Звук на дискотеке/в ночном клубе
 

Форумчане, приветствую. Заранее извиняюсь перед модераторами, если залепил тему не в тот раздел.

Суть вопроса такова.
Имеется заведение - ночной клуб/дискотЭка в райцентре недалеко от цивилизации. На сегодняшний день оно себя полностью исчерпало. По этой причине оно будет закрыто с целью ремонта, реконструкции и смены концепции (начиная от названия заканчивая политикой партии).

Есть в нем помещение выполняющее роль танцпола. Бетонно-кирпичные стены, отштукатуренные и окрашенные водоэмульсионкой, потолок плиты, пол - плитка. Площадь 90 квадратов, высота потолка метра 3 или 2.8.

Из акустии: 2 низкочастотника (сабвуферами их назвать сложно, но пусть будут далее по тексту - субы), 4 саттелита, развешенные по углам по направлению в центр и один монитор в диджейке. Процессор - Беринджер бюджетный, усилители какие не помню, но с запасом на данный комплект. Диджейский микшер Pioneer DJM 600, CD проигрыватели Pioneer CDJ850 или Pioneer CDJ400, проигрыватели винила Reloop 6000.

Звук сейчас - отвратительная каша из гула, рева и звона.

Чего хотел вообще спросить. Как по максимуму на этапе реконструкции и ремонта, можно обойтись со стенами и потолком чтобы убрать эхо, ненужные отражения и превратить гул и шум в звучание)) Какие звуковые ловушки применимы в моем случае?

Сцена будет переделываться, диджейка ставиться по центру сцены, субы подниматься на уровень груди и размещаться по краям от сцены. Саттелиты останутся там же где и сейчас.

Есть идея заменить субы совсем на что-то более интересное, т.к. сейчас от этих нет никакого давления вообще.

По ремонту: смена полов опять же на керамогранит, черный 60х60, т.к. это подвал и сырость его лучший друг, декорации нужно сделать такие чтобы они максимально полезно работали со звучанием на танцполе, имеющиеся зеркала будут убраны как страшный атавизм, так же как и эти непонятные стулья, смена цветовой гаммы, баннеров и т.д..

Бюджет на все рублей 500. Поэтому многое будет делаться самостоятельно, на коленке, но хотелось бы со знанием дела. Для финальной отстройки звука пригласим специалиста (кстати может есть кто грамотный в Калужской области или МО по направлению Киевского шоссе?).

Фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Убираем "правильную" геометрию - прямоугольность, параллельность и гладкость стен. Крайне нежелательно использовать полированный керамогранит на полу и гипсокартон без слоя мин.изоляции между гипсокартоном и стеной.
Потолок должен быть, на крайняк, акустический "Армстронг" (с перфорированными плитами).
Если он будет гипсокартонным, делаем его многоуровневым, с какими-нибудь произвольной формы выступами 6-10 см.
Стены должны иметь диагональные "ребра", выступы с непериодическим шагом, по принципу стен из больших камней. Нельзя делать длинных узких залов с параллельными стенами, они должны быть разделены "неправильной" геометрией.
Деревянная обшивка стен с неравномерными выступающими ребрами дает довольно хороший результат в условиях скудного бюджета. Дерево должно быть с противопожарной пропиткой по требованиям пожарников, иначе они забобрят ваш проект.
Если стены всё-таки будут гипсокартонные, укладывайте под гипсокартон обязательно плотный слой мин.ваты, иначе кранты. Сделайте стены с выступами или нишами хотя бы на 4-6-10 см, желательно "неправильной" формы.
Сделайте колонны не прямоугольного сечения, а трапециевидного или круглого.
Место, где будет сцена (или че там будет), сделайте тоже "неправильной" формы с трапециевидными стенами.

Не ставьте все ваши колонки близко к стенам и в углы. Сабы не ставьте прямо на пол. Устанавливайте только через резиновые или войлочные маты.
Там, где будет стоять колонка, стену позади нее желательно сделать под углом, непараллельно противоположной стене. В этом месте, где будет колонка, обязательно под гипсокартон уложить плотный слой мин.ваты и обрешетка профилей должна быть частой.
Если колонка (топы) стоит или висит довольно близко к стене, то стену рядом с колонкой делаем неровной (от оси излучения колонки под углом около 40-50 гр. проводим прямую до стены и в этом месте делаем неровный (с диагональными ребрами, выступами или непараллельностью остальной стене) участок длиной около 1,5-2 метров)

Сабы можно установить в кирпичные или деревянные ниши, обмотав сабы слоем войлока или резиновых матов.

Категорически нельзя ставить акустические системы вдоль узкой стены зала, так, чтобы они "дули" в длину зала. Этим достигается эффект трубы со всеми последствиями. Помните, как в детстве кричали в колодец или длинную трубу канализации на стройке?
Если никак иначе нет возможности поставить "сцену с диджейкой", то хоть как то спасти ситуацию может сильно "рубленая" геометрия стен и потолка.
Либо, распределенная акустика на стенах и потолке по всему залу

Добавлено через 37 минут
Один из способов "красивой" борьбы с ровностью стен:
на стене с переменным шагом создаются "полуколонны" - полукруглые вертикальные выступы шириной около метра и выступом сантиметров на 20-30-40, от пола до потолка. Эти полуколонны можно делать другого цвета, фактуры, нежели остальные стены.

спасибо за такой расширенный ответ.

Из встречавшихся мне самопальных решений для бедных - висящая на стенах тяжёлая ткань (бархат, под ним брезент, а лучше минплита) с большими свободными складками неправильной формы. Как пример грамотный занавес в театре - это не только ширма, но и акустический экран.

Но шансов, что зарубят пожарники куда больше, чем с деревянными стенами. Да и экологически это не лучшее решение для дискотеки.

С таким расположением и акустикой все сабы будут играть одинаково никак.
Про акустику тут уже сказали, а вот за сабами в идеале не должно быть никакого пространства. Надо продумывать конструктив сцены для этой цели. Лучше 4 шт. в ряд. Поднимать их тоже большого смысла нет, на полу есть усиление давления и уменьшение интерференционных потерь.

Deepole,
По поводу отстройки можете написать или позвонить мне, пообщаемся и разрулим. Тула.

А что можете сказать про всякие звукопоглащающие материалы типа ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол? Это все помогает или тупо деньги на ветер?

Добавлено через 10 минут
А выше советовали, что сабы нельзя ставить в углы и рядом со стенами... Так все же как их расставить опираясь на фото в первом посте?

для начала и в качестве эксперимента:
1) субы один на другой вертикально, и на сцену в угол, там где заканчивается слово Лабиринт.
2) субы также друг на друга справа от ближней к джедаю колонны мордами на танпол.
3) сателлиты развернуть к центру осью на 2/3 танцпола.

по ремонту помещения:
1) если грубо: меньше гипсокартона - лучше низы.
2) потолок в темный цвет.
2) в стык стена-потолок пластиковый короб для электропроводки большого размера (100*60 или подобный) с хорошим замком и возможностью установки арматуры. Короб покрасить в цвет потолка, предварительно зашкурив. Очень сильно поможет при перевеске колонок, световых приборов, камер видеонаблюдения, дым-машин и прочего.

Можно ставить, а в некоторых случаях и нужно.
Скачайте MAPP Online с сайта Meyer Sound, подвигайте сабы относительно стен, все станет ясно. В вашем случае, если расположение сцены изменить нельзя, нужно обязательно поставить распашные маятниковые двери в проход у сцены, т. к. львиная доля низа уходит туда, а сцену реконструировать примерно так:


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС или ТермоЗвукоИзол и прочие материалы конечно помогают, но нужно считать.

Если только в качестве эксперимента. Чем потом гул, бубнилово и фазу убирать будем? На топы надо будет дилей. У Вас фирма-то вроде серьезная:eek: Вот Саты развернуть от стен это правильное решение. Сабы в данной ситуевине лучше в моно кластер по середине и напол. Ниже 50гц все отрезать и скорее всего 250гц вырезать нахрен, а там как ремонт сделают.

Да, сателлиты конечно довернуть и повесить драйверами к центру. По идее надо искать колонки с возможностью поворота рупора, т. к. сейчас полная хрень с широким углом по вертикали и узким по горизонтали.

В этой акустике рупор вроде как поворачивается.

:aga:и уШ никак не вертикально(если с 2-мя 18-ми то ложить)
Мне здаётся начиная уже с 125 и включая 250Гц "утопить"... ну само собой смотря какой там ремонт будет потом уже по ситуации.
После всей такой отсройки не удивлюсь,если джидай скажет что-то типа - О!мощи меньше стало:biggrin:

случаи разные бывают. И субы так ставить иногда приходится, и дилей в сателлиты, и над танцполом субы вешать, да и вообще иногда хочется все бросить... часто после особо выразительных ремонтов надрываешь спину, перенося субы из угла в угол в поисках правильной точки.

Тэкс... Ставить какие-либо колонки в углах - извращение чистой воды.
Не, ну если хотите - пожалуйста, ставьте. Все равно, это же не для меня делается, а для вас, вот вам потом и расхлебывать.
Придвигать колонки к стене (задней стороной) можно только в том случае, если стена хорошо задемпферирована (не дребезжит). Но даже и в этом случае я бы не стал так делать по причине банальной полуволны звука в длине помещения.
И к боковым стенам ставить все равно не надо.
В маленьких помещениях нижняя частота резонанса помещения будет достаточно высокой (сотни Герц), а это как раз и даст бубнение вместо ожидаемого сочного баса.

Такие материалы как Rockwooll - это звукоизоляция МЕЖДУ слоями перегородок (деревянных, гипсокартонных). Она НЕ призвана исправлять акустику помещения. Это звукоизоляция между помещениями.

Если требуется глушить помещение, то делается это примерно так, как раньше делали в большинстве советских кинотеатров. На стенах - акустические панели ячеистой структуры.

Проблема помещения еще и в очень низком потолке. Высота 2,8 м не даст возможности установить акустический потолок "Армстронг" с перфорированными плитами. Для эффекта нужно пространство над плитами сантиметров в 30.

Rockwool и другие листовые волокнистые материалы широко используют во всём мире именно в качестве звукопоглотителя в помещениях (используются материалы средней плотности). Располагают их за перфорированными поверхностями и закрывают пылезащитной мембраной. Промежуток 30см и больше между перфорированными поверхностями и стенами или потолком нужен только в том случае, если борьба ведётся с частотами ниже 400-500 Гц. На более высоких частотах эффективно работают звукопоглощающие материалы, которые можно клеить непосредственно на потолок или стены. Толщины их разные: как правило, от 20 до 50мм. Эти продукты есть в линейках практически всех компаний, выпускающих акустические материалы. Очень важно не перестараться с заглушиванием помещения. Надо учитывать, что чем больше звуковых волн поглощается, тем меньше их, так сказать, попадает в уши слушателей. Лучший вариант борьбы с отражениями - располагать колонки так, чтобы на отражающие поверхности попадало как можно меньше звуковой энергии. Ну и использовать АС с прогнозируемыми направленностями. Но это, как правило, довольно дорого. :aga:

Так я и имею в виду, что такой материал не сам по себе использовать, а в составе звукопоглощающих панелей на стены.
Ну да, если совсем заглушить помещение, то мощности колоночег то придется поднавалить... А еще надо учитывать, что когда народ заходит, он сам по себе является неплохим звукопоглотителем.

:biggrin::ok::ok::ok:

Еще момент. Бытует мнение что сабы нужно ставить на уровень груди танцующих, а не на пол. Вроде как ногам там слушать нечего и бетонный пол с кафелем они тоже не раскачают... Верно ли такое суждение?

Добавлено через 20 минут
И кстати, хотел попросить скинуть фото примеров убирания правильной геометрии, применимых для данного помещения. А то что-то пока с трудом понимается, что именно нужно соорудить на стенах, потолке, углах...

Это мнение сложилось в ту эпоху, когда толком никто не знал и не умел настраивать системы, да и приобреталось самое г...
В т. н. сабах задирали верхнюю границу до 150-200 Гц, чтобы стучало в грудь, многим до сих пор такой звук нравится. Ес-но на этой частоте уже есть направленность, поэтому и ставили повыше.
Нормальный же саб должен работать до 80-90 Гц (на то он и саб), где направленность практически круговая. На полу он наиболее эффективен. В других случаях для получения такого же давления нужно увеличивать их кол-во.

Всё очень просто. Чувствительность сабов указывается по замерам в полупространстве ( часто пишут 2 пи), так как в подавляющем большинстве случаев именно на полу они и ставятся. Разница по чутью между свободным пространством (free space) и полупространством (half space) - 6 дБ. Если ставим на пол к стене - ещё +6, в угол - снова +6.

Да не надо этим особо заморачиваться, вы же не студию строите. 99% наших клубов имеют такую "правильную геометрию", и ничего, звучит иногда вполне прилично. Надо просто убрать глобальные косяки типа прохода у сцены и задемпфировать стены-потолок подходящим материалом, уже будет хорошо. По сравнению с тем, что сейчас, в любом случае будет несравнимо лучше.
Самый бюджетный и вполне эстетичный способ - на квадрат фанеры 300х300 (или по вкусу другой размер) накладывается кусок такого же по размеру плотного поролона толщиной сантиметров 10, все это обтягивается бархатом или чем-то подобным опять же нужного цвета и вида, а посреди втапливается одна или несколько по периметру декоратиных кнопок (стекло, пластик, дерево и т. п.). Стена из таких панелей очень даже ничего и акустику улучшает в разы. Проверено.

Евгений... по вашему разница между подвешенным субом и стоящем в углу достигает 12db - вы сами то в это верите?..

Моя вера или не вера в это не значит ровным счётом ничего.. Как и Ваша. Дело в том, что существует такая наука, которая называется физика. Есть ещё и математика. Так вот, разница по давлению с сабом, подвешенным не просто где-либо, где-либо сабом, а в свободном пространстве или в огромной безэховой камере, и стоящим в углу помещения со стенами с размерами большими, чем длина волны, действительно 12 дБ. Это также верно, как и то, что чутьё сабов даётся в полупространстве и оно на 6 дБ выше, чем free space.

Мнений всяких, разных - море! на Форуме! Просто затерялся в выборе правильного!
Мое проверенное решение расположение сабов - чем выше от пола, тем лучше

vadim2012, чем выше от пола, тем меньше давление от сабвуфера.

вот примерно что будем делать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Deepole, ставьте сабы на пол, по центру сцены.
В нарисованном варианте будет каша на танцполе-не равномерное покрытие басом и будет меньше давление, чем при установке по центру.

ненадо путать - потеря кпд и лутьше

бывает подвешав сабы - по звуку предпочтительнее. а по давлению меньше ..

В данном случае и лучше и по давлению на полу. Но это при условии наличия нормальных сабов, эффективно давящих от 30-40 Гц.
Deepole, что за сабы будут?

Если ГКЛ с перфорацией и рок-вулом ставится для улучшения НЧ, то это бесполезно. Кроме расположения сабов большое влияние оказывает то, как сделан подиум (ну, или сцена), на которой, рядом с которой или под которой стоят сабы. Если конструкция хлипкая - будет играть всё, кроме саба.:smile:

Не скажите коллега. Улучшение в данном случае - это гашение по возможности НЧ отражений, без чего стоячка будет обеспечена, пока толпа не набьется.
Про сцену согласен.

Расскажи, пожалуйста, как может гасить низ перфорированный ГКЛ с парой плит минваты... Что-то я не догоняю... Я-то дурень всегда думал, что низ гасится либо поглощением (это в случае размеров в глубину поглощающего материала, сравнимой с половиной длины волны), либо противофазными резонаторами. Ну вот не догоняю я...:eek:

Главное Диджею будет хорошо.

Ну зачем же так ёрничать.
В данном случае это гораздо лучше, чем ничего. Все конечно не погасит, но улучшит ситуацию значительно. Насчет 2 метровых поглотителей улыбнуло, буду благодарен, если покажете подобное извращение.
А здесь, по-вашему, обман?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Или это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Толщина пакета 200 мм.

И что там ниже 125 Гц? А чтобы увидеть поглотители, работающие на 50 Гц и ниже надо увидеть, например, безэховую камеру в Северодвинске... Я видел только фото. :aga: Даже в институте стройфизики, с камерой, работающей Герц от 50, высота поглотителей метра эдак два.

Речь не о полном уничтожении НЧ отражений, а о необходимом.
Безэховая камера несколько для других целей, в ней отражений не должно быть в принципе. Наверное догадываетесь, почему дискотека там не получится.
В нашем случае достаточно материалов с коэфф. поглощения по НЧ 0.5-0.8, ниже 125 тоже все будет хорошо, замеряли. Принцип мембранного механического поглотителя еще никто не отменил. А 30 Гц и ниже можно отрезать, это уже не существенно. Поэтому не надо пропихивать "сферического коня в вакууме", толку от этого, кроме заумных разговоров, никакого. Ближе к реалиям, речь-то о банальной дискотеке. Всяко обработанная стенка будет полезнее голой.

Звукоизоляция и звукопоглощение - это разные и несовместимые вещи.

там как раз про Нч звукопоглощение.

Ну как вариант. Ничего выдающегося. Или что вы имели ввиду?

Речь о подавлении отражённых волн. И безэховая это камера или дискотека - звуковым волнам всё равно. Если ты считаешь заумным элементарные знания в области звукоподавления - займись чем-нибудь другим. Но для подавления отражённых и, как следствие, стоячих волн, существуют другие, более дешёвые и простые способы, чем использование звукопоглощающих материалов. Всё с тем же гипсокартоном и минватой. Просто конструкция такой поверхности имеет некоторые особенности. Если топик-стартеру интересно такое решение - пусть пишет в личку. Расскажу, как это делается.

Добавлено через 8 минут
Совместимые в том смысле, что помещение со звукопоглощающим оформлением проще изолировать от проникновения звука в другие помещения. Просто меньше энергии надо съедать. Так поступают очень часто грамотные люди. Иногда проще снизить уровень шума, исходящего от источника, чем делать звукоизоляцию в других помещениях. Таких примеров - масса.

Вы вообще поняли, о чем я говорил? Если я мешаю вам затащить потенциального клиента в личку, это еще не повод для дешевого хамства.
Пока что чего-то дельного по вопросу от вас ноль.
Способы гашения НЧ описаны и разжеваны, так что только ленивый об этом не знает. Вы видите какой объект обсуждается? Если могут хоть что-то сделать со стенами - пусть делают. Умник, блин.

Ноль - это лучше по сравнению с минусом, который ты предлагаешь. То бишь пустая трата времени и денег. То, что вопросы поглощения НЧ расписаны давно - это правда. Плохо, что ты этого не читал. Потому и даёшь бесполезные советы. И если человеку действительно надо что-то изменить в области НЧ в помещении - то я, как уже написал, готов дать дельный совет по устройству проверенных в реальной работе звукопоглощающих конструкций.

Ануфриенко,
давайте :)

Только не в личку Deepole, а на общее обозрение. Мне тоже интересно, век живи век учись:biggrin:

С минусом? Я так не считаю.
С кривой поглощения плиз. А то как всегда у нас слушают того, кто нахальнее.

SoundCAD, устное предупреждение.
Личные сообщения у автора темы еще не активированы, по этому настойчиво рекомендую извиниться за свои домыслы в адрес другого участника форума..

Считай-не считай, а поглощение предложенной тобой конструкции уже на 125 Гц неэффективна. А ниже 100 Гц вообще практически нулевая. И что, эта конструкция не является пустой тратой денег и, соответственно, отрицательной величиной?

Есть старая русская поговорка: слышал звон, да не знает, где он. Тем не менее, постараюсь тебе объяснить некоторые довольно простые вещи. Пункт раз: кривые поглощения - это фактически параметры материала или отдельно взятого изделия, а не конструкции, выполняющей роль гасителя стоячих волн. Здесь определяющее значение имеет правильность изготовления. Это звукопоглощающие панели можно приклеить или прибить гвоздями: принципиально не изменится ничего. Рассказывать на весь белый свет о найденном моими друзьями (и успешно применяемом) решении по борьбе со стоячими волнами я не буду. По большому счёту - это ноу-хау. Во всяком случае, в России кроме моих друзей так пока никто не делает.
P.S. Умение пользоваться автокадом не делает из человека инженера:aga:

Конструкцию предложил не я. Но, как я понял, плиты будут закреплены на неких лагах, за которыми будет слой поглотителя. Т. е. в некотором смысле это мембранный поглотитель, рекомендованный к применению в таких случаях. Понятно, что этот конструктив хорошо бы отработать более тщательно, но принципиально работать он будет. Пишу я это больше не для вас, а для читающих данный топик, чтобы не создавалось впечатление безысходности и неизбежной необходимости приобретения ненавязчиво навязываемой конструкции найденной чьими-то друзьями (и успешно применяемой) по борьбе со стоячими волнами. По описанному выше принципу построены очень многие клубы, хотя чаще этим не заморачиваются, ограничиваясь шторами и прочей подобной лабуденью. А иногда вообще ничем не заморачиваются. И ничего, все хорошо.
Это же объект бизнеса, а не референсная студия в конце концов.
Возможно решение, найденное вашими друзьями, действительно уникальное и и нтересное, - ну так намекните хотя бы, на каких объектах оно применялось и что получилось. Как вариант я даже буду иметь это ввиду для своих объектов и буду обращаться к вам за этим. Да наверное не только я.
А так это все вилами по воде.

Может уже хватит повышать свою самооценку подобными методами?