Пилим хит сезона мегасабвуфер Scoop-flex 12" от TDA.
 

Очень уж хорошие отзывы за этот сабик я почитал, ну а учитывая тот факт, что лежат у меня два мощных длинноходных 12" динамика и со слов Димы Тумасова он не сложен в изготовлении, то как говорится сам Бог велел. Я думаю, что на форуме найдётся немало желающих обсудить эту интересную тему.

Ценную информацию буду копировать сюда в начало и то, что уже не нужно исправлять.

Данный сабвуфер:

1) Способен работать без задержки, поэтому необходимость покупки процессора во многих случаях отпадает.

2) Компактен по размерам и вто же время имеет хорошую отдачу, а по сравнению с рупорными конструкциями (по словам тех, кто был на тесте) не имеет характерного призвука, в связи с чем более привычен для уха тем, кто занимается "живой" работой.


Вот собственно чертёжик:

[IMG]http://*********org/5085494.jpg[/IMG]


А вот карты раскроя, которые любезно предоставил нам с вами Андрей Майзус (AMSound):

1. 1525х1525 (2 листа)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

2. 1250х2500:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]



Ну а теперь вопрос:


1. На какой частоте его делить и хватит ли допустим встроенного в усилитель кроссовера (например PARK DF2804)?

Дальше конечно будет вопросов больше, но для начала темы хватит.
Если можно поменьше флуда господа.
Всем заранее спасибо! Поехали!:br:


Итак, тема превратилась в сплошной флуд, поэтому я попросил у Николая дать мне возможность её редактировать.

Теперь сообщения, которые не касаются темы изготовоения Scoop-flex 12" от TDA и Amano я буду удалять(даже свои) сорри друзья ))).

Добавил фото,что-б понятно было очем речь.

[IMG]http://*********org/5067090.jpg[/IMG]

С удовольствием буду ждать финальной части и впечатлений от этого сабика"!

У меня вопрос почему была использована 18 мм фанера ? А не 15 с распорками ?

Дима Тумасов сказал, что можно и 15 мм, будет на 3 кг легче!!! А если ещё и взять неодим, то вообще получится шикарный вес. С ферритом из 18 мм вес - 29, а с неодимом, на 15 мм - где-то 22 !!!!!!! МЕЧТА!!!

По давке я так понимаю опять чиар не победим )

Скорее всего ДА. Причем Дима сказал, на неодиме толчок будет ещё более собранным, чем на феррите.

Дык... на чертеже и указана толщина фанеры 15 мм.

У Димы из 18 были насколько я понимаю.

Ребята, кто сабы слушал, задам глупый вопрос: реально саб на одной 12" может дэнц качать или это всё-таки "почти" саб? При таком малом весе и размерах. Есть ли пинок, давление хорошее? Если дискотеку гонять, будет от него толк?

По моему вопросу, надеюсь, Дима отпишется как производитель микрогорна и скупфлекса. Просто в двух словах, с одинаковыми бошками кто пониже играет, у кого давка поболее, по габаритам я правильно понял, что скуп чуточку меньше?

Сам проект скупфлекса, я так понимаю, был создан для "пугливых" пользователей, которых напрягает вид рупорного саба. Тут скуп выглядит как заправский ФИ :) и ещё боле ровная АЧХ.

Может. Я уже писал в теме о тесте сателитов, что он не плохо прозвучал.! Пинок есть. Правда и так низко как ФИ он не играет. ну и смотря какие топы с ним рассматриваете.
Для мобильных лабухов он оч . хороший вариант.

Artemonishe, один рупорный саб 12 калибра может прокачать дэнс, но не будет "бить по костям" и шевелить штаны, так как ниже 50 Герц не играет, однако остальные сабовые эффекты присутствуют, типа пиночка в душу :) Это, само собой, на небольшое количество народа и небольшой зал. Надо слышать самому.

Михаил 1985, про силу горнов в стэке понял, я пару своих всегда ставлю вместе по центру, типа два это уже стэк :). Но у меня нет в планах докупать ещё два микрогорна, так как по суммарному весу и габаритам это будет сравнимо с парой гораздо более серьезных сабов, которые будут заметно эффективнее. В машину 4 микрогорна + все остальное полезут с трудом. И по давке в помещениях, даже в больших, мне вполне хватает пары микриков. Единственный плюс в составлении стэка из 4 и более микрогорнов - всё это можно перетаскивать и ставить в одиночку! А у меня есть помощник на крупные дела.

Скупфлексы интересуют как вариант очень существенного облегчения веса. В остальном микрики устраивают более чем. Напомню, что в микро стоят железные чиаре на резинке, то есть вес 35+ кг.

Артем, Дима по моему уже писал, что 15 скупфлекс переиграет 15 тапок. да скуп лучше для ближнего поля. тапок все таки более дальнобойная артиллерия.

Не получить от одного саба такого эффекта если это конечно не биг берта )

Быть не может ) на 1 метре или на 10 ?) Дима ответь :smile:

Много от него требовать не стоит. Но для своих габаритов очень даже. Как мидбасовая подпорка 8-10-12 топам или палке вполне. Играл 1 скуп12 и пара палок - очень даже прилично. Для меня минус - тяжеловат. Но если посадить на неодимовую диету и обернуть в 15мм фанеру то может получиться интересный вариант.

Артём temkich, прошу не разжигай костёр. :biggrin:
Скуп 12 играет первым и в конце. Если конечно звук из видео для вас что-то прояснит.)

По теме: задержка, наверное, нужна будет но самая не большая. Этот скуп, как мне кажется, такой же гибрид как и тапок. Но здесь дин стоит лицом, а значит не будут слышны струйные шумы. Здесь также есть небольшой, сложенный рупор. Но он меньше чем в тапке.

82 мм, наверное, остались как артефакт от каких-то переработок чертежа. Скорее всего за этими цифрами ничего не стоит.

Частота деления: как всегда где-то в районе 80-100 - не ошибетесь. По коррекции, и по всем этим вопросам к Диме Тумасову в личку постучись - должен помочь.

Ну, и мои соображения по поводу самой идеи создания этой ветки: если есть время и динамик, то надо пилять обязательно :aga:

Так скуп это уже почти фазик! ))) Естественно ближнее поле будет!
PS: я бы порекомендовал все таки 12 скуп на резинке от Чиаре, он играл получше 15" скупа, но вес...
Если поставить другой динамик, вес облегчим, а что получится в итоге не известно!
Не рекомендую экспериментировать с другими бошками.
Если хотите тот же звук как был у Скупа 12 - тогда придется смириться с весом.
В общем саб достойный. 12" скуп на резинке это второй достойный саб от Димы, который мне понравился, после WSX! ИМХО

Я в этом тесте вижу две неправильности:
1. Много разных ящиков стоят рядом только один или пара играет - все остальные молчащие образуют своими портами резонаторы Гельмгольца, которые сжирают часть диапазона работающего саба. Конечно об этом можно поспорить, но теория этого не отрицает.
2. Само по себе применение одинаковых частот среза для всех сабов изначально неверно, это во первых не учитывает индивидуальность передаточной хар-ки, во вторых этим мы игнорируем элементарные правила стыковки саба с сателитом.
Саб это не просто ящик обязанный звучать отлично, для него нужно ещё правильно настроить электронику, т.е. срезы снизу и сверху, вот тогда можно говорить о потенциале. Другими словами звучание саба - это савокупнусть настройки процессора и акустических свойств ящика с динамиком. И не забывайте, что верхнюю часть басового диапазона воспроизводится сателитами, т.е. качество баса зависит ещё и от сателитов и того как они подрезаны снизу (стыковка с сабами в фазу в зоне их совместной работы)

Добавлено через 3 минуты
Пробовал на 4 этаж таскать 15 12" всё супер к этой балде купил два ремня на замках :smile:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вес 3-5кг от модели зависит.

Мне для расширения, для работы на улице, Дима как раз наоборот посоветовал 4 скупа 18 калибра. То есть скупы и вдаль тоже стреляют, ну может и чуть похуже тапочек :)

temkich
Хочу тебя расстроить один минискуп на 18 не переиграет 2 микрогорна на чиаре не по дальности не по давке. Минискуп это обрезок от большого скупа в рот которо помещается человек и весит он 80-100кг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я хотя и лабух, но если позволите-отпишу и свое мнение-что ни так

Все таки думаю именно по этому серьезные производители не проводят такого рода тесты таким образом, наверно все таки и вуферы ставить нужно каждый на то место, на котором стоял предыдущий, да и количество всяких динамиков от других сабвуферов 100% подигрывают, то же самое и сателлитами, сколько раз такое было- послушаеш колонку- кислота, а на живой работе понимаешь, именно эта кислота приобрела нормальный характер звучания когда народ набился, и звук стал мягкий и приятный.

Да и действительно, сравнивать нужно с разными сабсониками, а лучше- каждый со своей настройкой, подошел-переключил, все-вопросов нет, при желании можно и уровень мощности снять прибором, чтоб везде одинаковая была, а на выходе
давление мерить микрофоном, для этого нужен техник, который все сделает быстро, но контроль за своими настройками будет проводить сам предоставитель акустики, тогда и претензий не будет ни к кому, а так вообще это можно очень четко продумать, чтоб уж вообще все чистенько было...и посоветоваться с умными людьми на форуме-типа Макс пейс и многие другие...

Как то так, вот по этому я и воздержался от поездки, так как уверен и у Санчеса и у Звучка и у Тда и у многих других производителей и самопильщиков все звучало качественно, еслиб сравнение было более правильным, нюансов -таких как в этот раз-не возникло бы.

Вот мой scoop-flex12. Делал не я, а один мастер из Луцка. На маг М1201. Пока пробовал на скорую с zx1. Звук понравился. Позже попробую более скрупулезно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вижу руку знакомого мастера:biggrin: .
ПС. привет Сергею.:pivo:

Маг 1201 в басбоксе показал 123 дб на самом горбу в районе 65 гц. без учёта термокомпресии мож кто проверит ?

Я думаю похвалить тут можно только Амано и Тумасова. Бесплатно поделились своими наработками,- молодцы! Это о чем-то говорит.

Только-что сравнил с ТН15. Скуп выигривает однозначно. С сателитами (zx5) лучше сращивается, нет провала по мид-басу. С ТН15 топы приходилось включать вширокую, а скуп как продолжение сателита.

А с расскроем нет проблем (сначала думал сам делать). Размеры деталей есть, в эпицентре (например) делают расскрой и порезку.

Th 15 без процессора ? :eek:

Из 15 фанеры наконец запил начался :rolleyes: на неодиме 12 пушинка получается :smile:

Михаил 1985,
А размеры деталей не мог бы ты скинуть, если не жалко?

Сколько эта пушинка весит?

Обратитесь к Дмитрию Tda audio

Добавлено через 1 минуту
Scoop-Flex -12" (облегченный) - кабинет из 15мм фанеры . вес кабинета 15 кг, (против 19 кг из 18мм фанеры).
тотал вес получился :
-ферит ciare 12.00sw = 26 кг
-Faital 12hp1060 = 21.6 кг
У tda получилось так.

Как звук на Файтале? Сильно проигрывает Чиарику? Тоже подумываю о Скупах, тем более Файтал есть под боком:rolleyes:

Сам не сравнивал. Но я этот вопрос задавал и разузнал. Чиарик субъективно играет ниже максимальное давление больше. фаталь до определённой мощи по давлению играть должен также потом чиар обгонит.

Так у него раскроя нету, только файл специальный под ЧПУ станок.

Для faital 12hp1060 нужно конструкцию ящика немного менять т.к. динамик не влезет. Возможно переднюю стенку выдвинуть вперед на пару см. Как это повлияет на звук - не знаю

Ну, а почему бы ему и не быть хитом именно сезона? Оформление незааганжированное, перспективное для мелкого проката и лабухов.
И если в этой ветке будет максимум полезных сообщений, минимум сообщений от звучка, то этому форуму только спасибо будут говорить.

Я пока что вычищаю то, что совсем не имеет отношения к теме, после проведу белее тщательную очистку.

Добавлено через 2 минуты
Закрепили на основании того, что администратор форума посчитал мою просьбу вмяняемой и любезно предоставил эту возможность. Если тема себя исчерпает, я думаю, что статус закреплённой с неё можно будет снять. А то, что она не настолько мегапопулярна это возможно вопрос времени и собственно насколько себя хорошо покажет скуп.

Хорошо, поправлю.

Это я так решил. Не воспринимайте пожалуйста это всерьёз на 100%. Когда я создавал тему, просто хотелось, чтобы она была популярной, а получился флуд.

Нет проблем:

1) исправить просто - чертите чертеж с данными размерами - затем методом протипирования ( наложения фото на чертеж) - получаете нужный размер.:wink:

2)Чтобы понять нужна задержка или нет - нужно ее измерить с конкретным сателлитом - потом уже будет ясно - нужна задержки или нет. ЗАДЕРЖКА НУЖНА НА САТЕЛЛИТ !!!! НЕ НА САБВУФЕР!!!!
Без замера - пальцем в небо - ничего не получится узнать, только конкретный замер с конкретным сателлитом - замерить можно программмой SMAART.

3) На какой частоте делить - зависит от используемого сателлита и самого динамика используемого в вашем сабе. Как узнать - на какой частоте делить? Нужно тоже замерить и сабвуфер и сателлит в программе - и вычислить - какая частота деления наиболее подходит, поставить ее, послушать с сателитом саб - если не нравится подправить по вкусу.

Как нашли частоту деления - можно переходить к пункту 2 - замер задержкек при делении на данной частоте.

После нахождения частоты деления в пункте 3 - подбираете кроссовер - чтобы данная частота в нем была.

Вроде все.

Есть корневое измерение и расчет задержек - делается в безэховой камере,

а есть по факту в помещении - она добавляется уже до корневой настройки задержки путем наложения на нее. :wink:

многие путают эти параметры - а это разные совершенно задержки, они друг к другу никаким боком не относятся.

То что звучит в камере совсем не означает что так и в зале будит. По этой причине делают усреднённые значения от которых можно отталкиваться.
А на практике не всегда получается по времени провода толком разложить какие тут задержки :smile:

Вы столько букв написали уже в этой теме, что вместо этого у же бы и методом протипирования решили для нас вопрос и исправили чертёж, получив кучу искренних благодарностей.

Добавлено через 12 минут
Кому интересно чертёжик подправлен Димой тумасовым и в первом сообщении я его также поменял.

Задержка на сателлит 1,8 для Scoop12

Как задержка на сателлит? Вроде бы как на сабы задержка ставится.
1,8 секунд? Такого быть не может это что 600 метров длина ковша?

Это в милисекундах.
Задержка на саб не ставится, саб и так не успевает а на него если еще и задержку ставить - будет вообще не пойми что.
1,8 мс = 0,62 метра

На мой взгляд такой задержки на данном типе кабинета и быть не может.
должно быть ближе к 9 мс - 12 мс опять же все зависит от используемого сателлита - значения от вида сателлита будут меняться очень сильно.

Здесь только замер, по другому вычислить задержку очень сложно. А если ставить на обум то смысла от нее ноль. Задержка требует наивысшую точность замера, так как единица измерения - 1 милисекунда.

Володь, топы задерживаются относительно сабов. Сабы убыстрить нельзя))). Только придвинув к слушателям.

1,83 это задержка в метрах, рекомендованная Дмитрием на свои палки.

Тут уже нужно тогда исходять из базовой настройки задержки и уже по месту принимать решение.
Если никак не возможно поставить сабы и сателлиты правильно, то можно поработать без задержки - как работает большая часть музыкантов.
В задержках и глубокой настройке процессора есть смысл тогда - когда работаешь в нормальных залах с нормальным аппаратом.
И опять же - измерить и настроить задержки и другие вещи в процессоре очень не просто - нужен опыт, знания и оборудование для измерения хлрошего класса. Просто натыкать в нем чтото от фонаря - никакого толку не даст.
Бауман ( главный саунд инженер компании жбл по разработке прессетов кто не знает) вон один пресет годами пишет а потом еще и дорабатывает месяцами - хотя считается специалистом топ уровня. Это так к размышлению о настройке и т.д.