Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Как защитить вч динамики от смерти??? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=150975)

Last431 20.12.2013 23:17

Как защитить вч динамики от смерти???
 
Привет всем!!! Хочу спросить совета по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122 (Пассивные). Дело в том, что мне не так давно достался комплект аппаратуры, а именно: Активный микшер soundcraft spirit powerstation 600 с которым были четыре колонки Ross Systems RZ122. Пару раз я брал все это на наши корпоративы. В первый раз использовали только две данных колонки, подключив их к одному выходу параллельно, и все фэйдеры на пульте были выведены на полную, после чего на этих колонках (но я этого к сожаления сразу не заметил) умерли вч динамики. И вот пару дней назад был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную. Но в этот раз не много повезло сгорел только один вч динамик.
В конечном итоге я все-таки вытряс с них деньги на ремкомплект вч динамиков (а он стоит порядка 4000руб и это, и то не ebay) сейчас сижу жду когда придет этот ремкомплект и думаю как же сделать защиту чтобы потом опять не пришлось в подобной ситуации оказаться.

Помогите пожалуйста, я просто реально не богат знаниями в этом деле, но очень хочу научиться.

Михаил 1985 20.12.2013 23:46

Купить процессор управления ac с нормальным лимитером. Вместо микшера использовать внешний усилитель.

Viktor44 21.12.2013 00:37

ИМХО, всегда слишу, как драйвер звучит! :aga: Если нормульная пищаль!

seregan1 21.12.2013 04:53

Схема защиты драйверов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот накропал саму схему, от руки нарисована. Испытывал на синусе 50 Гц до 67 вольт RMS максимум. Работает железно. Цена деталей - копейки, драйверам - гарантированная жизнь. Величина и мощность R1 выбирается от мощи драйвера. Можно защищать и СЧ. Привет джидаям!
Верхний предел защиты R8.
Нижний предел защиты R9.
R5 - нагрузка компаратора, устраняет дребезг контактов реле.
R1 - 60 ом/ 10 - 20 вт для драйверов 35 - 60 ватт.
Кренку на пластину радиатора 50*30 мм.
Светодиоды - синий нижний предел, красный- защита.
VD6 - опорное напряжение компаратора.

БамБам 21.12.2013 05:29

Если ума хватает только на то, чтобы "фейдеры на полную", то самое простое решение - вкручивание последовательно с пищалкой лампы накаливания на полсотни Ватт.
Или жесткое решение, как на выложенной на этом форуме фотке - приклеить/прикрутить железную линейку на микшер, физически ограничивающую движение фейдеров вверх.
Другой вариант - последовательное (а не параллельное) подключение колонок. Сопротивление цепи возрастет - мощность, приходящаяся на колонку снизится.
При параллельном подключении сопротивление нагрузки падает и отдаваемая мощность усилка возрастает. Тут уже можно и усилок пожечь.
Ибо если мощность усилка превышает аж вдвое пиковую мощность колоночег, то тут не только пищалки загнутся, но и большие динамики выплюнуть немудрено.

yustas 21.12.2013 05:31

:ok:

seregan1 21.12.2013 05:58

БамБам,
Не пишите глупостей.

zvuchOK 21.12.2013 06:06

Цитата:

Сообщение от yustas (Сообщение 2669520)
:ok:

Сгорают из-за появления постоянки в сигнале- наиболее вероятно ( грязи в звуке когда усилитель клипует). Еще может быть что фильтр не очень - слишком низкое деление у вч либо порядок низкий у фильтра - но это маловероятно но может быть.
Как защититься - либо схему как предложил к примеру Сереган, либо лампочку в послед вч.

Последовательно включать колонки не нужно!

mAxSpace 21.12.2013 08:57

Я бы на месте топикстартера, с учётом его познаний, поставил последовательно с ВЧ драйвером галогеновую лампу, мощность и напряжение нужно выбирать исходя из мощности усилителя и мощности вч драйвера. Если уточните мощность ВЧ или хотябы диаметр катушки, то скажу более точно.

Last431 21.12.2013 09:36

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2669534)
Я бы на месте топикстартера, с учётом его познаний, поставил последовательно с ВЧ драйвером галогеновую лампу, мощность и напряжение нужно выбирать исходя из мощности усилителя и мощности вч драйвера. Если уточните мощность ВЧ или хотябы диаметр катушки, то скажу более точно.

Мощность усилителя 600 ватт, по 300 ватт на каждый канал. Диаметр катушки вч динамика приблизительно 26,5мм. На оборотной стороне динамика написано max. 120w.

zvuchOK 21.12.2013 09:36

Поставь резистор 20 Ом мощностью 20 ватт последовательно с вч после фильтра, и ничего не сгорит точно. :smile:

seregan1 21.12.2013 09:47

А что уж сразу не 20 килоом?

Владимир Марченко 21.12.2013 13:19

А может топикстартеру для начала почитать известный мануал от Ямахи MG 124 с 6-й страницы? Там очень доходчиво написано про установку чувствительности и основы регулировки тембра.
А вообще - выходить вперёд и слушать, понять разницу в звучании системы в нормальной позиции и с рабочего места.

Vladimeer 21.12.2013 14:16

Цитата:

Сообщение от БамБам
Если ума хватает только на то, чтобы "фейдеры на полную"

Добавляйте акустику ... Больше нужно Вч - ставьте больше колонок. Ну невытянуть "Запорожцем" "Камаз" из болота , хоть обкакайся !!

mAxSpace 21.12.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Поставь резистор 20 Ом мощностью 20 ватт последовательно с вч после фильтра, и ничего не сгорит точно.

Фильтр сгорит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Больше нужно Вч - ставьте больше колонок.

Сомнительный совет. Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели, если они не расположены определённым образом, способны уменьшить давление на ВЧ, и ух точно больше грязи будет.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Last431
Мощность усилителя 600 ватт, по 300 ватт на каждый канал. Диаметр катушки вч динамика приблизительно 26,5мм. На оборотной стороне динамика написано max. 120w.

Поучается динамик не мощнее 30ватт. В итоге напрашивается лампочка 24 вольта 45...60 ватт или две последовательно 12 вольт 20...30ватт. Правда немного уровень ВЧ меньше станет - желательно интегрировать эти лампочки в цепь аттенюатора в фильтре - скорее всего он там есть. Last431, можете сделать несколько хороших фото платы кроссовера с обеих сторон ?

yustas 21.12.2013 18:37

А не проще ли НЕ НАСИЛОВАТЬ акустику и не допускать клипов,как и при входящем сигнале, так и при исходящем!

Last431 21.12.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от yustas (Сообщение 2669661)
А не проще ли НЕ НАСИЛОВАТЬ акустику и не допускать клипов,как и при входящем сигнале, так и при исходящем!

Ни кто не застрахован от подобного, поэтому лучше подстраховать технику....

Добавлено через 1 минуту
mAxSpace Сейчас пока что возможности нету, завтра обязательно выложу фото всей своей аппаратуры (на всякий случай чтобы было более понятно с чем именно я работаю)

ХОРУС 21.12.2013 20:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко
А может топикстартеру для начала почитать известный мануал от Ямахи MG 124 с 6-й страницы? Там очень доходчиво написано про установку чувствительности и основы регулировки тембра.

Кстати, где найти сей мануал?

Vladimeer 21.12.2013 20:42

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Сомнительный совет. Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели, если они не расположены определённым образом, способны уменьшить давление на ВЧ, и ух точно больше грязи будет.

Та не передёргивайте ... это сказано образно
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Добавляйте акустику ... Больше нужно Вч - ставьте больше колонок. Ну невытянуть "Запорожцем" "Камаз" из болота , хоть обкакайся !!

. Нельзя выдавить из колонок больше чем они могут ...Если не хватает ... никаким образом не выдавить больше если "всё сделать на всю!" Если поставить любой ограничитель ( лимиттер , компрессор , лампочку в цепь Вч, электронный ограничитель !!) высоких больше не станет .... А их ведь не хватает , если стараются "всё выкрутить на всю !!". Тогда или другие колонки ( более мощные , с большим давлением и т.д. )
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Разнесённые в пространстве ВЧ излучатели,

Ну давайте тогда начнём сначала ... Узнаем зал (ы) где расположены системы , посчитаем давление в каждой точке зала , неравномерность покрытия,сделаем 3D модель излучения , покрытия,посчитаем один из видов расположения акустической системы ( ну например линейный массив или .... Ну или может быть множество !) Но вопрос был намного проще..
Цитата:

Сообщение от Last431
по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122

А вот это вообще не очень понятно....
Цитата:

Сообщение от Last431
выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную.

После чего и написал ... мало колонок( мало мощности всей системы!) !! Перечитал и добавляю , мало знаний

Stasik 21.12.2013 23:12

Цитата:

Сообщение от Last431
как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную

-Да...Ключевая фраза темы. Куда катиться форум?...

maestro116 22.12.2013 00:10

(В очередной раз-падая!) Стасик!100500- согласен!:vah:

Sharik 22.12.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Перечитал и добавляю , мало знаний

при этом как то умудрится не гарантийный случай "впарить" продавцу и вернуть деньги :aga:

Last431 22.12.2013 12:11

mAxSpace Как и обещал, вот фото кроссовера и всего остального.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сам динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Оборотная сторона
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Диафрагма
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сами колонки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

soundrental 22.12.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от Last431 (Сообщение 2669505)
...был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную...

сорри, 2 проблемы, которые вы в этой конфигурации не решите
1-мощности усилителя в вашем микшере тупо мало для того, чтобы вменяемо расшевелить вашу акустику, и акустики мало для тех задач, которые вы пытаетесь решить
2-наличие неадекватных персонажей, пытающихся выдавить из аппарата то, на что он не способен

драйверы горят по простой причине-вы загоняете усилитель в ограничение, после чего в выходном сигнале появляется очень дохрена гармоник, которые как раз находятся в диапазоне работы вч-драйверов
об этом косвенно говорит факт, что у вас отрабатывает защита в усилителе...
это вкратце, без разжевывания физики процессов

рекомендации-ставьте необходимое для конкретного помещения количество аппарата, используя его при этом в номинальных режимах, не пускайте к оборудованию невменько, особенно в состоянии пьяного угара)))
ну и потихоньку учите матчасть-иначе так и будете продолжать жечь драйверы, динамики и т. д...

mAxSpace 22.12.2013 15:20

Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

zvuchOK 22.12.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2669839)
Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом"
Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям.
При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп.
В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

Alex.Co 22.12.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2669844)
Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем.

Просто перлы:ok:

zvuchOK 22.12.2013 16:06

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2669848)
Просто перлы:ok:

Объясните незнающему.) В чем перлы?

Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!! - ну это в грамотных фильтрах.

Во вторых -из википедии -Аттенюа́тор (фр. attenuer — смягчить, ослабить) — устройство для плавного, ступенчатого или фиксированного понижения интенсивности электрических или электромагнитных колебаний

Это перлы?

А тут почитайте на досуге про аттенюацию и аттенюатор - пригодиться в жизни:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

.

-Andrew- 22.12.2013 16:42

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

mAxSpace 22.12.2013 16:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

А если подумать ? :aga: Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Лампочки поставьте перед фильтром.

Вот это верно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Мощ
ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно.

Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от -Andrew-
Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.

zvuchOK 22.12.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от -Andrew- (Сообщение 2669856)
Но тогда ведь они будут влиять на оба динамика?

Речь про ВЧ. Про НЧ пока не говорим - хотя НЧ в данном случае без фильтра - хрень полная - дешманский разводняк одним словом.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

mAxSpace
А если подумать ? :aga: Сопротивление холодной лампы примерно 1.6 ома.
Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

Цитата:

mAxSpace
Вот это верно.
Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.

Но кому то это перлы :biggrin:

Цитата:

mAxSpace
Быстрее выгорит ВЧ драйвер, чем лампы начнут накаляться(увеличивать сопротивление)
Не выгорит. :aga:

Цитата:

mAxSpace
Имелось в виду перед фильтром для ВЧ динамика, НЧ - идёт напрямую.
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют.
Все верно. Вы понимаете что это не перлы а физика. :ok:

БамБам 22.12.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2669521)
БамБам,
Не пишите глупостей.

Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.
Приклеить ограничитель на фейдеры - это же тут на форуме фотка показывалась :smile: так что это не моя глупость

zvuchOK 22.12.2013 17:54

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2669874)
Сергей, где там глупости то? Поясните.
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость?
А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились.
Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности.
Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно.

Последовательно колонки соединять нельзя. Ни сабы ни топы.
Точнее соединить можно - но это удел не профессионалов.

БамБам 22.12.2013 17:59

Чо, правда чтоль низзя? :biggrin: А шо тады произойдет?
И разве топикстартер претендует на должность профессионала?

Добавлено через 27 минут
Глянул я щас, кароч, на этот микшер-усилитель. Оказывается, у него выходная мощность 300 Вт на канал при сопротивлении колонки 4 Ома. И 175 Вт на канал при 8-Омной колонке. Сопротивление этих чудо-колонок я не знаю, не нашел.
В любом случае, включить их параллельно на один канал - верный путь к смерти чего-либо. Если колоночки 4-Омные - тогда понятно, почему срабатывала защита микшера. 2 Ома на канал.

А во-вторых, на микшере есть загадочная крутилка Power Amp Output Level, которая, если верить блок-схеме, выступает в роли дополнительной крутилки громкости.

Vladimeer 22.12.2013 18:55

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Так не делайте ни в коем случае кросовер расчитан под импеданс 8 ом, если вы так добавите детали - то характеристики кросовера поменяются конкретно.

Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
то характеристики кросовера поменяются конкретно.

... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Думать не нужно, уверен. А в горячем - когда разогреются?

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от БамБам
Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки,

Не только кулибины !! В RCF, Dinacord, Fender и ещё много много где "кулибины на фирменных предприятиях" экспериментировали!!

zvuchOK 22.12.2013 21:30

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2669882)
Посчитайте и покажите нам , насколько же изменятся параметры ( ну или хотя бы в %). Что это по сравнению с разбросом параметров копеечных "головок", ( какая точность параметров конденсаторов или какой разброс параметров катушки ... ? 00.1%, 0.1% , 1% или 10%) Наскольког правильно ( точно !!) расчитан корпус под данные "головки ""?
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с ... . Что же в данном случае имеет значение ??

Добавлено через 12 минут

Что бы быть уверенным лучше брать замерять потом считать !!. Так вот 12вольт 50 ватт "галогенка" сопротивление 0,2-0,3 Омм ( просто взял и пару замеров произвёл мультиметром Mastech MS8201H DMM) Сопротивление полностью "горящей"лампы можете посчитать сами .. Мощность известна , напряжение то же .. Законы электротехники никто ещё не менял !! Извините 10 W 12v замерить не пришлось . Под рукой не оказалось ... вполне возможно что и 1,6 Омм. ( сопротивление галогенок изменяется примерно в 10-15 раз . Зависит от конструкции( типа) самой лампы

Поменяется фазочастотная характеристика и АЧХ : на фото два графика один до, другой после установки лампочек и резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

после установки

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Владимир Марченко 22.12.2013 21:47

Цитата:

Сообщение от ХОРУС
Кстати, где найти сей мануал?

можно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] скачать, это моя подборка, а вообще он уже поиском отлично ищется.

Vladimeer 22.12.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
резисторов ( разогретые лампочки примерно с сопротивлением 15 Ом у каждой - 12 вольт 10 ватт).

Ну и что ??? Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт.... ну и дальше ... начинайте спорить с RCF ( в тех же ART300 , установлена лампочка 24v 70w, в Cobra-4-TOP вообще на каждую полосу стоят по 4 лампочки ( и реле , которые периодически эти лампы "закорачивают" ( впрочем как и во всех Dinacord лампочки установлены ) ,или варисторы в цепи драйверов , как например у General music,или LEM Avalon 15A (AV15A), где так же установлен варистор , или тот же LEM , в которых установлены схемы ограничителей на составных транзисторах Дарлингтона ... Что ни одна из этих схем защиты не "ломает" во время срабатывания АЧХ...... Это ведь уже защитная функция ... и уже пос ..( покакать, простите ) на все характеристики , когда перегруз -главная задача - защита.
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ...
(да простят меня участники и модераторы !)
P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! )
Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!!

Добавлено через 1 час 13 минут
Цитата:

Сообщение от Vladimeer
Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт

Но не нужно забывать что время нагрева спирали лампочки( соответственно время , за который , этот так называемый , компрессор на аналоге бареттера-лампочки, если только можно так утрированно сказать, успеет уменьшить уровень сигнала на Вч драйвер) и длительность Вч импульса ( в музыкальном сигнале )значительно больше. По этой причине короткие импульсы не могут нагреть мгновенно нить защитной лампы. Тем самым короткие Вч импульсы проходят на Вч твиттер ( драйвер ) не ослабленными ( ну в определённых временных пределах). Но вот если совокупность Вч составляющей в музыкальном сигнале превысит длительность нагрева нити защитной лампы( или же нерадивый пользователей вгонит сигнал в глубокое ограничение, обогатив его Вч гармониками , впрочем так же как и Вч "завод" микрофона , при неверном пользовании последним, нить успеет нагреться , сопротивление нагретой нити увеличится , что приведёт к ослаблению "неконтролируемого "увеличения сигнала на Вч драйвер !!
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания !
А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK,
очередной раз могут только лишь посеять "непонятки "

seregan1 23.12.2013 03:40

Vladimeer, все верно и именно поэтому нет смысла разводить полемику. Т/стартер задал вопрос, форумчане предложили способы решения проблемы, в том числе конкретные схемные решения. Пусть сам выбирает. А то будет , как в теме о Версе - один спросил, и потом началось...
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.

БамБам 23.12.2013 05:06

Цитата:

Сообщение от seregan1
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов.

Да, но у топикстартера все равно пищалки погорели! Парадокс! :biggrin: Я вот это не могу понять - как? Видимо, от того, что ентот самый запас мощности просто убил нафик эти самые драйвера даже в штатном режиме, без искажений. Просто сдвинув фейдеры вверх до упора. Охренеть, да? А ведь даже с двухкратным запасом мощности можно дожать до искажений.
Двукратный запас мощности полезен только в том случае, если эту мощность есть чем аккуратненько ограничить. Если нечем - то вместе с пищалками порвутся даже большие динамики.

Самый простой способ в случае топикстартера - крутилка Power Amp Output Level - повернуть ее левее и приклеить.

zvuchOK 23.12.2013 05:23

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2669944)
Ну и что ??? Лампочка разогрелась ...это уже защита сработала ... АЧХ конечно уплывёт.... ну и дальше ... начинайте спорить с RCF ( в тех же ART300 , установлена лампочка 24v 70w, в Cobra-4-TOP вообще на каждую полосу стоят по 4 лампочки ( и реле , которые периодически эти лампы "закорачивают" ( впрочем как и во всех Dinacord лампочки установлены ) ,или варисторы в цепи драйверов , как например у General music,или LEM Avalon 15A (AV15A), где так же установлен варистор , или тот же LEM , в которых установлены схемы ограничителей на составных транзисторах Дарлингтона ... Что ни одна из этих схем защиты не "ломает" во время срабатывания АЧХ...... Это ведь уже защитная функция ... и уже пос ..( покакать, простите ) на все характеристики , когда перегруз -главная задача - защита.
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ...
(да простят меня участники и модераторы !)
P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! )
Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!!

Добавлено через 1 час 13 минут

Но не нужно забывать что время нагрева спирали лампочки( соответственно время , за который , этот так называемый , компрессор на аналоге бареттера-лампочки, если только можно так утрированно сказать, успеет уменьшить уровень сигнала на Вч драйвер) и длительность Вч импульса ( в музыкальном сигнале )значительно больше. По этой причине короткие импульсы не могут нагреть мгновенно нить защитной лампы. Тем самым короткие Вч импульсы проходят на Вч твиттер ( драйвер ) не ослабленными ( ну в определённых временных пределах). Но вот если совокупность Вч составляющей в музыкальном сигнале превысит длительность нагрева нити защитной лампы( или же нерадивый пользователей вгонит сигнал в глубокое ограничение, обогатив его Вч гармониками , впрочем так же как и Вч "завод" микрофона , при неверном пользовании последним, нить успеет нагреться , сопротивление нагретой нити увеличится , что приведёт к ослаблению "неконтролируемого "увеличения сигнала на Вч драйвер !!
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания !
А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK,
очередной раз могут только лишь посеять "непонятки "

Владимир вы же взрослый человек с опытом.

Вы смотрели где стоят лампочки в приведеных вами моделях? Точно не смотрели а начали спорить, а они стоят до кроссовера!!!!, поэтому никакого влияния на кроссовер не оказывают, а только понижают уровень сигнала на ВЧ. А maxspace поставил лампы после кроссовера перед ВЧ - поэтому там будут проблемы! - я вам даже привел графики как примерно будет выглядеть АЧХ до и после.
Или Вы будете еще спорить?

Про лампы и схемы защиты на них знаю достаточно много, в свое время сам разрабатывал такие схемы с задержкой по времени на включение - чтобы импульсы сигнала проходили, на каждый тип головки своя задержка и т.д. - долго расказывать, много нюансов в общем там есть.

Alex.Co 23.12.2013 06:37

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2669868)
....Все верно, опыт по фильтрам позволяет делать оценку и давать рекомендации.......Но кому то это перлы :biggrin:

Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".:smile:

zvuchOK 23.12.2013 06:46

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2669995)
Ну аттенюатор это четырёх полюсник (делитель минимум два сопротивления включенные определённым способом )Чтобы ослаблять сигнал при расчётном Z. Одно сопротивление назвать аттенюатором ошибочно.
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".:smile:

Я же вам все показал уже - привел ссылки. Зачем продолжать бессмысленный спор??? kuku

Alex.Co 23.12.2013 07:46

Просто хотел уточнить Одиночное сопротивление это скорее диссипатор чем аттенюатор.А установка лампочек до фильтра частотку не меняет с этим согласен

zvuchOK 23.12.2013 08:19

Цитата:

Сообщение от Alex.Co (Сообщение 2670013)
Просто хотел уточнить Одиночное сопротивление это скорее диссипатор чем аттенюатор.А установка лампочек до фильтра частотку не меняет с этим согласен

Диссипатор это другое. Погуглите.
А в данном случае это аттенюатор. Один или два резистора - он так и останется аттенюатором. :wink:

Ануфриенко 23.12.2013 08:59

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2670020)
Диссипатор это другое. Погуглите.
А в данном случае это аттенюатор. Один или два резистора - он так и останется аттенюатором. :wink:

Товарищ попутал с потенциометром:smile:

Vladimeer 23.12.2013 09:59

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Вы смотрели где стоят лампочки в приведеных вами моделях?

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Про лампы и схемы защиты на них знаю достаточно много, в свое время сам разрабатывал такие схемы с задержкой по времени на включение - чтобы импульсы сигнала проходили, на каждый тип головки своя задержка и т.д. - долго расказывать, много нюансов в общем там есть.

То же самое могу сказать ! !Все схемы перед глазами . Всё что удаётся "пощупать" ...щупаю !
Утверждать , как Вы это делаете , не имея перед собой схем , не стану, а вот только сообщу ( правда там не лампы накаливания, справедливости ради , а "управляемый атеенюатор-ограничитель " собранный на транзисторах Tip127,Tip122) в тех же Lem H150,H300,H500 и других, установлен как раз после фильтра Вч, перед драйвером . В "Динакордах "так же лампы установлены после фильтра , перед "головками ". В ART300 до фильтра .....
Только вначале Ваше высказывание про "лампочки " я расценил как неправильность использования таковых, а не как место их подключения
Про "уплывания" характеристик справедливо подмечено! Но когда стоит задача спасать больного , кто думает нужно или нет ампутировать ему ногу , как в данном случае ... перегрузка, опасность выгорания драйвера.... кого уже после этого волнует характеристика системы !! ( это как установка симисторной защиты акустики в мощных усилительных системах. Если в усилителе "что то не так на выходе с постоянным напряжением", открывается симистор , "закорачивает" выход усилителя , а там пусть хоть весь усилитель выгорает , хоть частично , если предохранители успеют отработать , главное "уже опасность " и надо спасать динамики !!)
Так сравните с лампочкой многополосный компрессор ( или "по канальный компрессор" в кроссовере) который таким же образом в "неподходящий момент " "подожмёт Вч сигнал .... !!Что характеристика не уплывёт ????Или соотношение Вч ( Нч , Сч) останется прежним ???

Alex.Co 23.12.2013 11:05

Аттенюатор -делитель минимум два сопротивления,Диссипатор-гаситель одно сопротивление:wink:

zvuchOK 23.12.2013 11:10

Цитата:

Vladimeer
То же самое могу сказать ! !Все схемы перед глазами . Всё что удаётся "пощупать" ...щупаю !
Утверждать , как Вы это делаете , не имея перед собой схем , не стану, а вот только сообщу ( правда там не лампы накаливания, справедливости ради , а "управляемый атеенюатор-ограничитель " собранный на транзисторах Tip127,Tip122) в тех же Lem H150,H300,H500 и других, установлен как раз после фильтра Вч, перед драйвером . В "Динакордах "так же лампы установлены после фильтра , перед "головками ". В ART300 до фильтра .....
Видимо схемы совсем не перед глазами. :biggrin:
Без схем никак.
Возьмем дюнакорд для примера:
Дюнакорд альфа - лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!
Дюнакорд Кобра - тоже лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!!!
Дюнакорд сабы - таже кобра -тоже лампочки стоят до фильтра!!!!!!!!!!!!!!!
Дюнакорд D15-3 тоже лампочки стоят до фильтра- на всех полосах !!!!!!!!
В новых палках Дюнакорд лампы тоже стоят до фильтров!!!!!!!!

ХВАТИТ СТОЛЬКО ИЛИ ЕЩЕ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ???


Цитата:


Vladimeer
Только вначале Ваше высказывание про "лампочки " я расценил как неправильность использования таковых, а не как место их подключения

В общем как всегда, не понял, не заметил, и понеслась.....


Цитата:

Vladimeer
Про "уплывания" характеристик справедливо подмечено!
Однозначно!!!!! Хорошо что хоть здесь не спорите.


Цитата:

Vladimeer
Но когда стоит задача спасать больного , кто думает нужно или нет ампутировать ему ногу , как в данном случае ... перегрузка, опасность выгорания драйвера.... кого уже после этого волнует характеристика системы !!
Я пишу как делать правильно - если делать, то только так. А делать еще хуже чем есть - ну это глупо.
А по сути - в этих колонках фильтры нужно полностью либо глубоко дорабатывать, либо полностью пересчитывать.


Цитата:

Vladimeer
Так сравните с лампочкой многополосный компрессор ( или "по канальный компрессор" в кроссовере) который таким же образом в "неподходящий момент " "подожмёт Вч сигнал .... !!Что характеристика не уплывёт ????Или соотношение Вч ( Нч , Сч) останется прежним ???
Мы говорим о других вещах, пока о фильтрах и лампочках в них. :aga:
А компрессор в умелых руках должен быть - тогда все работает как положено.:aga::wink:

Vladimeer 23.12.2013 12:46

Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Дюнакорд Кобра - тоже лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!!!

В кобре 4 вообще "триамп" включение и лампочки стоят "в послед " с динамиками , правда , справедливости ради, в цепи "Hi" имеется ещё конденсатор С307 включенный последовательно (47мкф.250 вольт, больше для защиты от "постоянки" и бросков тока при некорректном включении ) , а так же два резистора 16 Ом 20ватт( запараллелены между собой) так же включенных в цепь последовательно ...
На самом деле наверное достаточно "хвосты пушить"!! :biggrin::pivo:

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
А компрессор в умелых руках должен быть - тогда все работает как положено.

"....в умелых руках..." ключевые слова!
Точно так же можно смело утверждать что правильно спроектированный ( и используемый!) фильтр с лампочками , варисторами ,защитными транзисторами работает превосходно !! Только загонять его в режим защиты, загорания лампочек, срабатывания защитного варистора, или же открывания транзисторов в схеме защиты, точно так же безграмотно и чревато ..., как и использование ( пусть даже и настроенного профессионалами, компрессора) но с разогнанным до упора мастер регулятором и регулятором чувствительности. Я уже промолчу про "до упора EQ").
Диджеи они же как дети ... "мало знают но во всё лезут"!
Про фильтры полемику готов закончить , дабы дальше не "заползая" во флуд....
Готов признать....ВЫ знаете больше !!!
(о себе, я так никогда не скажу , потому что, увы, всегда кажется, знаю не так много как хотелось !)


Часовой пояс GMT +1, время: 10:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.