![]() |
TDA Audio Mz615i. Обзор, впечатления.
С днём рождения меня! :oj:
По такому прекрасному поводу приехали гости из Омска - пара АС от TDA Audio. Типа предистория. 2-3 месяца назад у меня оформилось навязчивое желание сменить свои основные рабочие лошади, пару EV ZX5, на что-то.... другое. Как известно, "мечта лабуха" несбыточна, но можно приблизиться к ней, если пожертвовать одними параметрами ради других. В моем случае мечта это: 1. Очень детализированный, чёткий звук, "песочек" или "колокольчики" на самом верху. Слышимость мелких деталей и.т.д. 2. Лёгкая, мобильная АС. 20-25кг. - комфортный вес для меня. 3. АЧХ без опупенных горбов -> возможность работать без проца в широкую полосу 3. Плотный мид-бас не повредит. 4. Возможность работать в больших залах и даже на улице при поддержке сабов, то есть дальнобойная, боевая пищаль. ZX5 мне нравятся и отвечают большинству этих требований. НО у них реальная проблема с мид-басом. Они очень низко (для топов) загребают, но по мид-басу идет провал особенно на большой громкости + появляется какая-то каша в середине. При дальнейшем увеличении мощности динамик просто начинает "хлюпать", то есть либо мал объем корпуса, либо сам динамик уже не может нормально переваривать подаваемую мощность. Ну это ни для кого не секрет и на форуме много раз писали, что "жарить" дискотеки парой ZX5 без сабов - занятие на любителя. Второе - ОЧЕНЬ громкий и довольно кривой драйвер. Работать без биампа и без проца можно, но со временем устаешь все время что-то искать и прибирать на пульте, приходится СИЛЬНО усмирять пищалку. Никто не спорит, что с коррекцией проца, да в биампе будет совсем другое пальто. Только это уже далеко не так мобильно и просто в подключении, плюс финансовые траты. Я решил, что готов пожертвовать весом в пользу мидбаса, относительно ровной АЧХ и ещё бОльшей мощности. Плюс в будущем я не теряю надежды обзавестись сабами калибра DCS112 для более масштабных мероприятий. И тут очень пригодятся дальнобойные топы с высоким давлением и возможностью ставить их в стэки. Ну а теперь посмотрим что ко мне приехало: Упаковка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Первые попытки поставить на стойку были мучительны. Общий вес - 34кг. Потом нашел способ - колонка лежит на боку на полу, в неё втыкаю немного расправленную стойку и поднимаю всё это дело потихоньку. Так меньше напряга. В конце концов поставил в одиночку таки! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Внешний вид. Как всегда, у Дмитрия всё на уровне! Покраска очень понравилась. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Прикольные переключатели в би-амп. Где-то я уже такие видел на фото... :) вообще, сделаны они довольно дубово, сломать непросто, над поверхностью корпуса не торчат, случайно задеть можно, но сложно. Здесь же единственное скромное упоминание о модели и производителе. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] По звуку потом напишу, теперь фото инсайд. Я почти сразу полез их разбирать. Ну а чё! Интересно же! Без решётки. На волноводе заметна вроде как грязь. На самом деле эти неровности у кетайцев получились из-за недостато высокой температуры при изготовлении (батя у меня в этом шарит). Если кто не в курсе, волноводы и всякую фурнитуру Дмитрий закупает в Китае, ибо у нас такого делать не хотят. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Открутил динамик Fane SOVEREIGN PRO 15-600N. Неодимовый красавчег! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Фильтр прикреплен к стенке и прикрыт тряпочкой :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Когда открутил волновод с пищалью, понял почему АС такие тяжёленькие. Это не пищаль, это ферритовый МОНСТР :) beyma cp755ti [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] В принципе, есть вариант с такой же пищалью на неодиме. Будет несколько дороже, но легче почти на 4кг.! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ещё внутреннее убранство [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Ну теперь наконец послушаем, да сравним с ZX5. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Первое прослушивание и сразу некоторое разочарование. Вот что как бы сразу бросилось в уши, первое впечатление в голом зале с большоей реверберацией. 1. В сравнении с ZX5 нету так любимого мной "песочка", нету крайнего верха. Может, из-за 3` пищалки? 2. Однако, сразу слышно что бейма звучит гораздо ровнее ND2. Очень приятно. 3. У TDA более открытая середина, как бы больше деталей, типа чётче :) у ZX5 есть где-то в серединке некоторый провал, небольшой но все же. Хотя эта же середина в некоторых треках может и раздражать, а может просто очень привык к звуку ZX5. 4. ZX5 заметно ниже играют в басу, можно сказать, загребают чуток в сабовый диапазон уже. У TDA такого нет, и это огорчило. Потом поднял громкость побольше, добавил 80 Герц низа на пульте (Mackie Onyx 820i) и TDAшки, не особо напрягаясь, передавили ZX5 именно в мид-басе. Я очень удивился что так получилось - на малой громкости TDA бас играет выше, его явно мало, может то что подвес нисколько не разминался. Но при добавлении мощности начинает появляться и даже начинает ПЕРЕТЬ то чего мне ТАК не хватало в ZX5! у ZX5 бас как бы мягко, гулко обволакивает тебя слева-справа, а у TDA мид-бас бьёт прямо в тебя, чувствуется грудью (конечно не так сильно как с сабами). НО! Эх, вот если был такой мид-бас, да ещё загребал так же низко как ZX5, цены бы ему не было!!! Короче, чувства у меня были противоречивые. Что-то понравилось, что-то нет. Не знаю, готов ли я таскать 30-34кг. на горбу ради этих плюсов. С такими мыслЯми перетащил я всё барахло в соседний, зрительный зал, где гораздо меньше отражений и можно послушать все поподробнее и при желании навалить до клипов :)) И тут мне Дмитрий (созвонились) поведал, что есть в фильтре у АС некий конденсатор, который был заведомо отключён. И если его обратно подключить, то появится тот самый крайний верх, та воздушность. То есть при производстве они собирались, слушали и большинство решило, что крайний верх можно и обрезать. Дело вкуса конечно. Ну я без труда припаял его и О ЧУДО! Бейма зазвучала, нет, запела так же прикольно, так же песочненько, как ND2. Только РОВНЕЕ!!! Потом вместо Атома U2500 подключил NAG QM1, ибо Атом выдает 700Вт на канал, а NAG - 1100-1200Вт. Атома для ZX5 вроде как и хватает, а вот TDA я чувствую (и вижу по поведению динамика) что можно ещё. Погонял ZX5 и TDA на NAG`е и понял что в TDAшку можно вливать гораздо больше, чем в ZX5. NAG довёл осторожно до первого срабатывания лимитера и не услышал каких-либо искажений или "захлёбываний" динамика. Пищалка на такой громкости, конечно, тоже требует EQ коррекции. У беймы я иногда слышал что-то выпирающее в середине, появлялось на близкой к клипу громкости. Просто я не хочу сказать, что вот TDAшки такие волшебные колонки, не надо им коррекции. Конечно надо! Но в сравнении с ZX5 надо ГОРАЗДО меньше. В общем, поработаю на них пару банкетов. Тогда определюсь, смогу ли в одиночку нормально их таскать, и, самое главное, поднимать на стойки :) и стоит ли овчинка выделки. Пока что по звуку в общем и целом впечатлений гораздо больше положительных. Если бы не вес... P.s. СПАСИБО Дмитрию Тумасову за порядочность и прямоту. И за возможность вернуть деньги, если товар окажется слишком тяжёл... :rolleyes: |
Цитата:
|
temkich,
С днем рождения!!! И с приобретением!!! |
Цитата:
Добавлено через 6 минут temkich, 34 кг это нормально, если у тебя нет проблем со спиной и если ты не слишком слаб. Тут главное техника - вспомни как гирьки толкают. |
Цитата:
...а по поводу низа... в zx5 да(!) он глубже "пишет" но! из-за этого он не может "ПНУТЬ" так сказать на громкости его т.е. как по мне то им бы подрезать его до 50-55Гц хотя бы:aga: тогда и пинок начётся более выраженный(!) но! глядя на Тумасовский топ там именно дерево всё же и объёмнее корпус поэтому там и низ думаю плотнее само собой ну и пинок следовательно плотнее тоже(а из-за того что он повыше по низу пишет поэтому и сильнее на громкости пинает)... вобщем интересный тест спасибо! ... конечно тут ещё объёмнее корпус в дереве против пластика(даже очень хорошего) и 2"-й драйвер против 3"-го... спасибо за объективный отчёт и обзор!:ok: |
Цитата:
|
С днюхой. Отличный обзор!
|
Спасибо всем! С приобретением ещё до конца не определился, пока рано обмывать. Сначала надо обкатать на паре суровых Пермских банкетов :biggrin:
Не хочется продавать ZX5. Но тогда жена меня СОВСЕМ не поймёт :) Были бы деньги, купил бы пару VL152 как у Олега форумчанина. Красивый звук, небольшой вес... но нежный поролон и опять же нехватка басов при работе без сабов, и жалко будет их на улице разгонять на полную... Вообще ИМХО у TDA получилась АС на очень нехилой комплектухе за подъёмную цену, сопоставимую с ценой на пару тех же ZX5 илb Dynacord D15-3. Но эта АС как с уклоном уже на более масштабные мероприятия, а не на юбилейчики в кафе :)) Вспомнил! Хотел ведь брать похожие топы у Протона, но вмешалась судьба и вот в результате я сэкономил порядка 25000р. :))) хотя мне, как и Дмитрию aka TDA, очень интересно послушать, сравнить Протон с TDAшками. Может, когда-нибудь это и удастся... |
Цитата:
Мне казалось , что Тумасов ( с его багажом знаний и опыта ) - создаст более лёгкий " спортивный снаряд " - для такого нелёгкого и преимущественно индивидуального вида спорта как " перетаскивания музыкальных тяжестей " на средние дистанции , ну хотя бы максимум 25 - 26 кг . Вот тогда бы он "порвал" рынок . Правда была у него такая попытка ( на коаксиале CIARE NDCX 15-2-1 ) - но к сожалению - народу по звуку она не понравилась . Жаль . |
temkich,
с Днем Рождения! Удачи и исполнения самых несбыточных мечтаний! :aga: |
Цитата:
|
Цитата:
Такие отзывы нужны :aga::ok: |
niki777, есть ещё способ снизить вес - пищаль на неодиме. Общий вес станет 30кг. Может, если ещё и фанеру чуть потоньше использовать, ещё бы выиграли несколько кило в ущерб жёсткости конструкции. Хотя на больших мощностях жесткость нужна, воздух из ФИ прёт аки из саба :) бошка и правда очень боевая. Ещё немного чувствуется выпирание воздуха из точек подвеса, которые сверху АС.
Ещё вспомнил, немного удивило что сетка крепится только сверху и снизу на 6 саморезов в общем. Думаю вкрутить ещё пару по бокам и в центре. И динамик крепится всего на 4 болта, тоже необычно, но производителю Fame виднее. |
niki777,
Да... Если б Дима покупал в китае готовые пластиковые корпуса и ставил в них топовую комплектуху... |
temkich,
А что будешь таскать с собой на небольшие банкеты и свадьбы до 60 человек если зухели продашь? У меня таких заказов 80%.:unknw: Для больших залов и улицы понятно... Может попробовать (так чисто ради эксперимента) ZX5 в фулрэндж с курвой подружить? |
Артём, с Днём рождения! Всего, всего, всего и побольше! Спасибо за подробный отчёт. Да, такие колонки особо не потаскаешь. У меня дома стоят самопалы по 35кг, иногда переставляю их с места на место - думаю, как я их раньше таскал по этажам? А о том, чтобы водрузить на стойку в одиночку не могло быть и речи - так что ты молодец, сила в руках есть. У меня сейчас колонки по 23 кг, но иногда не хотят они сниматься со стоек, резинка которая есть на конце трубы стойки, при малейшем перекосе, трении удерживает колонку намертво, главное одевается легко, а вот снимается хреново. Так я ставлю колонку низом вверх, и тогда уже спокойно снимаю стойку. Может и тебе таким же образом сверху вставлять стойку, а потом уже на бок и в исходное положение? Ну, и чтобы не таскать одному, может тележку приспособить?
|
плиз перенесите ветку в барахолку. в обсуждение моего самопала.. что темы плодить..
динамики стоят вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и драйвер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] раздел 1100гц. выйгрышь в 4 кг(переход на неодимовую версию) - у дорожить колонку примерно на 5 тыс... Цитата:
Цитата:
получить топы которые тянули 40 гц (сабовый диапазон) - даже близко нестояло.. - нужет смачный мид бас (акцентированный).. и он у тебя будет -когда бошки разомнуться - щас они нулевые!!! |
Цитата:
Цитата:
|
Чтобы из топа выжать 40-45Гц по -3дБ нужно нехило увеличивать объем ящика, а это вес уплывёт до 38-40кг. Для топа это действительно не нужно, в большей степени своей работы они оторваны от земли, стоят на стойках или же на сабах. Поэтому топам нужен хороший акцентированный мидбас, так что думаю Дмитрий Тумасов абсолютно прав в с точки зрения инженера колонкостроителя. А так думаю что колонки отличные в плане цена-качество, аналог от именитого производетеля будет вдвое, а то и втрое дороже! Поздравляю с покупкой!:) Пусть служат долго и радуют слух слушателей.
|
Темыч - давай для контраста еще палки сравнишь - верх эргоемкости! (только через проц) -еслиб занимался мелким (корпаративно\банкетным) - прокатом - только на палках бы остановился..
п.с. - допускаю что если тебе Темых в зетках неустраивает только драйвер - может проще его подобрать? - для себя то любимого.. эргономика пластика всеравно непобедиима -деревяшкой.. |
Цитата:
Добавлено через 32 минуты Цитата:
|
Палки от TDA слушали с микрогорнами и на мой вкус с мидбасом все более менее нормально было. Без проца слушали, но общая картина и так понятна, мне палочки понравились. Но без сабов с ними никак. У меня ведь цель - МАКСИМАЛЬНО универсальные топы, чтоб без сабов на малые-средние помещения, с сабовой поддержкой на большие, и с БОЛЬШОЙ сабовой поддержкой на реально БОЛЬШИЕ помещения и на улицу. Понятное дело, будет иногда грустно тащить эти топы туда, где можно обойтись и двенашками в пластике без сабов. Когда будут деньги, то будут и топы в пластике (думаю о Yamaha DXR), и мощные топы в дереве (уже есть:oj:), и сабы на 12 калибре микрогорны и гаубицы для улицы.... мечты мечты
Эргономика пластика, конечно, непобедима. Но звук этих деревяшек как-то подкупает :) Думаю заказать специальные прочные чехлы с лямками, чтобы переносить АС за спиной как рюкзак. Плюс в будущем перейти на неодимовые пищали. Не хочется мне их отпускать обратно к создателю, понравились :rolleyes: Ещё посмотрел сейчас Yamaha DSR 115. 28кг получается, не больно-то и легче. Ну актив, биамп с FIR фильтрами конечно здорово. Но я и сам потом сколхозю себе биамп. Добавлено через 5 минут zvuchOK, если будет горб в мид басе, то что ж в этом плохого для мобильного DJ`я или лабуха? Вы представляете себе КАКИЕ горбы мы наркучиваем на пульте, когда там низ 80 Герц стоит на 15 часов??? :biggrin::biggrin: |
Цитата:
|
ГенаЛог, у меня ручки неудобные. Носить за эти ручки удобно, а вот на стойки взгромождать ИМХО удобнее ручки, расположеные вертикально вдоль корпуса по бокам (как у пластика JBL, RCF), или одна такая ручка, как у зухеля.
Согласен что каждый килограмм сверх определенного количества довольно ощутим. Количество это у каждого своё. У меня, наверное, порядка 25-28 кило . Но мне пока (уже!!!) 27 лет, и наверное пора заняться гантелями и штангой :) с такой работой сам Бог велел |
Цитата:
|
Цитата:
|
пластик непобедим и спад на его спрос непредвидется.. и дело не в цене или звуке - а эргономике..
|
L A, мои новые топы ненамного легче микрогорнов 12`. Но уж поверьте, мне легче и проще поднять на этаж два тяжелых топа, чем два саба + два лёгоньких топа, тем более если в помещении на этом этаже можно обойтись без сабов. А ещё ведь усилок под сабы нужен, проц, время на коммутацию... при поднятии сабов на этаж спина у меня как-то неприятно напрягается.
Согласен, что сабы с топами будут полноценнее, чем просто мощные топы. Здесь думаю можно обзавестись даже тремя вариантами: 1. Топы мощнецкие в дереве. 2. Палочки + сабы. 3. Топы мощнецкие + минимум 4 штуки сабов типа TH15 или аж DCS112 :vah::vah::vah: для улицы или штукатурку поотшибать в большом зале ресторана )) dyssey, стойки с лебедками!!! Очень-очень интересная мысль! |
L A,ну если речь не о сравнении выше описанных девайсов,а вобщем о концепции лабушной работы то да.(ну,а там опять же кому,что нужно и ближе по душе)...хотя сабы(даже лёгкие),как ни крути если один всё равно тяжело
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Конечно при условии вывоза "большого" комплекта |
Цитата:
ну а сдругой стороны -если давления хватает и с атомом 2500- то смысл его умощнять с доплатой... |
Цитата:
просто тягаться с пластиком фанерной колонке по весу неполучеться.. до каких то незначительных пределов еще можно уменьшить вес деревенной колонки (сэкономить и поставить 1" и неодим. ) но всеравно до пластика не дотянуться.. еслиб зетка была еще б на 15 неодиме - еще минус 3-4 кг (правда и добавило стоимости) |
tda-audio, Дмитрий! Не вздумайте ставить 1` пищалочку! :biggrin: спина вам скажет спасибо, но уши обидятся. Хватит с нас этих 15` + 1` топов ))))
Я уже решил, что несмотря на сегодняшнюю первую работу на новых АС на кошмарном третьем этаже без лифта, я их Вам НЕ верну. :oj: Обязательно перейду на тот же Ciare драйвер, только на неодиме. Ну и чехлы с лямками для переноски помогут. Вот просто сейчас вспоминаю как звучало здорово. Добавляем громкости и АС просто раскрываются, и хочется ещё, ещё. dyssey, бошка и так неодим. Драйвер - феррит. Стоимость... в коммерческой ветке у TDA написана, там цена немного зависит от ммм... осведомленности покупателя :) |
Цитата:
|
Интересно , а какую мощность усилителя рекомендует сам Дмитрий для этой АС?
|
Цитата:
фэйн Nominal Chassis Diameter 15” / 381 mm Power Handling 600 w (A.E.S.) Coil Winding Height (высота намотки)0.67” / 17 mm Voice Coil Diameter 3.0” / 76.2 mm касаемо Генадия PHL - сами французы на свою 3" катушку дают 400-500вт АЕС [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] дельфины - очень хорошие бошки. правда щас нексо отказалась в сторону Фаиталя (думаю изза цены) вч драйвера и там и там 3" 75 вт . так что "утюгам" одноклассники. остается взвешать пустой кабинет. Цитата:
|
Цитата:
п.с. в омске очень много пс-15 симом продано (да и вообще нексо) |
Цитата:
А гнаться за Нэксо-это нереально! Там совсем другие дела. |
ГенаЛог, с неодимом вверху и внизу Димина колонка весит порядка 30кг. У Нексо ПС15 посмотрел вес 29кг.
Вот тут читал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот если действительно скинуть еще 1, а лучше 2 кг, то это будет очень влиять чисто психологически. Ведь гораздо приятнее осознавать что вес не 30 кг, а ВСЕГО-ТО 29 )))) это как с ценами в Эльдорадо :) |
Коллеги! Прости те за оффтоп, но когда уже наступит понимание того, что "утюги" лишь косвенно отображают уровень громкости? Разные производители используют различные компоненты и технологии, чтобы добиться необходимого результата. Считаю, что корректнее будет все же сравнивать ИЗМЕРЕННОЕ звуковое давление.
|
djvoron, :aga:
|
Простите за офтоп, на тему веса видел замечательное решение у Амано!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Все не могу заставить своего столяра делать так же. |
Цитата:
Цитата:
нексо действительно сильный получается прорыв в цифрах здалала - даже фаиталь и Дельфин (чьи бошки использует нексо ) -незаявляют таких цифр.. п.с осталось что еще нексоамп имел мощность 2квт на канал при этой нагрузке.. добавляю- Гена ввел путаницу - заявлена рекомендованная мощность усиливателя а не мощность дианмика по стандарту АЕС. Цитата:
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] также стоит заметить нексо упорно нехочет ставить б- драйвера неодимы - потомучто они безумно дорогие.. |
Цитата:
|
Уважаемые модераторы! А можно немножко очистить тему от оффтопа?
ГенаЛог, отзывов и впечатлений я пока достаточно написал. Пока отработан лишь один банкет в среднем помещении. Вот после работы в больших помещениях, на улице с сабами и без будут ещё мои впечатления и фото (видео). Ну а на сегодняшний день, повторюсь, я 100% решил оставить эти АС себе, в том числе из-за хорошей дальнобойности волновода и мощного драйвера. Бывают мероприятия, где надо далеко закидывать голос оратора... и, возможно, на одном из таких дел у меня начала сыпаться мембрана в драйвере ND2. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Тему почистил, перенёс весь оффтоп в "Мечту Лабуха".
Дальнейший оффтоп буду просто удалять. |
Цитата:
|
Часовой пояс GMT +1, время: 12:59. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.