes , с динамиками Beymа 12 sw1300 nd или другим но тоже хорошими динамиками .

Вот вот!!!

Это фото Голландцев.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хороший комплект!
Как Midas? :pivo:

А то, что эти сабвуферы сделаны специально под ZX A1, причём по одному сабу под восьмидюймовый (!) сателлит - это ничего? Если на то пошло, то зачем вообще париться? Взял сабвуфер от домашнего кинотеатра, присобачил к линейному массиву киловатт на 20 - и готово, есть низы! :eek:

Да человеку на большинство помещений даже двух микриков на могучих Беймах или Чиариках будет вполне хватать. Недавно на 9 мая работал концертик на улице на паре микро + ZX5. Поставил сабы вплотную друг к другу, между топов. Приятный баланс сабы\топы соблюдался почти до срабатывания клипа усилка на топах (u2500). ИМХО микрики с мощнейшими бошками и соотв. усилением - чемпионы по габаритам\давке!

trident,
Александр. Человек совета просит. Зачем ему слушать Ваши уколы? У Вас огромный опыт. Вот Вы его возмите и посоветуйте что то дельное. И я за одно поучусь. :)

Советовать к ZX А5 сабвуферы на 12" (ЛЮБЫЕ) всё равно что советовать голодному выбрать чем насытиться - воробьём, жаворонком или синичкой.

Для того, чтобы эти сателлиты ПРАВИЛЬНО звучали с сабвуферами, им в помещении нужно по одному фазоинверторному 18" сабу на 1,2 квт каждый. А на свежем воздухе и того маловато будет.

Прошу иметь ввиду, что я не рассматриваю вариант "недокачки" топов, при работе сабвуферов с полной нагрузкой. Если работаете максимум на треть громкости - не надо и тратиться на ZX A5

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Наверное всем известно , что нет предела совершенству, вот и у нас, после покупки ev zxa5, эйфория хоть и длилась почти полгода, но все же закончилась уверенной победой здравого смысла над эмоциями:-)))
Или я чего не понимаю,или лыжи не едут.:wink:ZX А5 можно комбинировать с чем угодно но не с 12шками,вы же правильно написали на счет здравого смысла,а он обязан вам подсказать,что под эти топы минимум 15шка ,а правильнее 18шка.

Звучат по разному!И пластик там явно отличается:aga: звучат zxA5 лучше однозначно(!) чище и детальнее(не смотря на то,что 725-е достойная колонка) и по сравнению с 725а не такие резкие и колючие. Откровенно советовать не правильно.Сказать мол типа вот мне подошло и нравится эт ещё да!И у меня неоднократно покупали zxA1 SUB под ELX112P (как-то об этом писал уже) всё равно их маловато под ELX,но некоторые и слышать не хотят когда я им говорю о родном ELX118P.В один голос:"НЕТ!никто его таскать не будет да и в машину не влезет и т.д. и покупают zxA1 SUB вместо одного 118-го ставят один на один или разбрасывают для подпорки и говорят,что им этого достаточно!
Я кстати, в теме продажи zxA1 SUB описал с какими топами можно пользовать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
З.Ы: про zxA5 подобные сабы и ... говорить нечего!

Сергей, ну тут уж действительно про "здравый смысл" говорить не приходится...

Добавлено через 11 минут
Я с Вами полностью согласен и возражать не буду. Просто хотел бы обратить внимание на определённую лукавость производителей и продавцов, которые рекомендуют комплекты. Зачем им говорить, что одного саба достаточно - ведь продажи сабов упадут в два раза, не так ли?
Но на моё, не совсем глухое и тупое ухо - достаточно одного саба zxa1 на две ELX 112P. На 95% банкетов, достаточно. И если зал совсем не большой - то можно смело оставлять саб дома: на ELX можно достойно отработать, чего не скажешь про ZXA1. Они без саба, никуда.
PS: на последнем банкете, у меня гости спрашивали - где у Вас спрятан сабвуфер? (работали на двух ELX 112P). Ребята не могли поверить, что эти две пиндючки, дают настолько ровный и качественный звук ещё и с отчётливым низом.

там Сергей минимум одна 18-ка под zxA5lapteff45,всё уже множество раз сказано пересказано.Просто брать и читать(вбирать информацию)

Но на моё, не совсем глухое и тупое ухо - достаточно одного саба zxa1 на две ELX 112P. На 95% банкетов, достаточно.
Вам достаточно ,а моему напарнику под ZX A1 и двух сабиков EV ZXA-1 маловато.:smile:

...хотя звучат они получше(средина так точно с верхом)чем ELX-ы.Опять же у каждого своё "достаточно":wink: у меня знакомый коллега школьные линейки на паре zxA1 за ДРАСЬТЕ работает и говорит устраивает вполне(нажимая кнопку with SUB отрезая все,что ниже 100Гц) Но!Это же не значит,что всем говорить(тем более заявлять и советовать) чтобы также делали и что этого достаточно!

Ну так это и нормально, что у нас у всех уши разные):
Вашему другу, большое спасибо, что посоветовал мне приобрести Electro-Voice - я на него подсел, и теперь на RCF больше не перейду... Только вместо ZXA1, мне порекомендовали взять ELX112P, так как они дают классный низ и в случае не большого зала на них одних можно достойно отработать (всё таки фанера есть фанера).
Пока что, Сергей, не попробовал DYNACORD):
Но собираюсь заказать - сравню, тогда может на него перейду):
Но в общем резюме - автору топика я бы советовал ZXA1-SUB один или два, это уж смотря какие у него уши):

ELX не фанера. Ну опять ... 148... зачем же давать такие не правильные советы?!Хоть 4шт.zxA1 SUB это всё равно не то,что нужно под zxA5.
Я например,даже по классной цене могу продать топик-стартёру zxA1 SUB-ы и в принципе-то даже заинтересован в таком совете,но это Ш не правильно!

Специально пошёл посмотреть и посчупать колоночки... На вид цельное дерево, но под краской фик поймёшь (а я почему думал фанера - помойму где то было написано "девятислойная фанера"). А из чего они?
И по второму вопросу, пардон, не совсем уловил смысл топика... Я думал, что автор будет менять ZXA5 на другой комплект... А он ищет двенадцатый суб к ZXA5? Тогда бы я даже ничего и не стал предлагать...
Пардон, а я не пойму - чего на меня все так ополчились):

Дык, на счёт феншуя, человек сразу предупредил :aga: и мне близка его задача :biggrin: тоже, для некоторых случаев под VL152-е много пересмотрел... ZXA1 Sub, не взял бы под свои, но и больше 15-шек, кг по 28 и не надо.. по феншую не потяну - ( габариты вес ) в данности такой - компромисс токмо
Либо, 2 аппарата иметь:
1 - две 15-ки
2 - пара 12 + пара 15 Sub

Мой Вам совет - или оставьте всё как есть (ничего Вы лёгкого к ним не прилепите), или продайте и возмите комплект ZXA1-SUB + ELX112P (или ZXA1, так более правильно). Я уже лепил к 725Артам SUB905 - и баланса не добился и грыжу (вместе с горбом) чуть не заработал.

Спасибо дорогие форумчане за ваше участие, но вопрос по прежнему остался открытым...
Продавать zxa5 и покупать менее мощный аппарат не планирую, мероприятия все чаще 100-200-300... чел, покупать 18" фазики или 15" тяжеленные тапки пока тоже (таскать то в одно лицо), а вот пучок 12" сабиков по 15+ кг. самое оно- лучше же 4 раза по 15кг. переташить чем один раз 60!
Единственное, что меня останавливает- я не слышал как звучат ev sb122. С rcf-ом картина немного яснее- удалось послушать комплект 1 art902 и две 725, прозвучало довольно убедительно, низов в диапазоне 55-100Гц. конечно маловато, но они были!!! и тычок был!
Электровозы, конечно, погромче будут, но и сабиков 902-х к ним я 2 штуки предположил.
Что же касается sb122, интересует сравнение по давлению и полосе вниз четырех sb122 с подводимыми на них 750-ю ваттами на каждый и двух рцф 902-х.
К вопросу о 12-х миниках на бейме могу сказать только то, что покупать увеселитель на полтора кило на 8 Ом., при котором они раскроются во всей красе, не вижу практической необходимости!
Вопрос о 4-х sb122 остается открытым....
Кстати как там голландцы на таком комплекте работают?

Да ну:rolleyes: какое ополчение?По крайней мере я не "ополчался" точно! Хозяин барин!Тут дельные советы уже дали,что и как будет правильным по звуку (тем более на 100-300 человек(!)просто просятся как минимум 18-ки даже не 2шт. а 4шт. ну или 4шт. 15-х ТАПКА,а как Вы будете такое кол-во людей "шевелить" 12-ми сабами :fz: Ну,а таскать не обязательно одному;башлянуть кому-то попросить ну можно придумать...),а Вы уж смотрите сами.

Добавлено через 3 минуты
закрывайте сразу этот вопрос эти пукалки ещё хуже и слабее zxA1 SUB (с гулким мидбассом долбёжным на громкости)Хотя бы zxA1 SUB-ы хотя и их мало и не то,что нужно zxA5а про Sb122 и речи тем более не может быть+ получите конфликт в низ.средине в районе мидбаса(в работе топов и сабиЧков) А голландцы перекурили 1000пудов!:aga: Если кто-то делает несуразицу какую-то то что всем повторять это?!)))))
... и вопрос раздела топов и сабов я так понял у Вас вообще не стоит!

Тут как раз все по "фершую"- dc-one планирую, куда без него:smile:

dyssey, Вы меня прямо ввергли в уныние:frown: право и не знаю, что сказать:eek:
Вы просто взяли и разрушили все мои светлые мечты о легком и мощном сабе.
Но как на счет RCF art902as? Может их 4 штуки будет хорошо под 2 zxa5?

Продайте zxa5 и купите палки.ИМХО

Зачем??????????????:eek:
Палки без сабов вообще.........
Извините если обидел, но мне кажется, что zxa5 гораздо универсальнее палок.

Грешным делом уже думал прикупить пару BIEMA PV400SUB и впендюрить туда ev evx155....посмотреть как будетkuku вроде дин сабовый.
Знаю, что сейчас накинется на меня всё научное сообщество и станет проводить ликбез среди меня о том, что под каждый конкретный динамик надо расчитывать конструкцию и объем саба, но все же....:smile::smile::smile: Извините за ОфффТоп:pivo:

Добавлено через 5 минут
Вот если бы в Ростове где-нибудь послушать ev sb122 в большом колличестве...:pivo::pivo::pivo:

А вот вы купите, попробуете, помучаетесь, потаскаете гору всей этой хрени и потом напишите - а кому продать весь этот хлам?
Поверте, после 10 (даже после 5 банкетов) Вы захотите от всего лишнего избавиьтся. Просто покупая мощные колонки на 15 динамике, изначально выбирают вариант без сабов. Если с сабом - продавайте ZXA5 и покупайте хотя бы маленький костюмчик троичку -ZXA1-SUB+2 ZXA1. Других вариантов нет.
Ждём Вашего отзыва, когда прикупите себе груду сабов пукалок.

ИМХО Тут на форуме уже кто то писАл "... борьба с весом в конце концов превращается в борьбу со звуком...", хотя изначально ставилась обратная задача.

Спасибо всем за дельные советы, но человек все же учится только на своих ошибках...
Проблему с сабами я обязательно решу, пусть на это и уйдет немного больше времени.

вот что в легком сабе - совсем немощный динамик..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


а вот например мощный и нелегкий саб на 12шке - реальные 1000вт на бошке ciare 12.00sw

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

semen1979,
Работаю с SB122 всё гуд,(ниче другого вот уже два года не хочу) вот ждем еще парочку,(напарник себе покупает) в хочу послушать по два на сторону.При необходимости будем друг-другу подкидывать. Хотя в наших залах хватает и пары, а бывало работал и с одним.(зал был ну очень маленький).

Если выбирать из этих вариантов- то однозначно №1.
В Sb2A очень надежный усилитель, ни в какое сравнение не идущий с усилителем от ZxA1-SUB.
Sb 2A сняты с производства, но у нас еще есть в наличии. Могу обсудить скидку, если надумаете покупать у нас.
Сам себе хочу поставить их на дачу, правда с ZLX 12P.
Да ничего страшного, их уже с ZLX поженили.:smile:

Добавлено через 1 минуту
А что?

Добавлено через 6 минут
Значит, все таки продаете в Росиию? Ну-ну.:cool:

Тут уже несколько человек к нам обращались за ремонтом. Купят подешевле без гарантии, а потом локти кусают, когда ломается.

Олег, так вроде бы фанера, судя по тому, как краска отлетала на углах в моих колонках. Слабенько держится краска, чуть зацепил и уже подкрашивай, но слои фанеры видно чётко на сколах.

Я так и сделал. Только динамики купил Бэйма 15P1000ND. Вес сабов получился 18 кг!!!Трубы ФИ пришлось переделать, так как они там под другие дины. Мне вообще Биемы достались с разными динамиками и разными ФИ. Те ФИ, которые в виде усечённого конуса, с Бэймами вообще не работают (надо переделать, но как рассчитывать ФИ в виде усечённого конуса... не знаю), а в виде труб диаметром 80 мм дуют офигенно. Пока качаю их усилком 2х1050w/8ом, но он конечно для этих динамиков слабоват, надо хотя бы 2х1500 ватт. Нормально звучит. Нет там конечно суббасового низа (объём маловат), как у сабов большого объёма с 18" лопухами, но звучит приятно, хоть и в пластике. Сабы ставлю вместе, сателлиты Ямаха DXR12 в широкую полосу (ну это пока с этим усилком) и нормально так лупят, и звук очень качественный, а кроссовер с ФИ сабами можно использовать вообще самый наипростейший. Вчера работал банкет на 100 человек, так звука было с запасом, и низ чувствовался, зал для этого комплекта был явно маловат. Биемы с родными динамиками тоже, между прочим, неплохо качают, (я от них даже не ожидал такого звука, хотя, для пятых зухелей конечно слабенькие) и нагружать их надо на усилок 600 ватт на 8 ом.

RUTON,
А как Вам такой вариант: 4шт.ev sb122 + atom u2500- по всем раскладам должен быть лучшим! При 750Вт. дин будет работать на програмной мощности, что как мне кажется, лучше чем 350Вт. от sb2a.

Добавлено через 6 минут
tda-audio,
Интересно было бы сравнить параметры Тиля-Смолла этих динамиков особенно xmax, Qts и Bl

Добавлено через 8 минут
АККОРД,
Чем качаете sb122?

Добавлено через 13 минут
Значит не один я извращенно мыслю! :-)

Добавлено через 35 минут
А реальных db. сколько? при этих 1000вт.?

tda-audio, спасибо за интересный ФИ саб! И главное на КАКОЙ бошке! Вкуснятина однако. А вы могли бы запилить копию такого сабика? А то глянул цену у буржуев - 1737 евро. Кусается цена. У вас наверняка будет гораздо гуманней ценник :))
Я просто полюбил 12 калибр за компактность и (ИМХО) правильный острый бас, а тут ФИ сабы на проверенных офигенских бошках! Сразу захотелось 2-4 таких сабика для помещений, а для улицы есть рупора.

Пардон, не разобрался сразу что саб за 1700 евро - активный. Но вопрос остаётся, реально ли уговорить TDA на запилку ФИ сабиков???? )))

только у4000 неменьше.

Зибург - пассивный. там просто два варианта есть - первый обычная бошка. второй с двухобмоточной катушкой и встроенный кросовер - типа как в ев елюминаторе -чтоб с одного усилка цеплять..

особенно х-макс и мотор - лутше несравнивать)

Добавлено через 28 минут
какая площадь зала? какой формат музыки? и какие сателиты?

Ну только если процессор грамотно настроите.

temkich,
Александр-Ssanshes кайфовые фазики на 15" делал, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , может и на 12" сделает.

Александр писАл, что собирается вот такой запилить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dyssey,
ЕЛХ - фанера. Это 100%. Тур-Х из МДФ, только морда из фанеры. Лучше бы Тур-Х делали фанерными...

Тоже где то читал что фанера. Я их поэтому и купил, они в отличии от пластиковых колонок, имея небольшой вес (18 кг.) дают хороший низ.
Мне очень понравились. И вобщем-то саб для них не особо и нужен (в небольших помещениях). Интересно сравнить их с DYNACORD A112, собираюсь заказать и потом сравнить):

Значит, все таки продаете в Россию? Ну-ну.
А что это было?Просто мне как форумчанину интересно. Почему я не могу купить на Украине,живя при этом в России.

Romnad,
Сравнивать Динакорд А112 и Электровойс ЕЛХ112 не стоит - начинка у них одинаковая во всех соответствующих друг другу моделях. Разные только лейбаки и цена...

Сергей, можете купить - но... Украина это другая страна, поэтому стоит изучить таможенные правила вывоза товара из страны, а также изучить правила ввоза товара в нашу страну. Скажу только, что знакомые везли с Украины два монитора, купленных в Киеве, замучались таможенникам объяснять, что два монитора, это не опт. Иначе пришлось бы платить растаможку. Вообщем просто договорились...

Фанера низ не даёт и никогда не даст.

А Вы ELX 112P юзали?