о манёврах усиления
 

Приветствую ВСЕХ!
Кто на практике решал для себя такой вопрос? Поделитесь опытом и знаниями.
Имеем усилок, например, 800 Вт / 8 Ом.
И Топ 400 Вт / 8 Ом.
Правильно ли рассуждать, что "открыв" канал НАПОЛОВИНУ на усилке мы получим 400 Вт на 8 Ом ?
Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?
какая специфика этого вопроса? Заранее очень благодарен!

Открыв канал наполовину - мы получим неизвестно сколько.
Если Вы конкретизируете ситуацию, обозначив - какой усилитель и какие топы у Вас имеются, можно попобовать что-то посоветовать.:)

Где-то была тема, поискал не нашел.
Более правильным является второе утверждение, т.е. контролировать уровень сигнала на входе усилителя. Хотя можно воспользоваться и регулятором самого усилителя, но только зависимость логарифмическая, а не линейная, поэтому просто открыть "наполовину" не получится. В общем, способов масса и каждый имеет свои достоинства и недостатки. Выбирать все равно придется Вам, как проще, как удобнее и т.д. А вот как правильно - здесь нет.

есть усилок Park Audio CF 2400 - 700 Вт/8 Ом - 1200 Вт/4 Ом
вот и хочу понять.
Как им качать колонки, например, Ватт на 400-450, допустим тот же МАГ ? Можно ли ? Как правильно ?

По программной - только только, если топы 400-450 вт, какая может быть половина громкости ( хотя на своём 1050 вт 8 ом номинальная, 1500 вт максимальная, тоже на пол громкости, почти год работал с 500 вт АС, пока проц родной не поставил )
да и куда слабее 700 вт 8 ом усилитель... ( разве-что на вч в би-амп )
QSC RMX 2450: 2 по 450 вт на 8 ом имел...
Так, для топов Das PF 153, QSC был всё же слабоват, правда у 153-х: 400 вт 15-ка, 160 вт 8-ка, и вч 75 вт. На АС написано: RMS - 350 вт, программная 700 вт. И ведь сразу рекомендовали вт по 700 на 8 ом усилитель прикупить, но где ж -там, - всё мимо ушей

есть такая замечательная самопильная контора в Америке, называется Клэйр Бразерс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И пилит эта контора колонки на продажу.
И пишет она характеристики этих колонок на сайте.
И одной строчкой в этих характеристиках идет параметр "Recommended Power Amplifier:"
И во всех характеристиках этот параметр равен пиковой мощности акустической системы.
Дураки, наверное, омереканцы :)

"омереканцы" не дураки, по тому и рекомендуют такие мощности при использовании адекватно настроенного спикерпроцессора.

Для многих бюджетных АС, кратковременные пики до программной мощности уже будут фатальными, так что клейр-клейром, а мух от котлет тоже отделять надо.

Наиболее правильный вариант если позволяет шаг индикации пульта и скорость реакции. Но это вовсе не означает что это самый надежный и безопасный вариант эксплуатации.

А есть другие замечательные конторы...очень даже известные.
И пишут они под видом номинала програм,как минимум.
И люди,втыкающие туда усилитель,исходя из логики, что надо грузить програм (два написанных номинала) - лишаются динамиков.
Это во-первых.

Во-вторых - применять к любым колонкам метод,рекомендуемый Клай Бразерс (одними из самых дорогих производителей,да еще и хэндмэйд)...неизвестно,кто,по итогу,окажется в дураках .:)

А в третьих,давать такие советы,при условии,что советчик опосля не понесет никакой ответственности - не комильфо...скажем так.:wink:

В данный момент тоже работаю на замене с таким вариантом,акустика 400 ват,усилитель 600 ват на канал - ручки на усилке выкрутил до упора,пока полет нормальный.

Дай Бог. Просто, как писали выше, реально не хочется, чтобы дины "вылетали" из колонки и не "срали" звук.

Думаете, если: усил вт по 400 и АС 400, как следствие нехватка мощности и неминуемые пики, дины дольше проживут?

так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?

Попробую я что-нить предложить.:)
Выяснить момент по конкретным АС: 400вт это номинал или программная?
Предвидя вопрос - как...написать здесь,что за колонки,а уж общими усилиями - попробуем разобраться.

Если все это вдруг невыясняемо:),можно поступить таким образом: подключить,поставить усилитель на полную и постепенно подтягивать фейдером пульта под ноль индикации...не торопясь,и внимательно слушая происходящее, до первого появления чего-либо похожего на искажения и(или) напряг у динамиков.
Но все это - максимально аккуратно...и лучше перебдеть.:)

ЗЫСамо собой,при таком использовании надо четко понимать,что к добавлению верха/низа надо относиться в стиле "семь раз отмерь".;)

Если покупка АС впереди, то под 700 вт усилитель и надо брать АС вт по 450-500 RMS, чтобы запас был..
чисто, - мнение пользователя :pivo:

м-да! эт ОООчень кучерявая кантора(в Европе эЛь-ка) а у них Клэйер Бразерс:aga: Прикиньте во Львове в церковь берут:cool:Я как узнал(ребята знакомые инсталяху делают) так и репу зачесал прилично(ни фига се живут попы)

Добавлено через 1 минуту
...чем неДО...:biggrin:

Все очень просто.
Смотрим в мануал усилителя и ищем там в характеристиках коэффициент усиления по напряжению (Voltage gain). Например, он окажется 29 dB. Зная мощность колонки (например, номинальную) и сопротивление колонки, находим напряжение на входе колонки (ну и разумеется, на выходе усилителя). Напряжение = квад.корень из (мощность * сопротивление).
Кв. корень (400*8 )=57 В. Коэфф.усиления по напряжению у усилителя, допустим, 29 дБ или около 28 раз. Делим выходное напряжение усилителя на коэфф.усиления по напряж. 57/28=2 Вольт.
Столько Вольт нужно номинально подать на вход усилителя при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ ВХОДЕ (крутилка полностью вправо), чтобы получить на выходе 400 Вт. Переводим Вольты в дБ по индикаторам пульта. Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.
Всё, расчет окончен.
Максимальная мощность колонки вдвое выше номинальной.
У некоторых усилителей крутилки проградуированы именно в дБ от нуля и вниз (от правого положения, влево), показывая снижение чувствительности входа.

Был такой случай, не раз уже упоминаю про него. Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку. Особенно учитывая, что чувствительность усилителя обычно даже выше, чем номинальный выход пульта.
А во-вторых, мастер-фейдер пульта просто придется убавлять, чтобы не выходить за пределы номинальной мощности колонок.

бизнес процветает

Использую Ямаху P7000 - 690 вт и Пивей SP2 - 500вт продолжительная, 1000вт. программ. Поначалу боялся, потом послушал внимательно и сейчас весело помаргивая клипами связка продуктивно работает :biggrin:

вот что пишут на МАГ, опять таки например:
Номинальная мощность (AES) 450 Вт
Программная мощность 900 Вт
Пиковая мощность 1800 Вт

это примерно 315 Вт RMS

Если имеете ввиду - помаргивая клипами* на усилителе? - это смело конечно! :biggrin:
На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС! Теперь с процем - в 0 db

-10дБ от 1050вт это 105вт.:wink:

В этом случае - проблем не должно быть(если производитель не врет,во имя денег)...но тезис насчет аккуратности - остается.

Добавлено через 2 минуты
Я, в свое время - объяснял,что АЕS и RMS сравнивать нельзя,потому что AES - это ассоциация инженеров,а RMS - показание прибора.:smile:

У FBT Verve 12 по AES вообще 150 вт, а рекомендуют усь 300 вт RMS. Так вот, эти колонки качаю QSC RMX 1450 (как рекомендовано) Все ок.

[IMG]http://*********su/3121656.jpg[/IMG]

Мое имхо: перевариваемая мощность акустической системы сильно зависит от кроссоверов, их порядка, частоты деления между полосами и т.д. Чтобы точно не бояться поддать мощи нужно изучить свою акустическую систему полностью.
К примеру драйвер обрезаный снизу на 800 герцах фильтром невысокого порядка сможет сгореть и от небольшой мощи. но когда он же обрезан на 2000 герцах с таким же порядком фильтра - его перевариваемая мощность поднимается. При правильно настроенном процессоре (с порядками фильтров не менее 4) номинальная мощность колонки может быть превышена в 2 раза и работать на ней можно будет долговременно без каких либо повреждений. А уже на пассивном кроссовере 2 порядка с такими же частотами раздела кроссовера номинальную мощность лучше не превышать.
Поэтому - для каждого случая свой подход. ИМХО

На Dyn H5000 половину - 10 db = 105 вт? :biggrin: может это и есть настоящие 105 вт? :rolleyes: тогда :ok: хватало
*Максимальная Midband, выходная мощность, 1 кГц, THD = 1% 2О - 3500 Вт, 4O - 2500 Вт, 8O - 1500 Вт

Половина это -3дБ.

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Усиление по напряжению на 1 кГц
41 дБ / 35 дБ / 32 дБ (переключаемое) без проца в положении 41 db ( 0 db ) переключатель ставил

105-140вт вместо 1050вт при одинаковом входном уровне....

Если ставить на -3db, на слух от 0 db мало различается на 5000-м
Надо учитывать конечно, что на -10 db работал в режиме 41 db

Олег 65, 3дБ на слух действительно почти ниочем, а для громкоговорителя это уже в 2 раза меньше по мощности.

41дБ коэффициент усиления? При положении в 0 выставляете такой же?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
сейчас с RCM26 с пресетом под VL152 автоматом переключает на 35 db
теперь открыты до конца - 0 db на усилителе

В "умных книгах" написано ...."слышимое ощущение" громкости ( я всё же думаю "субъективное") в 2 раза наступает при увеличении звукового давления на 10 db!! ( у Алдошиной например можно прочитать подобное !) или вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], а вот здесь о некоторых параметрах звука
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...],

В "два раза" - это когда вот одна колонка работала, а ты подключаешь еще и вторую. Был один источник, а стало - два. Как иначе определить что стало именно в два раза громче, я не знаю.
Вот например, обрыв в одной из жил балансного кабеля уменьшает в два раза сигнал.

Добавлено через 1 час 7 минут
Расчет таков: 41 дБ коэф.усиления -10 дБ регулятор ослабления. Номинальный выход пульта +4dBu, получаем 41 - 10 + 4 = 35 dBu. Это напряжение на выходе усилителя. dBu = это относительно опорного напряжения 0,775 В. Считаем и получаем 10^(35/20)*0,775= около 44 В.
Вычисляем мощность (предполагаю, что колонки 8-Омные): (44^2)/8= около 480 Вт.

Добавлено через 1 час 10 минут
Блин, я имел в виду 4-Омные! (44^2)/4=480 Вт

Вообще-то, те самые +3Дб или "в два раза" возникают лишь тогда,когда вторая колонка не просто подключена,а стоит в кластере с первой.:rolleyes:

Но это удвоение мощности,и только...на слух - никакого "удвоения громкости" там не наблюдается.

Есть хитрость. громкость и мощность это разные вещи. их не надо путать.
чтобы увеличить мощность в четыре раза - нужно поднять уровень на 6 децибел, но напряжение увеличится в этом случае в два раза.
при поднятии уровня на 3 децибела звук на слух не изменится.
но !!!!!!!!!! есть еще более хитрая хитрость.
чтобы увеличить громкость одной акустической системы в два раза нужно поднять уровень на 12 децибел.
но если мы ставим две одинаковые акустические системы рядом и у них одинаковая громкость - то мы увеличиваем мощность на 3 децибела - и громкость увеличивается в этом случае в два раза.

Al.Ko
удвоение звукового давления в последнем случае НАБЛЮДАЕТСЯ. Поставьте рядом две колонки, подключите их параллельно. подключайте и отключайте одну из них. вы будете на слух ощущать удвоение громкости при их совместной работе.
далее- включите одну колонку. при повышении уровня на 12 децибел - вы будете на слух ощущать удвоение ее громкости.

Вот такие законы физики.

Думаю это не законы физики, а арифметическая путаница.
Вот не пойму я до сих пор - что значит громкость увеличилась "в два раза". :aga:
По логике вещей - это пример с одной и двумя колонками (+3дБ). Какие еще другие "два раза" могут быть?
Вообще говорить об увеличении громкости (т.е. давления) в разы некорректно т.к. в основе лежит десятичный логорифм. Правильно говорить "громкость увеличилась на столько-то децибел".
А мощность - да, может изменяться и в разы и НА какую-то величину.
ИМХО

это все примерно. так как единица децибел- не постоянная а логарифмическая и безразмерная.

Ну вообще то на слух разница между например, усредненными 97 дБА и 100 дбА довольно хорошо ощущается.

Обрыв жилы прерывает сигнал. Имелось ввиду, очевидно, соединение жилы с экраном. :aga:

drtosha,
Абсолютно не обязательно..

Спасибо за расчёты! Если не трудно, конечно, ещё на одном примере, можете объяснить, как считать?
То есть: 8 ом 500 вт Dyn VL152, усилитель Dyn H5000 ручки ( на середине визуально ) -10 db в режиме 41 db он же 0db = сколько вт?
И если на 41db открывать на всю, это уже риск для 500 вт 133 db? Потому-как, переключая на 35 db звук по характеру другой, не говоря что тише..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Конечно проще не читать ...

Добавлено через 54 секунды
Мощность .... но не громкость !!!

Добавлено через 2 минуты
!конечно

Добавлено через 3 минуты
Какая то новая теория высосанная из пальца..... Я про громкость в два раза ....!!!

Добавлено через 7 минут
Чтобы понимать что такое громкость и звуковое давление смотрим... ссылки выше где написано ..."Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа."" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) ... Почитайте ... вопросов поубавится...

Добавлено через 10 минут
Громкость увеличивается ... "на .....Единицей абсолютной шкалы громкости является сон. Громкость в 1 сон — это громкость непрерывного чистого синусоидального тона частотой 1 кГц, создающего звуковое давление 2 мПа.
Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления (в децибелах — дБ), создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц такой же громкости, как и измеряемый звук (равногромким данному звуку).
Что выдумывать ... Всё уже выдумали до нас и за нас !!!

Добавлено через 15 минут
Читаем здесь ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как быт с вариантом немного наоборот...АС 800 Вт - усилитель 700Вт.
На усилителе полностью...и ? Чтобы не сжечь АС. или это невозможно при соблюдении приавил индикации на микшере 0 дб...?

Такого же мнения:aga:

Две одинаковых колонки в кластере дают +3
А одну Вы предлагаете дернуть вверх на 12-ть
И при этом - получить одинаковый результат?

Про "удвоение звукового давления" - опечатка,надеюсь...:wink:

Я уж не говорю о том, что в реальности - никакого удвоения субьективной громкости нет...если еще и слушать, а не просто придумывать формулы на бумаге.

Добавлено через 1 минуту
Естессно...я это и имел в виду...:)

Добавлено через 4 минуты
ЗЫ. У меня одного впечатление, что мы все слегка подзабыли - о чем была тема?:))))

Тут предварительно как и везде отстроив входной сигнал(желательно б до -2-3дб) следить за усилком чтоб в до клипов не доходил само собой фэйдера "сильно не задирать" вообще на большой громкости долго не работать(дабы не греть ни усилок ни катушки) Опять таки смотря какой усилитель ещё и какие колонки!Чтобы видеть более чёткую картину.И всё равно считаю всё это временный компромис не для постоянной работы.

А в этом варианте надо следить за входными ( в усилитель) уровнями,и индикацией самого усилителя.
Ибо искажения перегруженного усилителя могут угрохать колонку еще вернее,чем "избыточный" усилитель...даже если колонка 800Вт ,а усилитель - 200.:wink:
А если там еще жестко закрученные (зачем-то) лимитеры участвуют - то путь к убиванию превращается в максимально короткий и прямой.:)

Может стОит подобрать АС с RMS 500 вт, программной 1000 вт, с 15-кой вт 400-450, под уже имеющийся усилитель?

буквально опередели меня на пару минут...)))
хотел сказать, что очень много интересной информации...
но как быть мне ?
на что ориентироваться ? на номинал (АЕS) или программную (тоже AES) ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (нужна точка перед COM)
вот характеристики Парка. Пост № 16 очень познавательный. Но "коэффициент усилинея" - не нашёл. (причём в офиц пасорте всё так же, как и на сайте)