Сабвуфер 15" к сателлитам 15"- есть ли смысл?
 

Раз динамики в подписи что-то упорно не продаются (предложения "за шапку сухарей" не в счёт), почему бы и не попробовать запилить сабик на 15"-вом Eighteen Sound'е? Саб и так и так нужен, это однозначно, и однозначно же 15", т.к. 18" фазик, который, по идее, мне подойдёт и без консультаций - просто не поместится в машину, так что он не рассматривается в принципе. Т.ск., мы не ищем лёгких путей ))
Собственно, вопрос: какой конструкции саб нужен в моём случае, на динамике EIGHTEEN SOUND 15W600/8 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] для использования с 15" сателлитами? Честно, довольно смутное представление имею об иных, кроме фазоинверторных, конструкциях, об их характерных особенностях и отличиях.
Подскажите, пжлст, ув. знатоки, стоит ли заморочиваться изготовлением сабвуфера при таких вводных? Руки растут откуда надо, с ручным и электроинструментом дома тоже всё хорошо, а вот с теорией колонкостроения как-то не сложилось пока что, моментально врубаться в инфу это не обо мне... быстрее тут спросить в общих чертах, а уже потом самостоятельно искать подробности в заданном направлении.
Спасибо.

мышелов,
Боюсь, что пользы от такого саба будет не много... Слабоват этот динамик для саба, тем более если топы 15".

мышелов,
У меня 2 шт. кубо12 на Бейме 700Вт с EV ELX115p 400вт, отнюдь не тихими колонками, и то есть толк. Конечно, если вваливать в колонки до клипов, то сабов мало, но у меня немного такой работы, по любому, то, что сабы стоят внизу - уже хорошо. Я на колонках не обрезаю низ. Когда они на стойках, он автоматически подрезается. У коллеги нет саба, зато если надо увеличить мощность, то он берёт 4 колонки, и тоже всё вполне нормально звучит. Вот только динамиков надо бы два, а с одним, да ещё таким, действительно толку маловато будет, разве что приглушать топы конкретно, чтобы низ услышать.

мышелов,
У меня (был и есть) ФИ саб 15" примерно на таком же динамике (300Вт RMS). В работе уже 5-ый год. Подавать на него смело можно 500Вт от усилителя.
Сразу скажу, что при использовании саба, будет лучший и низ и общий звук. При таком слабом усилении сабовой поддержки НЧ рекомендую (ИМХО) топы пускать в широкую полосу, а саб настроить пониже, где-то 70-90Гц отрезать (и вкл. сабсоник).
Уже будет лучше, чем без саба. Но !!! Очень неэфективно!!!! Потаскав свой сабик в 33кг и послушав его работу на фоне 500Вт -ых топов, принял решение запилить 2 ФИ 15" саба на 15TBX100 (под усиление 1100Вт на саб). Слышал как работают 2 таких саба в связке с 500Вт-ыми топами - это песня!!!! (Если важно давление - рупорные TH :ok:!!!!!)

Производитель пишет, что динамик идеален для компактных сабвуферов, так что, смело делай на нем саб. Работать такой динамик может в ящике от объема в 70 литров. Сделаешь 90 - 100 литров- это все-равно будет компактный саб.
В ФИ смело можешь вкачивать в него 600 - 800 ватт. Для рупора наверное у этой головы мотор слабоват, а вот ФИ хороший получится. Поддержка для твоих топов будет очень хорошая. А если будет пара сабов на таких бошках' то совсем хорошо будет, особенно если ты эти сабы в кучку будешь ставить.

Волшебные колонки...? :vah:

Там дело в стойках. Какие-то хитрые стойки используются.

Я как-то натыкался на инфу, что есть стойки для колонок с автоматической коррекцией ачх, можно выбрать стойки подрезающие низ, а можно - и другие частоты. Профессиональная серия может также подчищать интонацию поющего, изменять угол наклона по вертикали и разворота по горизонтали (какой-то моторчик стоит). Но там уже совсем другие деньги.

А жаль. Все хорошее как всегда дорого.

:biggrin::ok:

Всем спасибо большое, буду репу чесать...

Макс, да! Когда ставишь на пол, да ещё в угол - низ волшебным образом появляется, а вот на стойках пропадает почему-то, только сабы и выручают. Чертовщина какая-то! А стойки, Андрей, тут ни при чём, как выяснилось в результате длительных и упорных экспериментов. Так что сабы и только сабы, как говорил небезвестный на этом форуме Юра Чудный - "низа много не бывает". Это он посоветовал не обрезать низ на топах, вопреки распространённому мнению, что надо резать обязательно, и в моём варианте оказался прав.

Неа, физика:wink:

А если сабы на штативы? :biggrin: тоже низ поубавится..
поэтому напольных 3-х полосок мне хватало и без сабов, главное чтобы низ (звук ) с низу рос :smile:
под VL152-ми на треногах низ в треноги уходит, и только потом вперёд :smile: и назад ( поэтому к стене в уголок, да на полок, чтобы бас не уволок :smile: )

мышелов,
Сергей, делай саб. Ничего не теряешь. Сделаешь, раз на выезд с ним съездишь и сразу заметишь разницу. У меня подобное было. Для моих топов 12" в 500 Вт RMS как то взял 300 Втный 15" саб и с тех пор без него не ездил, пока не взял более мощные.

Древнейший,
ФИ или что-то более хитрое?

:aga: ФИ

Да, я вообще-то прикалывался, неужели кто-то всерьёз воспринял?

мышелов,
делай саб, но потом без саба никуда уже не поедешь, по себе знаю )))

15" саб и 15" мидбас это по давлению по НЧ не одно и то же, в основном надо смотреть на линейное смешение катушки Xmax. НО даже если взять для ФИ саба полноходный вуфер, на один 15" мидбас оптимумом по давлению будет пара 15" сабов ФИ, если саб будет один(на сторону), то он раньше будет доходить до пика усилителя, в это время топы на 15" мидбасе будут работать с полсилы.
Однако если будут 4 саба, то рюмки в баре будут звенеть, конечно это многим это может показаться перебором, но по тональному балансу это будет правильным, просто лабухи забыли о том что есть на самом деле полноформатный НЧ диапазон, принимая за него мидбасовую область, которую обеспечивают им пара 15" кабинетов в районе 70...100гц.

mAxSpace, даже не 70, а скорей от 90гц начинается давка ))

[QUOTE=mAxSpace;
Однако если будут 4 саба, то рюмки в баре будут звенеть, конечно это многим это может показаться перебором, но по тональному балансу это будет правильным, просто лабухи забыли о том что есть на самом деле полноформатный НЧ диапазон, принимая за него мидбасовую область, которую обеспечивают им пара 15" кабинетов в районе 70...100гц.[/QUOTE]

Стоит сходить на любой концерт нормальной группы, чтобы прочувствовать и понять, что такое настоящий низ. Его животом чувствуешь (аналог рубахоколыхания), тебя просто прижимает к креслу, особенно в первых рядах. Но, для лабухов это, действительно, в большинстве вариантов избыточно. А на счёт давления, если взять топ 15 дюймов 400 Вт, а ту же Бейму на саб-рупор 1300 Вт, к примеру, даже 12 дюймов, хотя лучше 15 конечно, неужели не хватит давления саба для топа, что ему надо аж 2 саба по 15 дюймов? Или мощность в счёт не берём?

Как советуют мне мои знакомые прокатчики, что бы было по фэн-шую: на один 15-й топ нужно два 18-х саба. Это в идеале.

Андрей - так говорят кто не совсем представляет что именно может тот или иной саб.
Можно к примеру взять саб на 18-ке мощностью 400вт со средними параметрами и чуйкой - и в пару к 15-ке той-же RCF 725 - результат то понятен будет сразу - полная нихватка баса.
Я к тому, что разные 15-ки бывают. Одни мид-басовые, другие вообще СЧ, а третьи чисто сабовые.
Взять к примеру современную 15-ку и расчитать её нормально с частот от 40-45гц, катушкой 4' и ходом честным от 7-8мм. Так этой 15-ки c головой хватит для топа скажем того-же RCF 315 или 325 - до 500вт.
В банкетной работе этого хватит 100%. Конечно если речь не идёт о прокате или озвучивании живого коллектива, где уж нужен запас по давлению и динамике.

Спасибо Александр за разьяснение. Фразу, которую я выделил из твоего письма, я вполне понимаю. Также понимаю, что и лабухи бывают разные, с разными ушами, представлениями о звуке и задачами.

Мне, например, чтобы я сказал что баса достаточно, нужно и по три 18-ки на сторону.

Прокатчики, о которых я упомянул, пользуются оборудованием E-xtreme, Dynacord, есть в наличии одна пара топов Mach с двумя 15-ми лопухами в каждой.

-Andrew-, можно вас попросить мне в личку скинуть несколько фоток этой акустики. У нас они в одном клубе стоят - отвратительная мерзосnь, вот думаю может там не оргигиналы...

Фоток лично у меня нет. На одном из концертов обсматривал эту акустику. Что запомнил, сделано в Германии, весят (со слов звукарей) под сто кг. Ручек для переноса нет совершенно.
Лично они говорят что звучат эти колонки охирен..о. Как будем вместе работать под эти колонки сниму. Если вам сильно надо.

Меня тоже заинтересовала такая идея как и у мышелова. Есть динамик от Wharfedale Pro EVP-R15 модель L01-07010187A. Возможно ли на нем запилить саб? И если кто поможет с расчетами корпуса буду очень признателен. :pivo:

Добавлено через 4 часа 28 минут
Пилить буду не сам. У нас есть контора, которая занимается автозвуком. Им на заказ можно дать размеры и чертеж, и они все сделают. Еще вопрос - какой-либо фильтр ставится в саб?

Ну значит это не те. Те что у нас относительно лёгкие и ручки есть.

Добавлено через 16 минут
В выходные что-то похожее попробовал, просто была невостребованная пара динов 15W700 и пара ящиков ФИ с рабочим обёмом около 80 литров (внешние габариты 50 на 50 на 45 см)
Одному тяжеловато таскать, но если недалеко, то вполне реально - я из машины в здание затащил, по сравнению с имеющимися у меня 18" сабами.
Усилитель Васин - на 8 ом два по 590, на СЧ/ВЧ такой же, топы 12" - крохотульки с объёмом 20 литров - низ принципиально не играют вообще, делах их как мониторы.
В общем в этой связке вполне озвучил площадку на улице размером 10 на 15 метров. Не сказать что в конце площадки было особо громко, но и не тихо.
И низочик так ничего был, особенно если отойти метров на 5.
Но такие недосаундбуферы нужно обрезать субсоником - по симуляции динамик при 600ваттах вылетает из зазора уже на 43 гц, поэтому субсоник очень обязателен, хотя бы на 40гц.

разве что для улицы...

в кабаке то зачем ??? при этом 15 сателит в кабаке - почти норма (но не в комплекте с двумя 2х18сабами)

Я отработал один банкет с бюджетными топами Skytec RC15A, к ним добавил cвой бывший саб dB technologies 05sub 400W RMS. С сабом совсем другая картина, так как в Skytec 15" реально мало низа, как и давление далеко ни такое что написано. И зал был маленький..

Низ просто напросто взаимоуничтожается от "переотражений" ( не раз уже написано про критические расстояния от пола , стен, между колонками и "акустическое короткое замыкание "!!!), но на динамик как приходил низ ( а порою и "инфраниз" ) так и приходит... "разбивая динамик".. Это как ультразвук ... мы его не слышим , а он есть, и кошки , и летучие мыши его прекрасно слышат .....

Это, как бы само собой понятно, что низ автоматически подрезается в ушах слушателей, а по электронике "всё по-прежнему". Я же писал не про сабы, а про топы-колонки, чего там динамику разбиваться-то, работая в штатном режиме?

От штатного режима они тоже "разбиваются" только медленее, а вот если низ срезать то почти вечные станут.

Добавлено через 1 минуту
Да и вообще 15" в сателите и 15" в сабвуфере, это как бы разные динамики и низ передают по разному. Плюс к этому саб стоит на полу, а это увеличивает его отдачу на НЧ до 6дб

У меня такой вопрос. Мы тут с напарником приобрели еще пару сабов SBA750 ( активные ) хотим поставить их вместе с DYNACORD SUB 1.15, на DC-One есть два свободных выхода. Так вот интересно SBA750 ые ,нуждаются в коррекции или в них уже все откорректировано так как они активные.

mAxSpace,
У меня старые Алтеки разбивался лет 40, без всякой обрезки в самопальной колонке, им люди помогли выйти из строя механически, так что за это можно не переживать. А не обрезаю топы, потому что у меня кубо12(в машину больше не влазят) с Беймой 700 Вт(по цене очень приемлемо, да и ТДА на таких динамиках делает), а топы пятнашки, без обрезки топов гораздо лучше звучит. Кстати, это мне посоветавал Юра Чудный, производитель Фантома, я думаю, совет не с бухты-барахты, на каком то опыте основан, а, главное, чётко подтвердился на практике. Возможно с более мощными сабами был бы другой результат.

И на счёт пола. Знакомый, который прикупил ZLX115p слушал их с сабами EV ELX118p на улице, так вот говорит, что саб поднимали на подставках сантиметров на 20, гораздо лучше звучало, чем на полу.

Вам виднее
Значит так "волна легла":biggrin:

Без обид, ерунда полная... Где он их таким образом слушал? Он случаем не хай-эндщик, дома акустику на шипы не ставит?

Не в волне дело, стыковку сателита с сабом никто не отменял, они должны хорошо сводится по фазе, и то что и сателит и саб активные, не гарантирует что стыковка будет хорошей. Можно стыковать по фазе и фул рендж топы и обрезанные снизу, но это делать нужно, с процессором нужно работать, сам он вам ничего не настроит. Если есть заводские пресеты, наверно лучше их и использовать. А вообще обращайтесь к ближайшему инженеру с измерительным оборудованием и пусть он вам разработает пресет.
Для примера... вот как будет если всё свести по уму (фильтры, задержки и т.п.)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


А вот если тупо использовать фильтр в активном сабе, не обрезая снизу топы и без задержек..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Т.е. этот провал получается если не обрезать сателит снизу и не вводить на него задержку - вот вам и пример, вроде низ срезаем, а в сумме получаем его больше.
Разумеется это частный случай и совсем не означает что с сателитов обязательно нужно НЧ срезать, но это определить с высокой вероятностью сможет только специалист с оборудованием.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А главное, - размеры одинаковые с топами :aga: и дины :pivo:

Олег 65,
ну если динамики точно одинаковые - вы их разбирали ? то эти сабы - ошибка природы :aga:

Да мне то что, как говорится, "за что купил - за то и продал", но ребята были киевские, был концерт на день районного центра, там выступал сын моего знакомого, он говорит, что приподнятые сабы больше низа давали. Я сам, как бы первый раз такое слышу, так что просто поделился информацией, с другой стороны не доверять ему нет оснований.

Das PF 115 и Das Sub 15 = 15P 400 вт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
хочу эту ошибку природы, уж больно они мне нравятся, поют, а не гудят :aga:
если назовёте альтернативу 15 саба - 48 67 39 см = 26 кг 131 dB очень удивите :pivo: не самопал :wink:

в каком диапазоне ? и каковы условия ?

в ссылке - нажимаете - спецификация

Олег 65,
ну так что на счёт динамиков ? где информация о том что в сателитах и сабах они одинаковые ?

Добавлено через 3 минуты
Олег 65,
вы-ж жертва рекламы...
при чувствительности 96 дб/вт при мощности 400ватт акустическая система разовьёт давление ровно 122дб и это ещё без учёта термокомпрессии, вы максимальное SPL научитесь отличать от номинальной :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 5 минут
цифры, в данном случае, на меня не действуют :pivo: у меня есть Das PF 153 с 15P же - 7 лет без сабов обходился, и не разу про сабы не вспоминал :ok: сменил из-за веса 33 кг, но у них низ тяжёлый, что мне и нравится. а не лёгкий, как на Dyn VL152, уже не раз упоминал и про корпус из дсп у Das, это тоже надо учитывать, + 3 полоска, фильтр соответственно.. по басам они главнее 152-х, - более сбалансированы.. ну и наконец поётся - очень легко в das дсп

mAxSpace,
Вы очень заблуждаетесь на счет того ,что одна и та же модель динамика не может стоять одновременно и в топах и в сабах. В топе JBL SR4733 и сабе JBL SR 4715 стоит один и тот же JBL 2226 ...та же ситуация и в серии DYNACORD SRX (EVX 150) и т.д.

Олег 65, ясно, значит они зарядили мидбасовый динамик в саб, в бюджетном варианте это допустимо, но стоит понимать что сабвый динамик хоть и имеет меньшую чувствительность, но он имеет большую мощность и больше линейный ход - в конечном итоге сабовый динамик даст больше неискажёного давления.
dementcevich, я не заблуждаюсь, ставить можно что угодно, но если поставить то что нужно, то будет лучше. Что греха таить, я сам зарядил мидбасовый дин 18Sound 15W700 - просто был пустующий корпус и отдельные динамики. И вы знаете, не так всё плохо, но если я поставлю длинноходный динамик, то смогу получить значительно больше давления и шире диапазон вниз. На будущее я так и планирую - этот эйтин в 3-х полосные сателиты, а в этот ящик нормальный низовик.
Вот примерно на сколько можно выйграть - 2...3 дб в диапазоне 40...60гц что эквивалентно удвоению мощности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В списке динамиках Das, пишут: - басовый :pivo: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Значит в Dynacord VL152 - мид-бас?

но не суббасовый ? исторюю про забор слышали ?
Ну и где тут про сабвуфер написано ?
Тем более по размерам магнита видно что это и мидбас таксебешный.
Олег, в саб можно поставить мидбасовый динамик, но в сателит поставить динамик суббасовый нельзя - с драйвером не срастутся.
Давайте не будем засорять тему и дальнейшии дискуссии по этому вопросу (если вам действительно интересно, вы хотите узнать что-то новое) предлагаю перенести в личку. Мне совершенно не интересно самовыразиться, меня удручает что что вы выдаёте рекламные заявления как за правду и тем самым вводите в заблуждение менее подготовленных специалистов - если верите в это, не факт что на самом деле так и есть, бюро маркетологов в 21 веке работает ой как хорошо - успевай только делить на десять.

Кого в заблуждение ввожу? Это готовые сабы, хочу эти 15-е сабы ( тема вроде об этом ) под VL152, потому-как, единственные они в своём роде: 15-ки размером с топы, и загребают они ниже 152-х :aga: другие мне не подходят по-размеру :smile: мусорить не собирался