JBL опять дурят в бюджетном секторе
 

Принесли мне в ремонт JBL EON 515XT - сказали не работают верха (тупо спалили пищалку). Разобрал смотрю пищалка один в один как в EON 515. Хотя на официальном сайте посмотрел написано EON515XT: HF Driver: 1 x JBL 2414H 37.5 mm (1.5”) annular polymer diaphragm, neodymium compression driver, а EON515: HF Driver: 1 x JBL 2414H 25.4 mm (1”) annular polymer diaphragm, neodymium compression driver.
Получается в XT должна обмотка 1,5 а в простой 1. Ну думаю при продаже может человеку в магазине подменили. Обратился в магазин сказали что ни чего не меняли - люди знакомые проверены. Обратился к официалам,через не которое время смотрю на официальном сайте данные поменяли с 1,5 дюйма на 1. Даже спецификацию переделали, но в руководстве пользователя пока 1,5. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот как народ дурят!!! Получается полосу раздела частот передвинули с 2,2КГц до 1,7КГц, а компонент один и тот же.

Маркетологи в одном случае указали 1” - диаметр выходного отверстия, в другом 1,5” - диаметр звуковой катушки. Естественно, вторая цифра выглядит солиднее... Но сути конструкции драйвера 2414Н это не меняет. Зато на покупателя цифра действует магически...

НО ведь действует же(!):ha:

Ещё как действует:aga:. Сам попал под магию раздутых цифр PRX:redface:. Ну, как говорится - на ошибках учатся.

. ...........но лучше учиться не за свои .............

промолчу... :biggrin: :biggrin:

вариант...

:smile::aga:
Был недавно в знакомого в кафе, у него повермейт 1000-2й 2 топа JBL M-pro, и активный саб PRX 618s XLF
кроме гула и бубнежа я ничего не услышал. Попросил сделать звук на полную. Той заявленной мощности в 1000вт мне не удалось никак ощутить.:jopa:
Отсилы там 500-600вт:wink: которых почти не слышно с 2мя 300 ватными топами
Так как звучит мой 1квт саб маг 802 с усем Т4м, тех ПРХ-ов нада 4-5 штук рядом поставить чтобы уровнять по давке

да-да-да ...ключевые слова "уровнять" и "давка"

... продолжу, так сказать, мЫсль - взять саб маг 802 поставить рядом 4-5 штук PRX 618s XLF:biggrin: и это все поддать давке...давке... и в конце концов "уровнять" усе с землей.:cool:

kriwa,
Как-то вы, мягко говоря, витиевато выражаетесь. Как в старом анекдоте:
”Написали бы просто - ПИВА НЕТ! А то пишут - Пива нет!”
Что интересно, пара сабов таппед горн на Beyma 15p1200Nd в связке с PROst T4M влегкую переигрывает (или передавливает - как вам больше нравится) четыре ФИ саба на 18-дюймовых головах Eghteen Sound. И это пример из моей личной практики. Без всяких ”земляных работ” и умирания голов под клип усилителя.

seregan1,
не волнуйтесь в этой " нехорошей" компании оказался совсем случайно:confused: и я его (смотреть выше ) сразу исключил , прикрыл и отмазал .

Так он в отмазке и прикрытии и не нуждается. Скорее, это надо бюджетному JBL-ю... (с топовыми моделями у JBL все в порядке)

seregan1,
я как то краешком уха слышал о таппед горнах и ФИ :biggrin: ... да и топовых моделей JBL у меня было по-больше чем у вас вашего самопала.

Но я вас понимаю ... душа ж болит:mad: когда не хвалят (постоянно) твои усилки или кто предпочитает (вслух:biggrin:) других производителей... ну и что с того, что тема о JBL .

Как то с трудом верится, что же за такие сабы были на 18 sound?

Kpok,
бывает же, что неудачным девайсам везет и его берут во владение "чудесные" руки МАСТЕРА:rolleyes: ...да и не стоит забывать извечное " все , что мое - всегда наилучшее "

Вечером фото могу выложить (сейчас на тлф сижу).
kriwa, я ни в коей мере не умаляю достоинств вашего (вашего ли лично?) аппарата, работайте в удовольствие. Думаю, вы в моих комментах и не нуждаетесь...
А по поводу бюджетного JBL - на этом форуме (и не только) уже была информация об усилении на ВЧ , там ставят тда7294. Микросхемка для магнитол и музцентров, но никак не для ПРО сегмента.

seregan1,
а что, ваш самопал тоже "не ваш" ?:confused:
признаю - не мой JBL ...продал :biggrin:

kriwa, если вам так хочется пофлудить - пишите в личку. А лучше звоните в скайп, отвечу.

seregan1,
В первую очередь - это вы провоцируете "флуд" ...
Для начала внимательно читайте и не отвлекайтесь , а то все время сползаете на темы воспевания приобретенных вами девайсов:aga:... вам не кажется ???

У вас все? Вернемся к теме.

Наверное поэтому на большой громкости звук у жаб становится грязным. Ну и слабые драйвера конечно добавляют грязи.

!!!! В EON515 стоит TDA7293 ( это даже послабее чем 7294!!)

А возможна замена пищали? На что-то более адекватно звучащее, при этом подходящее по параматрам/характеристикам колонки?

Саша, заменить можно, но за СВОИ кровные... А поэкспериментировать с разными бошками - это тоже надо денег. А если не понравится - куда девать драйверы? Тем более на 1” не так много подходящих.

...что есть то есть!:aga: и любыми коментами ситуацию не улучшить! ... только с серии SRX уже дела гораздо лучше чем у младших серий.(нравится кому-то или не нравится:cool:)Дорогое и бессмысленное занятие считаю.ИМХО! Проще купить чёто готовое(более нормальное по звуку)

Не-не, не "на себе" кон-но экспериментировать :biggrin:
Я про то, что был на ютубе опыт с бюджетными пассивками, так может и на 515-ых кто-то уже менял, и удачно при этом...
Я к тому, что если имеет чел еонку, и его она устраивает - то можно, опираясь на чей-то опыт, попытаться улучшить звучание. А если уж подпалилась пищаль, то тем более можно рискнуть :biggrin:

вставлю 5 копеек)
работаю на ЖБЛ уже порядка 14 лет
за это время и вдоль, и поперек знаю все особенности этого брэнда
что касаемо ЕОН-серии во всех реинкарнациях-начиная с первых серий ЕОН15-это уг, пригодное для мелких презентационно-банкетно-ярмарочных мероприятий с минимальными требованиями к качеству
т. е. визжат громко, весят немного, стоят относительно недорого
это и нужно понимать при выборе брэнда ЖБЛ
все нижние линейки-EON, TR, SF в прошлом, JRX в нынешнем, не предназначены для про-использования
как минимум MRX512\PRX612 серия в качестве мониторов, и то не для особо требовательных артистов
начиная с SRX серии можно использовать, но с оговорками на правильное усиление\процессинг, и обязательно в биампе
ЖБЛ очень своеобразно подходит к проектированию оборудования
даже используя топовые компоненты в относительно недорогих сериях, урезают возможности
к примеру, та же SRX700 серия при топовых компонентах не масштабируется до серьезных комплексов
для мелких работ имеет смысл смотреть в сторону менее маркетингово раскрученных брэндов, которые при меньшем ценнике за бирку на сетке в итоге имеют приличную начинку
как то так)))

А смысл?? Опять лечить здорового!!. Я всегда советую ... не хватает низов поменяйте колонки или добавьте .. Не хватает ( по Вашему мнению ) , поменяйте колонку .. Для меня , так у 515 хватает верхов ... серединки адекватной как бы не очень , ( всегда отдавал бы предпочтение трёхполосне ... там с и середина на месте и верха адекватные ) . Это моё мнение ( не люблю выражение "имхо"... мне проще и привычнее "моё мнение")

soundrental,(Ваши 5копеек. больше похоже на 500руб.:rolleyes: или на 50$))))))
Всё точно описали.Те же ЭОНы для промоутеровских задач самое то...(кстати,на выставках и в магазинах чаще всего их и можно увидеть)

Ну незнаю ,я чесно скажу,сабов Хармана не слыщал в роботе,а вот топы ,как по мне,те же PRX поентереснее будут МАГа той же серии MD уж больно в магах низкочестотное "глухое" (ИМХОюшки) да и драйвер значительно резче , на большой громкости искажения из нево "поносом" льютса :aga:

И не только в JBL стоит такая микрушка на выходе а и в других активках например варфадель и что то в этом духе. Приходилось разбирать ремонтировать
А основное предназначение этой микросхемы, для активных мультимедийных колонок компютерных, и муз центров.

Добавлено через 2 минуты
7294 на выходе максималка 100вт а 7293-120вт максимальной мощности.
Приходилось собирать усилки на таких микрушках.

Добавлено через 13 минут
Чуть больше конечно чем у ЖБЛ но лечится портальным еквалайзером на раз-два
ультракурв DEQ2496 отлично убирает даную патологию своим 64 полосным еквалайзером
Зато сабы у магов отличные. Мощные и звучащие,

:tu:Признаю ... попутал местами !! Микросхема впринципе неплохая ( MOSFET транзисторы на выходе , до биш полевые , АБ класс, куча защит !!)
7293 - (+,- 50 вольт питание ), 7294- (+,- 40 вольт питание ) .... какая разница какие поставить если в блоке питания на оконечнике ( +,- 21 вольт !!!) Сколько же там ватт реальных на Вч? Будем оптимистами !!!

Блииин... Графика-31, параметрика-10, анализатор-61 полоса. Вот пресетов можно сохранить до 64, но пресет и экю это как бы 2 большие разницы.
Это что, характеристики спецэкземпляров для Вас? Дать ссылки на типовые изделия?

Это то что в DataSheet написано ... НО!!! Про ту же TDA7293, там же написано /// High output power ( 100w @ THD=10%, RL=8 Ohm, Vs=+-40v) кто знает поймёт !

Где то ват 25-35

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=drtosha;2660520]Блииин... Графика-31, параметрика-10, анализатор-61 полоса. Вот пресетов можно сохранить до 64, но пресет и экю это как бы 2 большие разницы.
[/QUO

Ошибся таки да 31 но и этого не мало для тонкой отстройки драйвера, чтоб убрать горбы на некоторых частотах, а особенно хорошо они убираются при автоматической продувке одной из колонок и сохраняется как стереопресет для обоих каналов

Можно и мне свои 4 с половиной копейки вставить: в поисках подходящего под мои критерии саба, несколько раз обращал свое внимание на prx618s-xlf, но то ли лыжи не совсем подходящий для езды по асфальту транспорт, то ли я чего-то не понимаю в звучании низкочастотной секции акустических систем- в моем представлении правильный саб не должен звучать как проезжающий мимо автобус, т.е. не должен гудеть до боли в голове, а должен максимально четко и собранно отыгрывать весь низкочастотный спектр, выделенный для воспроизведения этим устройством, именно отыгрывать ноты, что в этом сабвуфере, по моему скромному мнению, реализовано достаточно слабо. К сожалению. Разочаровался я в прх, хотя и пытался оправдать его в своих глазах неоднократно. Извините, если не совсем в тему.

А что там оправдывать? я тоже его слушал неоднократно prx618s-xlf
Гудежь и пердежь, а не звук, да еще по мощности врут.
Пишут 1000вт, а на самом деле где то 500, в том китайском усилителе с гордым названием Crown

Сергей, там 1000 ватт, всё верно, а вот голова, скорее всего, ватт 500, но это к звуковому давлению имеет косвенное отношение...

semen1979,скажите а как чё(слушали) ... мне то он не нравится,но чтобы сказать полный ужас(!) как описали тоже не могу...
Неоднократно слушал связку 618-х сабов с 612-ми топами и 615-ми и при нормальном тракте(родном например Гармановском)скажем более менее внятно играло всё;и пару раз работал с таким же трактом(пульт М12)

Добавлено через 28 секунд
само собой...

нет, мне кажется там усилок слабый, он не разгоняет тот динамик пусть даже там стоит он и 500-600ватт
Нет той давки, когда он работает на полную мощь.
У меня ранше были 4 омные 500 ватные сабы на 18" динамике, и качались усилком 1200вт то разница очень большая между ним и PRX 618.
А может там и динамик такой стоит с низкой чуйкой, потому и нет давления и той мощи которая должна быть при 1000ватт

Добавлено через 8 минут
Слушал комплект у моего товарища Евгения. Кстати этот же саб он покупал у Саши, он там ему еще и обрезку сделал через саб на топы
Он также им не доволен, выставил его на продажу и уже долго не может его избавится

тТа как бы я то тоже не в восторге(доволен Недоволен эт такое понятие сугубо индивидуальное) я про то,что вообще ужас Семен1979 описал...с родными топами он вполне нормально сростается;и однажды с 310-ми артами.Мне вот чё думается,что с zxA5 Семен1979 может поставил саб этот(или сабы)...у него вроде б zxA5(мож я и ошибаюсь...)

Последний раз слушал его в работе с живым составом, сразу скажу, что состав этот-не сборище молодых рокеров, пытающихся заработать перепеванием современных и классических хитов в манере "Волга-Волга"( хотя и среди них есть довольно неплохо звучащие коллективы), а, как мне показалось, настоящие музыканты, так сказать, "Олд Скул", действительно умеющие играть и правильно извлекать звук из инструментов. Репертуар был очень разнообразный- начиная с рок-н-рольной классики и заканчивая "Мамой Любой" (в рамках формата свадьбы все конечно), и это в перемешку с дискотекой с ноутбука, так что музыкальный материал- исчерпывающе обширный (за исключением Джаза). prx-ы (весь аппарат был прх- и порталы и мониторы) работали там в связке с Аленем iLive R-72 и небольшим стейдж боксом (не помню как он у аленя называется), ну и плюс к этому всему (или минус :-)))) - драйврэк па+. Аппарат Алексея Ткаченко- ростовчане наверное знают.
Как-то так.

ПРИКОЛ В ТОМ ЧТО ПРОКАНАЛО? НРАВИЛОСЬ ИМ РАБОТАТЬ?

Да Гриш, проканало :-)))

Добавлено через 6 минут
Хотелось бы добавить, что незадолго до этого довелось работать на динах: сначала ХА, потом Форум Лайн, может от них еще не прошло послевкусие как от хорошего вина, а тут на тебе- прх :-)))
На этой свадьбе, втечении всего вечера, ваш покорный слуга, трудился в качестве звукорежиссера театрализованного шоу, не имея доступа к настройкам акустики, но зато имея достаточно времени для окончательного формирования собственного мнения относительно JBL PRX.

по моему мнению 7293, 7294 - прекрасный выбор для чистого звучания немощных (ударение на выбор) пищалей, под нагрузкой питалово реально подаём при 8ми омах 35вольт в плечо , при 4х омах 28 вольт максимум. Хорошо работает на мастерёном материале и хорошо прижатом живом звучании. На всякие твиттера и 50ти ватные драйверки - вполне, и жить будут долго. Другое дело 10ти кратные короткие пики ей не под силу отрабатывать -отсюда относительность использования в "про". Во многих аппаратах в широкой полосе ёмкости любые часто стоят при этой микрухе- меняешь на 10000мкф - для многих задач помогает. Очень спасает эта микруха -для лёгких активных самопальных мониторов, колонок на 32х динамиках и подобных-бюджетно, быстро, недорого, оперативно заменяемо. Звучит ровно, если не кочегарить сильно.

Динамик с нормальной чуйкой я думаю ... Да и усилитель может , скорее всего дать ... то что от него ждут....
Другое дело как то в пылу всегда все забывают прописные истины !!! Начинается "опять 25"... 500 ватт , 1000 ватт . Когда же наконец в головах "осядет"... что "...увеличение мощности в два раза ( а именно , допустим с 500 до 1000!!!) это всего лишь увеличение давления на 3db/. Слух как раз только начинает различать такое изменение !! А для увеличения громкости в 2 раза нужно увеличить мощность системы в 10 раз!!! ( образно говоря. Утюги в расчёт не берём !!) Где то так !! А то опять по кругу ... вот включил , давка , не давка , передавит , не передавит ......." не жалейте заварки ". Купил !! Радуйся ! Не устраивает !! Копи деньги , докупай , покупай другое !! Верь своим ушам, а не манагерам и интернету с сайтов продаж.
А то начинается .... Обманули , не так звучит !!! А что разве в мануале написано, "Купите ... это будет покупка на всю жизнь... это Вас полностью удовлетворит !!!"
Не пинайте . Я Ваш , буржуинский , и мне , поверьте , всегда очень жаль лабухов которые отдали свои кровные ( повторюсь , свои кровные !!) а удовлетворения "0"!! Или как от надувной куклы ......
Успехов!
( или смиритесь или боритесь !)

там чутье у динамика 95дБ, 2 катушки в параллель, 2 ома в итоге, нагружено на импульсный усь похабного качества
играет на свои деньги с учетом ценника за лэйбак вполне сносно

кстати, в качестве полезной инфы по ЖБЛ...
вся их линейка неодимовых динамиков имеет очень низкую чуйку из за огромного магнитного зазора-сделано для того, чтобы длинная двойная катушка при большом смещении не цеплялась за фланец магнитной системы
2 центрирующую шайбу, как например у B&C, почему то не догадались поставить...
компенсируется высокой мощностью, которую может переварить катушка
по итогу-максимальный спл получается соизмеримым с другими динамиками, но дури нужно вкачивать гораздо больше
идеологию ЖБЛ нужно понять, довольно долго поработав на этом оборудовании
типичный американский образ мышления-немеряно дури, низкий кпд в целом)

:biggrin:Хорошо сказано, Финн.:ok: Святая истина.:wink:

1/... катушка двойная ,это верно , но они включены последовательно / противофазно , так как работают в разных магнитных зазорахЮ типа гитарного "хамбакера" ( разное направление магнитного потока в двух зазорах!!) Магнитный поток там , я вам доложу ... отвёртку не оторвать , в отличии от киловатников с феритовыми магнитами ( а их я видел, вскрывал ...наверное все которые доступны у нас ... или почти ,,, а то как то не скромно !!,) намотана шиной на ребро ( даже не совсем шиной , подробности писать не буду , нет смысла , опять начнут умничать , желания нет !! Фото уже выкладывал "нутря" динов от 515 и прогоревшей катушки . Могу ещё раз поискать фото!!
2/ ... совсем непонятно выражение про похабность цифрового усилителя .... ( к стати nfv усилитель не JBL , а Crown, собраный на стандартных микросхемах и транзисторах , ШКА , которые используются большинством производителей . Четырёх слойначя печатная плата !!!)
Похабность в чём !!! Вы схему смотрели , разбирались как работает !!!???Ну "ФИРМАЧЕЙ" мы все горазды ткнуть носом... точно так же как и ... футболистов , хоккеистов , боксёров .. и эстрадных исполнителей!!!
Но они там .....дддддалеко... и высоко .... а мы , извините , хотел написать где , напишу просто в ...гггглубокой яме.. Разные слои , понимаете .ли !!
Не стоит обсуждать ФИРМУ известную всему миру с 46 года !!([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) "... Основана она была в 1946 году Джеймсом Буллоу Лэнсингом, который ранее работал в компании «AltecLansing». Особенность JBL заключается в том, что абсолютно каждый покупатель может приобрести тот товар, который удовлетворит все его требования."" Ключевое слова ... " каждый покупатель может приобрести тот товар, который удовлетворит все его требования." Не нравиться ... никто на верёвке не тянет !!!
Я не защищаю и не осуждаю JBL.... продукция которой такая какая есть ! Вот и всё!!

Добавлено через 2 минуты
soundrental,
Может у Вас свои разработки есть ??? Поделитесь ! Обсудим ... Если что .. и похвалить не грех !!!

был седне у товарища прокатчика - и увидел ион 500серии ХТ - спрашиваю - зачем ? - он куплено в гос учереждение (он диллер в муз торге) - и говорит -что звучит хуже предыдущих .. - послушали - драйвер совсем фиговенький..
интереса ради ввключили дюнакорд д11а - разимая разница ..

предлогаю вскрыть - открываем и видим - вч драйвер еще меньше чем в предыдущих...

вывод - все жесче экономят..

фото с телефона невыкладываю -нашел лутьшего качества да и выше уже фото дрйвера выложили..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]