Проблема с усилением
 

Здравствуйте, ув. Форумчане.
Столкнулся с такой проблемой.
Есть колонка - 500 Ватт - 8 Ом - 3-х-полосная
Вход в неё - XLR.
До этого её "качали" активным микшерным пультом Yamaha EMX
Выходы у Ямы - джеки.
Итак, имеем шнур Jack-папа - XLR-мама.
Сейчас захотелось "качнуть" связкой усилок (8 Ом - 700 Вт) + микшер
учитывая, что выход в моём усилке Speakon, мне сделали переходник Speakon-папа - Jack-мама
[img]http://forum.plus-msk.ru/profile.php?do=editprofilepic[img]
ПРОБЛЕМА!
Когда включаю звук, на микшере -10dB а уже усил клипает во всю. А звука, на, максимум Ватт на 150.... !!!! Добавляю ещё чуть на микшере - клипает! Убираю - всё Ок.
В чём проблема ? Может, этот переходник неправильно спаянный ?

Если был переходник неверно сделан , просто звука бы не было, больше похоже на возбуждение усилителя , надо смотреть провод оп микшера к усилителю

Дак ты че ж, с силового выхода Ямахи подаешь на вход усилка? Ну так и не удивляйся. На силовом выходе Ямахи напряжение порядка +35 dBu, с то время как на входе усилителя номинальный уровень 0 dBu. То есть, превысили на 35 дБ.
Для подачи сигнала на усилитель используй низковольтные выходы Ямахи, помеченные как ST OUT.
ПС. У Ямахи EMX - 500 Вт - это на 4 Ом-ной нагрузке. На 8 Ом-ной будет только 320 Вт.

ПС-2. Эммм.. Плохо понимаю все эти телодвижения... На колонке (не активной?) силовой вход на XLR, так? Силовой выход на усилителе - SpeakOn, так? Тебе спаяли провод так, чтобы ты SpeakOn воткнул в силовой выход усилка, джеки соединил втыканием друг в друга, а в колонку воткнул XLR, так?
А на вход усилка ты подаешь сигнал с микшера, так? По балансному подключению (XLR или стерео-джек)?

Спасибо за ответ! Но это исключено! Подключал 2 разных микшера, с 2 разными выходома-проводами - Jack-XLR и XLR-XLR. Эти микшеры и провода - не вызывают никакого сомнения, т.к. с ними постоянно работают!

Добавлено через 1 минуту
не-не. вы меня не поняли. Раньше эти колонки (со входом XLR) качались Ямахой. Сейчас её вообще нету. Пытаюсь качать просто усилок + микшер. И вот проблема!

В спиконе должны быть подключены контакты 1+ и 1-. Проверь по докам на усилок (чего за усилок то?). В XLR-ре - контакты 1 и 3. В джеке - без разницы, лишь бы одинаково на штекере и на гнезде.

Park Audio Cf

Добавлено через 4 минуты
А что ещё (в данной ситуации) может вызывать "возбуждение усилителя"?

Добавлено через 16 минут
Всё так. Так. Только. Есть шнур - xlr-Jack - 100 % рабочий. Чтобы приконнектить его к SpeakOn-у, выходу усилка, мне сделали переходник - Спикон-Джек. Получается такой провод между усилом (спикон) и колонкой (xlr) - короткий переходник Спикон-Джек и шнур xlr-Jack. С микшеров, уже писал, пробовал 2 разных способа - и джек-xlr и xlr-xlr. Результат всё тот же!

Добавлено через 18 минут
Понимаю, что сделать. Взять шнур джек-xlr, как я уже писал, рабочий. Отрезать джек и приделать спикон. На этом всё и закончится! Но просто интересно. А где отгадка к загадке с переходником ???? или... как правильно качать "старые" колонки, в которых вход xlr ??? (сейчас же почти все пассивы на спиконах)

Добавлено через 21 минуту
А может ли быть такое, что переходник даёт лишнее сопротивление ? Например, усил пытается качать 8 ОМ и хочет 700 Вт дать.... А тут в цепи, ну не знаю, 32 Ом.... Вот он и выдаёт 100 Ватт и начинает клипать.... Может ли быть такое ?

Читал, читал! Так и ничего не понял

IKAR75,
я тоже...:aga::eek::frown:

Может все-таки легче и лучше заменить на колонке разъем XLR на спикон? (Вчера в кафе ставил свои колонки вместо местных и увидел на них одновременно XLR и спикон) Модернизировать колонку, приведя ее к современному знаменателю. Если последуете моему совету, то соблюдайте при замене разъемов фазировку.
ЗЫ Для 500 Вт площади контакта канона маловато будет.

ок. давайте так. Есть колонка с входом xlr. Как её качать ???? все усилки сейчас на Спиконах. Итак, нужен шнур - Спикон-Xlr. Такого шнура нет. Есть выход, который глюкает. Между колонкой и усилом - короткий переходник Спикон-Джек и шнур xlr-Jack. Но звук слабенький и клипает усилок. В чём проблема ?

Все правильно.
Вполне может быть. Встречались джеки, которые со временем рассыпались. Провод ваш проверьте может где перебит. А заодно и XLR гляньте, может окислились контакты.

Спасибо за добрый совет! учту. Я так понимаю, Вам не очень нравится идея с xlr-ами в колонке ?

Добавлено через 2 минуты
Спасибо за совет. Подозреваю, что на самом деле - проблема именно в пехреходничке.... Всё остальное в 'цепи' - исправно. Вот и завёл тему. Может ли маленький шнурочек такое делать.... )))

Олег Киев,
Да ужжж. Случай клинический.
А давай-ка поподробнее описание твоего оборудования с перечислением моделей и характеристик со всеми буковками и циферками, какое было раньше и какое стало теперь. А то мы так долго будем тут думать, чем тебе помочь.
Было бы неплохо ещё и фотки хоть какие-нибудь, с подробным описанием какими шнурами в какие гнёзда что включалось.

Добавлено через 2 минуты
Не нравится решительно, если колонки не активные.

Нам всем не нравится неизвестность. Какой усилитель, какая колонка,какое сечение кабеля, который с джеком (он у Вас запросто может быть микрофонным). Вы по фоткайте в удобных ракурсах, да и выложите фотки. Может че и разберемся:biggrin::pivo:

Добавлено через 1 минуту
Прикол! Андрей, практически одновременно!

Я то же что то ничего не понимаю..... что за колонки в которых XLR??? Активные??? Или самопальные ( на которых кто то поставил XLR). XLR на пасивные колонки никто не ставит !!! ( уже оооооооооооочень давно !!! ... раньше за неимением чего либо , встречались самопалы с XLR!!!!)

ой-ой-ой... всё же написано выше....
итак.
есть самопильная, как тут называется, колонка. Производитель в неё поставил входы xlr-ы. Ну, не знаю, так он решил.
Была активная Ямашка, которая их качала. У неё выходы - Джеки.
Итак. У меня есть шнур - Джек-xlr. РАБОЧИЙ.
Сейчас Ямы нет.
Надо эти колонки как-то качать. ??? надо.
Мне сделали к имеющемуся уже шнуру (напомню Джек-xlr) переходничок Спикон-Джек.
Ву-а-ля. Всё подключено... А в цепи - ноут-микшер-усил-колонка. Идёт лажа !!!!

Добавлено через 1 минуту
да. колоночке уже лет так 5-7...

Добавлено через 2 минуты
drtosha и Camrill - ещё раз спасибо за дельные советы!

Простейший выбор- IKAR75,
прав: у Вас наверняка джек стоит сигнальный, а не силовой. А в сигнальных контакт так себе (и наконечник, и общий проворачиваются при небольшом усилии).

Теперь всё ясно! Когда качалось активной Ямахой - мощи хватало. А теперь по сигнальному ДЖЕКУ .....

Что то нашёптывает сразу 3 вещи:
Противофаза (т.е. где то в переходниках неправильно припаяно)
К XLR в колонках подкралась лиса. Толстая. Полярная...
Провода или переходники не те.

А 5-7 лет - это не такая старая акустика, применять XLR в пассивной акустике запретили (по соображениям безопасности) более 10-ти лет назад.

А кстати, какой кабель у Вас от джека к канону? Не дай Бог тоже сигнальный?
Блин, Володя опередил )))))

Это я Вам точно не скажу. Купил их в конце 2010, у знакомых. Те, сроки не называли, но говорили что они у них 'относительно недавно'... Но тоже, запрещать! не значит выполнять... )))) тем более это самопил!

Думаю у нас XLRы ставили пока не иссякли запасы на складе :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
как-то вот так... Сорри. Никак не могу понять, как прицепить фотку к сообщению... )))

:biggrin: Сегодня у своего "динамичного" мастера видел привезенные в ремонт 18ахи с центрирующими шайбами на которых дырки размером с кулак с обугленно-почерневшими краями :aga: Завтра поеду за динамиком - сфотографирую

Выше не написано НИЧЕГО!
Повторяю вопрос:
И как можно подробнее и скурпулёзно. Иначе здесь тебе никто не поможет.

Добавлено через 1 минуту
Нет там фотки.

Вы, конечно, извините. Но задолбался я уже 5-й раз всё описывать. Причём, 4 человека не только всё поняли, но и дали дельные и уверен правильные советы.

Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
...переходничок...

Добавлено через 4 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
... зад колонки ...

Олег Киев,
Раскрутите любой разъем и посмотрите какой кабель у Вас- экранированный или акустический. Ну и прозвонить их (вместе с переходничками) не помешает. :aga:

Добавлено через 13 минут
Работы круглым напильником (под спикон) на 3 минуты :aga:

Вы всё таки предлагаете, выкрутить xlr-ы и поставить Спикон ? ))))),,,

Он вам дважды на это намекает)
Заодно в колоночку заглянете- может чего отвалилось внтури:aga:

:biggrin: "Продолжаешь настаивать на своем? -Да, настаивал и буду настаивать только на апельсиновых корках!" :biggrin:
Сделать один раз и забыть навсегда :ok: Тем более, что это совсем не трудно. Как проверить полярность перепаиваемых проводов знаете? Если будете делать, то поставьте сразу два залинкованных спикона- мало ли что ждет впереди :aga:

Добавлено через 1 минуту
Или вдруг старые хозяева там заначку прятали :biggrin:

А Вы не нервничайте. Я еще раз повторюсь для тех кто на бронепоезде. Будьте любезны Марку микшера, марку усилителя, способ коммутации (очень подробно, а то выяснится, что Вы с выхода активного пульта в линейку усилителя пихаете) и марку акустики (Я что-то шибко сомневаюсь про 500 вт.) Ну сами подумайте (если не дурак) Колонке как минимум лет 15, разъем XLR, какие нахфиг 500 ватт. О чем Вы?

Олег Киев,
А ты не горячись. Если хочешь получить полезную и правильную консультацию, то и вопрос свой сформулируй должным образом. Как-никак здесь люди собрались не лыком шитые и кое-что понимают. Плохого не посоветуют.
Проблема у тебя, как мне кажется, не в переходнике. Хотя прозвонить его на предмет КЗ и правильной распайки не мешало бы. Да и Спиконы поставить тоже в колонки. Будет надёжнее. Да и по стандартам положено так.

Сдаётся мне, что тут что-то другое.


Вот и смотри как у тебя микшер с усилителем соединяется. Какими шнурами в какие гнёзда что подключено, правильность распайки шнуров (как правило это баллансные кабели типа XLR - XLR. Посмотри что происходит, если от усилителя отключить нагрузку. Если перестанет клиповать - значит есть проблемы с кабелями от усилка к колонкам.
Почему я настойчиво требую описать модели Микшера и Усилителя? Чтобы иметь представление о том, что с чем и как ПРАВИЛЬНО скоммутировать.
А ты тут выпендриваешься, как мальчишка.

Добавлено через 1 минуту
IKAR75,
Ну мы прям одновременно навалились на парня. :biggrin:

IKAR75,
лет 20 назад брал питерские динамики (вроде было написано что-то про диффузоры Курта Мюллера), так там катушка 4" :aga:

Акустика "Самопил" или "Самопал". А там может быть всё, что угодно.
Усилитель вот хоть приблизительно...
Уточнить можно? Положение переключателей на задней стенке усилителя?

Осталось выяснить модель микшера... Там тоже могут быть варианты с сюрпризами.

Думаю, что проще было бы приехать из Каховки в Киев и самому всё попаять...

Андрей! Мы не навалились. У нас ход мыслей одинаковый. Ну типа логически рассуждаем одновременно и это уже не субъективизм, это общественное мнение:biggrin:biggrin::biggrin:

Что-то мне уже неинтересно становится... Пойду я наверное в люлю...

Палата №6. Коллеги, не обижайтесь-недавно в какой-то из веток я писал про синдром "дилетанта широкого профиля". Аналогичный случай. Слежу за развитием сюжета.
В #16 зачинщик безобразия наконец-то поведал форуму, что колонки самопильные, а мы то гадали: почему в пассивных колонках XLR разъемы? Мистика!!!
Топикастер! Внимательно почитайте #14 и #15!

Рад, если у Вас опыт появился достаточно быстро. И у Вас есть возможность общаться более-менее постоянно с людьми из 'своего круга'. Такой возможности у меня нет. По этому и зарегистрировался здесь.
Что касается №16 и всего прочего. Повторюсь. Тут были дельные советы. Почитайте. И люди не расспрашивали 'самопил'-'сколько лет'-'сколько ватт' и т.п. Они просто давали дельные советы...

Олег Киев,
Вот у меня сейчас живот болит. Ну как дай "ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ" от чего болит и как лечить?:biggrin:

Очередной случай, когда тот, кто ищет совета упорно утверждает, что он уже "всё сказал и больше вам знать не нужно". Ну что же, бывали тут такие Зои Космодемьянские, что под пыткой отказывались рассказать подробно то, о чём у них спрашивали. Результат известен.

Олег Киев, Вы вот получили несколько дельных советов. Уж не побрезгуйте, сообщите, помогло?

Олег Киев,
если надумаете взять в руки напильник, то обязательно снимите панель разъемов с колонки. Для нее стальные опилки не лучшая "еда" :aga:

Но мне тоже интересен ваш сетап. Так что, если не сложно - распишите.
Услышав про колонки на XLR - сразу понял, что это наверняка самопил, очень часто раньше попадалось.
Тоже интересно. Предположу, что активный микшер был что-то типо моей ямахи EMX640. 200Вт при 4Ом на канал...

Веревка на шее и табличка на груди с надписью "Здесь могла бы быть ваша реклама":biggrin:

Вчера в кафе увидел подобное 3-ий раз в жизни и видимо исходя из свежих впечатлений (ну и букв ЕМХ) мысль об активе даже не пришла в голову.

А сколько вам лет, что ели и сколько съели? Из какой посуды? Какие у вас столовые приборы? Раньше болел или впервые? Какой рост, вес? Руки мыли? Хорошо жевали?:biggrin:
А дельный совет - попейте водички!:aga:
Извиняюсь за оффтоп)

XLR вместо спиконов активно применялись в брендовых моделях АС 70-80ых годов, когда мощности были поменьше.

Первую букву "И" заменить на "О" тогда точно поможет.:biggrin::ok:

точная модель микшера , усилителя и распайки проводов тайна покрытая мраком. А ведь полезной информации могли бы получить куда ббббоооооллллььььшшшшееее если бы прислушивались к форумчанам ИМХО

Так вот и я про то же самое!!!

Андрей, в те достославные времена на советских эстрадных колонках стояли СГ-3 :aga: До Запада наш прогресс дошел с опозданием и они там додумались только ставить эти разъемы на MIDI :biggrin: Про бытовую технику речь не идет

Добавлено через 1 минуту
"Больной, не занимайтесь самолечением!" :biggrin: