![]() |
Как защитить вч динамики от смерти???
Привет всем!!! Хочу спросить совета по поводу защиты вч рупорных динамиков на колонках Ross Systems RZ122 (Пассивные). Дело в том, что мне не так давно достался комплект аппаратуры, а именно: Активный микшер soundcraft spirit powerstation 600 с которым были четыре колонки Ross Systems RZ122. Пару раз я брал все это на наши корпоративы. В первый раз использовали только две данных колонки, подключив их к одному выходу параллельно, и все фэйдеры на пульте были выведены на полную, после чего на этих колонках (но я этого к сожаления сразу не заметил) умерли вч динамики. И вот пару дней назад был ещё один корпоратив на который я уже взял все четыре колонки (там то я и понял что на двух из них вч динамики не работают). Во время всего этого действа выходное реле микшера постоянно отключалось видимо потому что выходная мощность микшера 600 ватт, а каждая колонка выдает 150 ватт, и 300 ватт на пике (говорю видимо, потому что я не больно то силен знаниями в данной сфере). В итоге чтобы не перегружать пульт сделали так же как и в первый раз (отключили один выходной канал, т.е. две параллельные колонки) После этого громкость удалось повысить, но до разумных пределов, и стоило мне на пару минут отойти, как ребята в пьяном угаре снова как и в первый раз вывели все фэйдеры на полную. Но в этот раз не много повезло сгорел только один вч динамик.
В конечном итоге я все-таки вытряс с них деньги на ремкомплект вч динамиков (а он стоит порядка 4000руб и это, и то не ebay) сейчас сижу жду когда придет этот ремкомплект и думаю как же сделать защиту чтобы потом опять не пришлось в подобной ситуации оказаться. Помогите пожалуйста, я просто реально не богат знаниями в этом деле, но очень хочу научиться. |
Купить процессор управления ac с нормальным лимитером. Вместо микшера использовать внешний усилитель.
|
ИМХО, всегда слишу, как драйвер звучит! :aga: Если нормульная пищаль!
|
Схема защиты драйверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот накропал саму схему, от руки нарисована. Испытывал на синусе 50 Гц до 67 вольт RMS максимум. Работает железно. Цена деталей - копейки, драйверам - гарантированная жизнь. Величина и мощность R1 выбирается от мощи драйвера. Можно защищать и СЧ. Привет джидаям! Верхний предел защиты R8. Нижний предел защиты R9. R5 - нагрузка компаратора, устраняет дребезг контактов реле. R1 - 60 ом/ 10 - 20 вт для драйверов 35 - 60 ватт. Кренку на пластину радиатора 50*30 мм. Светодиоды - синий нижний предел, красный- защита. VD6 - опорное напряжение компаратора. |
Если ума хватает только на то, чтобы "фейдеры на полную", то самое простое решение - вкручивание последовательно с пищалкой лампы накаливания на полсотни Ватт.
Или жесткое решение, как на выложенной на этом форуме фотке - приклеить/прикрутить железную линейку на микшер, физически ограничивающую движение фейдеров вверх. Другой вариант - последовательное (а не параллельное) подключение колонок. Сопротивление цепи возрастет - мощность, приходящаяся на колонку снизится. При параллельном подключении сопротивление нагрузки падает и отдаваемая мощность усилка возрастает. Тут уже можно и усилок пожечь. Ибо если мощность усилка превышает аж вдвое пиковую мощность колоночег, то тут не только пищалки загнутся, но и большие динамики выплюнуть немудрено. |
:ok:
|
БамБам,
Не пишите глупостей. |
Цитата:
Как защититься - либо схему как предложил к примеру Сереган, либо лампочку в послед вч. Последовательно включать колонки не нужно! |
Я бы на месте топикстартера, с учётом его познаний, поставил последовательно с ВЧ драйвером галогеновую лампу, мощность и напряжение нужно выбирать исходя из мощности усилителя и мощности вч драйвера. Если уточните мощность ВЧ или хотябы диаметр катушки, то скажу более точно.
|
Цитата:
|
Поставь резистор 20 Ом мощностью 20 ватт последовательно с вч после фильтра, и ничего не сгорит точно. :smile:
|
А что уж сразу не 20 килоом?
|
А может топикстартеру для начала почитать известный мануал от Ямахи MG 124 с 6-й страницы? Там очень доходчиво написано про установку чувствительности и основы регулировки тембра.
А вообще - выходить вперёд и слушать, понять разницу в звучании системы в нормальной позиции и с рабочего места. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
|
А не проще ли НЕ НАСИЛОВАТЬ акустику и не допускать клипов,как и при входящем сигнале, так и при исходящем!
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту mAxSpace Сейчас пока что возможности нету, завтра обязательно выложу фото всей своей аппаратуры (на всякий случай чтобы было более понятно с чем именно я работаю) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
(В очередной раз-падая!) Стасик!100500- согласен!:vah:
|
Цитата:
|
mAxSpace Как и обещал, вот фото кроссовера и всего остального.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Сам динамик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Оборотная сторона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Диафрагма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Сами колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
1-мощности усилителя в вашем микшере тупо мало для того, чтобы вменяемо расшевелить вашу акустику, и акустики мало для тех задач, которые вы пытаетесь решить 2-наличие неадекватных персонажей, пытающихся выдавить из аппарата то, на что он не способен драйверы горят по простой причине-вы загоняете усилитель в ограничение, после чего в выходном сигнале появляется очень дохрена гармоник, которые как раз находятся в диапазоне работы вч-драйверов об этом косвенно говорит факт, что у вас отрабатывает защита в усилителе... это вкратце, без разжевывания физики процессов рекомендации-ставьте необходимое для конкретного помещения количество аппарата, используя его при этом в номинальных режимах, не пускайте к оборудованию невменько, особенно в состоянии пьяного угара))) ну и потихоньку учите матчасть-иначе так и будете продолжать жечь драйверы, динамики и т. д... |
Last431, Вот схема вашего фильтра, чёрным - это то что есть, красным - это то что нужно добавить.
Другими словами, параллельно резистору (белая керамическая хрень) нужно припаять примерно такой же по размерам резистор (допускается вдвое меньше по размеру) сопротивлением 10ом, в магазине радиодеталей скажите что нужно два резистора сопротивлением 10 или 12 ом мощностью 10...20ватт. Обязательно приклейте его к панели, как приклеен заводской термоклеем или классическим "Моментом" Далее, в разрыв красного провода идущего на ВЧ динамик нужно поставить две последовательно включенные галогеновые лампы по 12 вольт 10ватт. Купите керамические патроны для них. Сами патроны с лампами не стоит крепить на пластиковую панель с фильтрами, лучше их основательно закрепить на боковую или заднюю стенки колонок, желательно поближе к углам - так они меньше будут подвержены вибрациям. При нормальной работе лампочки не должны загораться, даже немного спираль не должна краснеть, Если будут загораться, значит нужно увеличить мощность ламп. В общем попробуйте, о результатах отпишитесь, будем думать что делать дальше. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Лампочки поставьте перед фильтром. Мощ ность лампочек по 50 ватт с напряжением 24 вольта - две последовательно. Резистор оставьте 8 ом - это аттенюатор. Это самый лучший вариант в вашем случае. Но вч слабенький совсем. |
Цитата:
|
Цитата:
Во первых - лампочки ставятся ТОЛЬКО ПЕРЕД КРОССОВЕРОМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!!!!! - ну это в грамотных фильтрах. Во вторых -из википедии -Аттенюа́тор (фр. attenuer — смягчить, ослабить) — устройство для плавного, ступенчатого или фиксированного понижения интенсивности электрических или электромагнитных колебаний Это перлы? А тут почитайте на досуге про аттенюацию и аттенюатор - пригодиться в жизни: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] . |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 26 секунд Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Что даёт такое решение ? Когда лампа начинает светиться, сопротивление спирали увеличивается, нагрузка кроссовера меняется и он меняет свои хар-ки, фактически начинает переть ток по пути конденсатор-катушка, минуя драйвер, ток этот существенен и может поплавить каркас катушки или убить кондёр, чтоб этого избежать лампочки ставят перед фильтром.,но это не принципиально, чтоб убить кроссовер, нужно несколько часов пьяного угара, - пять минут его не убьют. |
Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
Цитата:
Но кому то это перлы :biggrin: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если например, колонки соединить не параллельно, а последовательно - это глупость? А что, никто не пробовал лампочки цеплять? Блин, даже я помню, как "кулибины" цепляли лампочки, и они потом через фазоинверторы колонок светились. Время зажигания лампы накаливания порядка 0,1 с. Лампы рассчитываются так, чтобы загораться еще до достижения максимальной мощности. Ниче там страшного не произойдет, поскольку лампа отбирает на свет часть мощности, приходящейся на динамики. Это почти то же, что и подключение двух динамиков последовательно. Приклеить ограничитель на фейдеры - это же тут на форуме фотка показывалась :smile: так что это не моя глупость |
Цитата:
Точнее соединить можно - но это удел не профессионалов. |
Чо, правда чтоль низзя? :biggrin: А шо тады произойдет?
И разве топикстартер претендует на должность профессионала? Добавлено через 27 минут Глянул я щас, кароч, на этот микшер-усилитель. Оказывается, у него выходная мощность 300 Вт на канал при сопротивлении колонки 4 Ома. И 175 Вт на канал при 8-Омной колонке. Сопротивление этих чудо-колонок я не знаю, не нашел. В любом случае, включить их параллельно на один канал - верный путь к смерти чего-либо. Если колоночки 4-Омные - тогда понятно, почему срабатывала защита микшера. 2 Ома на канал. А во-вторых, на микшере есть загадочная крутилка Power Amp Output Level, которая, если верить блок-схеме, выступает в роли дополнительной крутилки громкости. |
Цитата:
Ответьте на все эти вопросы( по возможности! ), сравните с Цитата:
Добавлено через 12 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] после установки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Цитата:
Спорте с перечисленными производителями, далеко ходить не нужно , можно поспорить с "Брасс" или "EVM" ( ну этих уже почти нет ....хотя лампочки были везде ) , со мной не надо !! И передёргивать не надо ... у меня уже "коки седые"... видел и слышал очень много, и спорить надоело , тем более не по делу ... (да простят меня участники и модераторы !) P.S ... можно подумать лимитеры , многополосные компрессоры и другие хитрые устройства .. не ломают динамический диапазон ( АЧХ в том числе!! ) Эстрадный звук вообще полон компромиссов !!!! Добавлено через 1 час 13 минут Цитата:
( попробовал очередной раз максимально просто и понятно, для неискушенных в технических терминах, лабухов , рассказать принцип работы защитной функции лампы накаливания ! А вот эти две характеристики, которые приведены Вами, уважаемый zvuchOK, очередной раз могут только лишь посеять "непонятки " |
Vladimeer, все верно и именно поэтому нет смысла разводить полемику. Т/стартер задал вопрос, форумчане предложили способы решения проблемы, в том числе конкретные схемные решения. Пусть сам выбирает. А то будет , как в теме о Версе - один спросил, и потом началось...
Бам-бам, я не буду повторять зачем нужен двукратный запас мощности усилителя и как это влияет на жизнь АС и драйверов. |
Цитата:
Двукратный запас мощности полезен только в том случае, если эту мощность есть чем аккуратненько ограничить. Если нечем - то вместе с пищалками порвутся даже большие динамики. Самый простой способ в случае топикстартера - крутилка Power Amp Output Level - повернуть ее левее и приклеить. |
Цитата:
Вы смотрели где стоят лампочки в приведеных вами моделях? Точно не смотрели а начали спорить, а они стоят до кроссовера!!!!, поэтому никакого влияния на кроссовер не оказывают, а только понижают уровень сигнала на ВЧ. А maxspace поставил лампы после кроссовера перед ВЧ - поэтому там будут проблемы! - я вам даже привел графики как примерно будет выглядеть АЧХ до и после. Или Вы будете еще спорить? Про лампы и схемы защиты на них знаю достаточно много, в свое время сам разрабатывал такие схемы с задержкой по времени на включение - чтобы импульсы сигнала проходили, на каждый тип головки своя задержка и т.д. - долго расказывать, много нюансов в общем там есть. |
Цитата:
В приведенной вами же статье написано " Если мы из лучших побуждений установим последовательный аттенюатор(сопротивление) прямо перед головкой (китайцы, как правило, так и делают), то импеданс нагрузки для фильтра увеличится, и частота среза НЧ возрастёт, а фильтра ВЧ — понизится".:smile: |
Цитата:
|
Просто хотел уточнить Одиночное сопротивление это скорее диссипатор чем аттенюатор.А установка лампочек до фильтра частотку не меняет с этим согласен
|
Цитата:
А в данном случае это аттенюатор. Один или два резистора - он так и останется аттенюатором. :wink: |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Утверждать , как Вы это делаете , не имея перед собой схем , не стану, а вот только сообщу ( правда там не лампы накаливания, справедливости ради , а "управляемый атеенюатор-ограничитель " собранный на транзисторах Tip127,Tip122) в тех же Lem H150,H300,H500 и других, установлен как раз после фильтра Вч, перед драйвером . В "Динакордах "так же лампы установлены после фильтра , перед "головками ". В ART300 до фильтра ..... Только вначале Ваше высказывание про "лампочки " я расценил как неправильность использования таковых, а не как место их подключения Про "уплывания" характеристик справедливо подмечено! Но когда стоит задача спасать больного , кто думает нужно или нет ампутировать ему ногу , как в данном случае ... перегрузка, опасность выгорания драйвера.... кого уже после этого волнует характеристика системы !! ( это как установка симисторной защиты акустики в мощных усилительных системах. Если в усилителе "что то не так на выходе с постоянным напряжением", открывается симистор , "закорачивает" выход усилителя , а там пусть хоть весь усилитель выгорает , хоть частично , если предохранители успеют отработать , главное "уже опасность " и надо спасать динамики !!) Так сравните с лампочкой многополосный компрессор ( или "по канальный компрессор" в кроссовере) который таким же образом в "неподходящий момент " "подожмёт Вч сигнал .... !!Что характеристика не уплывёт ????Или соотношение Вч ( Нч , Сч) останется прежним ??? |
Аттенюатор -делитель минимум два сопротивления,Диссипатор-гаситель одно сопротивление:wink:
|
Цитата:
Без схем никак. Возьмем дюнакорд для примера: Дюнакорд альфа - лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!! Дюнакорд Кобра - тоже лампочки стоят до фильтра ВЧ !!!!!!!!!!!!! Дюнакорд сабы - таже кобра -тоже лампочки стоят до фильтра!!!!!!!!!!!!!!! Дюнакорд D15-3 тоже лампочки стоят до фильтра- на всех полосах !!!!!!!! В новых палках Дюнакорд лампы тоже стоят до фильтров!!!!!!!! ХВАТИТ СТОЛЬКО ИЛИ ЕЩЕ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по сути - в этих колонках фильтры нужно полностью либо глубоко дорабатывать, либо полностью пересчитывать. Цитата:
А компрессор в умелых руках должен быть - тогда все работает как положено.:aga::wink: |
Цитата:
На самом деле наверное достаточно "хвосты пушить"!! :biggrin::pivo: Добавлено через 8 минут Цитата:
Точно так же можно смело утверждать что правильно спроектированный ( и используемый!) фильтр с лампочками , варисторами ,защитными транзисторами работает превосходно !! Только загонять его в режим защиты, загорания лампочек, срабатывания защитного варистора, или же открывания транзисторов в схеме защиты, точно так же безграмотно и чревато ..., как и использование ( пусть даже и настроенного профессионалами, компрессора) но с разогнанным до упора мастер регулятором и регулятором чувствительности. Я уже промолчу про "до упора EQ"). Диджеи они же как дети ... "мало знают но во всё лезут"! Про фильтры полемику готов закончить , дабы дальше не "заползая" во флуд.... Готов признать....ВЫ знаете больше !!! (о себе, я так никогда не скажу , потому что, увы, всегда кажется, знаю не так много как хотелось !) |
Часовой пояс GMT +1, время: 10:19. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.