Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   HK AUDIO вопросы. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=151812)

Древнейший 16.02.2014 13:49

HK AUDIO вопросы.
 
Ребята, кто работал или работает, или сталкивался с Акустический комплект HK AUDIO E.L.I.A.S. System Есть вопросы.
Спасибо.:pivo:

Владимир Марченко 16.02.2014 20:39

Пересекался как то... Может смогу чем помочь.

Древнейший 17.02.2014 03:36

Володя спасибо.
1. Почему саб 400Вт, а RMS усилителя 300Вт.
2. Есть выход на сателит 150Вт, 4Ом. но в комплекте сателит 200Вт RMS и 8Ом, это нормально?
3. Как я уже писал есть выход на сателит и на монитор, тоже 150Вт, 4Ом. Вопрос, могу ли я подключить к сабу 2 сателита по 200Вт RMS и по 8Ом, что б на маленькие халтуры не везти 2 саба.
4. В сателите сгорела защита на ВЧ. Такая лампочка, колбочка на 24вольта и 18Вт. Могу ли заменить лампой от Камаза на 24вольта и 21Вт..
Вроде пока всё. ))
Если надо фото, выложу позже.
Спасибо.

Добавлено через 1 час 37 минут
Акустический комплект HK AUDIO E.L.I.A.S. System
E.L.I.A.S. SYSTEM - Интегрируемая активная система(до 400 мест) Возможности и особенности: Специальный дизайн, позволяющий озвучить даже бас-барабан 2 субвуфера с динамиками 15" 2 широкополосные колонки с динамиком 10" и высокочастотным излучателем 3/4" Усилители: 300Вт RMS для каждого субвуфера, 150Вт RMS для каждой широкополосной колонки, 150Вт RMS для подключения дополнительных колонок Обеспечивающая плотное звучание басов схема Dyna Clip Встроенная схема управления с лимитером Активный кроссовер и эквалайзер Симетричные входы/выходы (XLR) Разъёмы Speakon Переключатель Ground для устранения сетевых наводок и шумов Транспортировочные колёса, установленные на колонках субвуферов Идеальные характеристики для работы в аудитории до250 человек Мощность 1,2 кВт RMS
Технические характеристики
Собственное усиление Активная
Комплект 2 субвуфера,2 сателлита
Общая мощность 1200Вт
Максимальное звуковое давление(Сателлиты) 101 дБ
Максимальное звуковое давление(субвуфер) 101 дБ
Динамики и фазоинверторы (Сателлиты)
Количество динамиков 2
Диаметр и материал динамиков 10" + 3/4"
Динамики и фазоинверторы (субвуфер)
Количество НЧ-динамиков 1
Диаметр и материал НЧ-динамиков 15"
Размеры и вес
Вес 100 кг


Добавлено через 11 часов 13 минут
Вот несколько фото
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Вентилятор засран жуть! В выходные буду разбирать.

Добавлено через 45 часов 36 минут
Ну вот, благодаря тырнету и упорному поиску, ответы получены. Но отзывов не нашёл.:confused: А хочется.
Народ, неужели ни кто не юзал?
И сколько он примерно стоит (этот комплект)?
Спасибо.

jovani68 24.03.2014 01:28

Сколько стоит - можно погуглить..НЕдёшево..По поводу НК аудио.Его пользуют Дип Пёрпл,Лондонский королевский театр,Скорпионс и т.д..
И самое главное:НК не опустились до производства в Китае...
Можно поискать отзывы?!?! на
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Древнейший 24.03.2014 13:09

jovani68,
Спасибо, но отзывов не нашёл. Или я не умею искать на этом ресурсе. Так, вскольз..
Кстати, отработал небольшое мероприятие на одном сабе и двух мониторах. (дал в прокат напарнице)
Звук Очень впечатлил! И напарница довольна. Грит, работала, отдыхала.
И снова скажу звучит лучше чем EV 1152 с Q99. ИМХО.
Микшер и там и там был Аллен 10 FX.

ilyavictoria 24.03.2014 13:10

Опустились:) Lucas nano 300 в Китае делают.

Владимир Марченко 24.03.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от jovani68
По поводу НК аудио.Его пользуют Дип Пёрпл,Лондонский королевский театр,Скорпионс и т.д..

Уже давно не используют.
Цитата:

Сообщение от jovani68
И самое главное:НК не опустились до производства в Китае...

У них и без этого косяков хватает.. Помню с D.A.R.T. намучились в филармонии. Корпуса, по традиции, полное барахло

jovani68 24.03.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2698219)
Уже давно не используют.

Володя,привет!Может быть,не в курсе..А что тогда?
,,Акустические комплексы HK Audio используются ведущими звукопрокатными компаниями Германии и Европы: Flash Media, Triacs, Pave, SoundBlack, Hyposound, CMI(Australia), Prolite Eventpool, WBLT, THS Media GMBH, Evers PA, и др.. В качестве основного турового комплекса системы HK Audio используют группы DEEP PURPLE, Lynyrd Skynyrd, Iron Maiden, Doro,TOWER OF POWER, Bonfire. Системами HK Audio многократно озвучивался европейский тур известнейшего мюзикла «Carmina Burana». Продукцию HK Audio в своих гастролях используют Патрисия Каас, Джо Кокер, Джон Лорд, Пинк. Акустические комплексы HK Audio были инсталлированы на многих престижных международных выставках и спортивных аренах, в том числе и Wuhan Indoor Arena, Китай. Наибольшей популярностью акустические системы пользуются у организаторов многочисленных фестивалей классической музыки, за их комфортное и естественное звучание. ".
Здесь и без них имён хватает..Честно говоря,я может быть взял что то другое,те же Sx300;Просто очень бесит(общаясь с музыкантами) слышать только Динакорд и EV как панацея...,Как будто нет ни Йорквиля,Варфдейлов,Джибиэлей,Мартинов и т.д..
Мне нравится,и стоит дешеве чем тот же Дин..

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не знаю какой год,Но НК видно в конце...

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко (Сообщение 2698219)
Корпуса, по традиции, полное барахло

А в чём проблема была?

Kestass 24.03.2014 16:40

Да где то есть на этом форуме про слабые корпуса..

Владимир Марченко 24.03.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от jovani68
А в чём проблема была?

Материал корпуса. Там довольно поганенькая МДФ, чуть сколол краску - всё, стоит только подмокнуть... Что у L.U.K.A.S., что у Actor.
Kestass, Скорее всего мои посты.

Когда трудился в филармонии у нас вся сцена была в НК: порталы Прожектор (4 штуки) - постоянно обрывались шлейфы, пока наши умельцы не нашли удачное решение с их креплением, мониторы Д.А.Р.Т. пришли с серьёзным конструктивным косяком, постоянно пробивало питание на корпус. Сначала наши ребята сами разбирались, потом НК признали проблему и прислали инструкции по решению проблемы, да только ничего не решили, решение наших мастеров оказалось эффективнее. Не сильно напрягали только комбики, и то не без греха. Hughes & Kettner WARP 7 "прославился" ненадёжным креплением платы, из за чего постоянно вырубался, у одной из старших моделей через некоторое время корпус начал разъезжаться, при том, что работал аппарат раза 3 в месяц, только в концертном зале филармонии. Вообще у НК корпуса и механика - больное место... Перед новым годом возился с НК Про 12, 15 и саб... Корпуса - тоже барахло, да и по звуку от Wharfedale Pro EVP недалеко ушли (при гораздо бОльшей цене)
Цитата:

Сообщение от jovani68
Не знаю какой год,Но НК видно в конце...

Загружено в 2010 году, значит снято ещё раньше. Кстати, на сайте буржуев этой информации нет. Что касается списка звёзд - этого и у Маки на русском сайте хватает. На встрече много чего послушали, много чего выяснили... Да и Wharfedale Pro всё же больше бюджтека, серию SHO в Россию больше не возят, а EVP-X и её разновидности далеки от правильного звука, пусть и не очень, но...

YuraL 24.03.2014 19:38

Володя у меня HK AUDIO IMPACT лет 5 и проблем тфу-тфу не было не разу,да и корпус железобетон.Может мне попался удачный,хотя не только мне,то ли Вам не повезло.Да, звук не без греха у меня сатт.8' и есть провал в середине,но в целом звук сбалансированный и приятный уху.В общем аппарат вполне достойный для своих целей.Применяю в основном для салонной музыки, а если нужно пробить зал беру Dynacord.

Добавлено через 8 минут
А то что некоторые модели HK штампуют в Китае -это да, и Lucas Nano и Poweworks.

Peter195 25.03.2014 00:01

Цитата:

Сообщение от Древнейший (Сообщение 2688389)
Ребята, кто работал или работает, или сталкивался с Акустический комплект HK AUDIO E.L.I.A.S. System.....

Знакомые используют два таких комплекта. Года четыре назад несколько раз привозили на ремонт. В усилителях мощности сгорали выходные транзисторы. Очень плохо сделано принудительное охлаждение радиаторов.
Хуже не бывает! Вентилятор крутится где то в стороне от.... - зачем он там, непонятно...

После замены всех выходных транзисторов на наши отечественные - более в ремонт не привозят.
РАБОТАЕТ безотказно !

Древнейший 25.03.2014 07:18

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2698322)
После замены всех выходных транзисторов на наши отечественные - более в ремонт не привозят.
РАБОТАЕТ безотказно !

Для меня сейчас это актуальный вопрос. В одном сабе сгорели MJ11015 и MJ11016. 15й нашёл, а 16й пока не могу (уже купил сгоревшим). Если можно, на какие транзисторы заменили и были ли переделки схемы или просто впаяли и всё.???

Добавлено через 1 минуту
Корпуса нормальные, крепкие. Не смотря на то, что комплекту больше 15 лет. Внутри всё как новое.

Peter195 25.03.2014 07:57

Один раз заменил сгоревшие родные транзисторы - но они также сгорели через некоторое время.

Каждый транзистор состоит из двух (схема Дарлингтона).
Потому и заменял, соответственно - на пару КТ819ГМ+КТ817Г и КТ818ГМ+КТ816Г, включая их по схеме Дарлингтона. По всем параметрам это лучше, чем применённые там оригинальные транзисторы.

Саму схему фактически не менял - навесным монтажом соединил дополнительный транзистор +резистор 100 Ом в цепи эмиттера первого транзистора со схемой.
Там есть место, и всё аккуратно и надёжно получается.

Древнейший 25.03.2014 08:32

Peter195,
Спасибо. :pivo:
Всё же попробую восстановить, если найду MJ11016. Я не привык насиловать аппаратуру и надеюсь, что будет работать. А ежели нет, применю Вашу подсказку.
Спасибо!

Peter195 25.03.2014 10:50

В данном случае эти выходные транзисторы поставили в очень тяжёлый температурный режим - без всякого насилия они страшно перегреваются - работают просто на пределе. Применили очень плохие радиаторы.
Даже самые плохие китайцы так отвратно не делают..

Древнейший 25.03.2014 11:01

Peter195,
Но второй то саб пашет без проблем!? :eek:

Peter195 25.03.2014 11:43

Для НАДЁЖНОЙ работы мощных транзисторов существуют жёсткие нормативы, которые производитель указывает как Область Безопасной Работы.
Если соблюдать эти границы - срок службы мощного транзистора не ограничен.

Применительно к охлаждению - это график зависимости предельно допустимой рассеиваемой мощности от температуры кристалла транзистора.

При заходе в область ОПАСНЫХ соотношений мощности и температуры - в буквальном смысле включается счётчик времени до гарантированного сгорания транзистора. Процесс разрушения кристалла в таких случаях подробно изучен и описан.

В опасной области срок службы РЕЗКО сокращается.
Т. е. при перегрузке транзистора он не мгновенно сгорает, а в течение некоторого конечного срока работы.

Общая тенденция для всех транзисторов - чем горячей кристалл - тем МЕНЬШЕ допустимая мощность рассеивания транзистора, а значит и выходная мощность усилителя.

Потому очень важно иметь ДОСТАТОЧНОЕ охлаждение.

В свою очередь - температура кристалла мощного транзистора сильно меняется, и в каждый момент времени полностью зависит от нескольких факторов:

1) от отдаваемой мощности усилителем (сетевое напряжение, уровень входного сигнала)

2) от суммарного теплового сопротивления " кристалл - окружающая среда" (параметр качества охлаждения)

3) от температуры окружающей среды

dyssey 25.03.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от jovani68
По поводу НК аудио.Его пользуют Дип Пёрпл,Лондонский королевский театр,Скорпионс и т.д..

В каком годЕ эт было?И скок раз?!:wink: + какой именно НК?! Уже говрилось и тут на форуме и на других порталах,что НК давным-давно уже не НК.И многие модели мадэ ин Чайна интереснее чем те которые Щас делают...и те которые катали когда-то известные группы к сегодняшнему НК:biggrin: отнести эт просто смех!Тем более к обсуждаемому... т.е. как компромис бюджетный да согласен и смотря где взять и по какой цене ещё... но! приплести сюда заслуги старого НК(достойных серий) :fz: Как пример можно взять Турбину (так с ней НК детский лепет вобщем скажем так) и потом опираясь на заслуги этого бренда солидольного восхвалить серию Милан(возвести в тот же ранг):rolleyes:
Цитата:

Сообщение от jovani68
Йорквиля,Варфдейлов,Джибиэлей,Мартинов и т.д..
Мне нравится,и стоит дешеве чем тот же Дин..

Капец! а меня веселит то,что сегодняшний ЁРЬквилЬ,Варфэдейл, в кучу даже с JBL толкают(пусть он сегодня и не такой уШ ахти,но всё Ш интереснее) и уШ тем более с МАРТИНАМИ:redface: и дешевле чем Дин(всё в кучу будто у всех брендов по одной позиции или максимум ДВЕ:rolleyes: чем какой Дин...про какие Войсы речь?!О каком Мартине? Есть деГни бери Мартины класс!Какой Мартин знаешь Вадим?!Какие слышал?! И цена у них в курсе?!и ещё усилок под них желательно нормальный... Щас Турбина (пусть и в Чайне) но очень доступная по цене и вполне за свои деньги убедительна по звуку:aga: и уШ поинтереснее НК сегодняшнего точно:aga: Есть деньги возьми вон у меня VERSE insider mkII комплект:ok: оценили ребята на тестах даже получше Динакордов 3-х полосных Д-Лайт серии:aga:... а так это разговоры вобщем и ни о чём(обобщая всё и сваливая в кучу всё подряд без конкретики...)
Но! хочется же дёшево и при этом классного ( а то и крутого звука)

Artemonishe 25.03.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2698363)
Есть деньги возьми вон у меня VERSE insider mkII комплект

А чего решили Версы продать? Что-то покруче взяли? :wink:

dyssey 25.03.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Artemonishe
А чего решили Версы продать? Что-то покруче взяли?

Именно решился от безвыходки.Загнан в рамки и нужны деньги.Если не продам то уШ точно не расстроюсь:aga: Ибо всё самое хороше привык брать для себя!К ВЕРСам вообще никаких вопросв и нареканий(только самые положительные отзывы и ощущения)

Музыкант63 26.03.2014 10:04

[QUOTE=dyssey Есть деньги возьми вон у меня VERSE insider mkII комплект:ok: оценили ребята на тестах даже получше Динакордов 3-х полосных Д-Лайт серии[/QUOTE]

Олег, драйвера в Версах стоят БиэндСи неодим с полиимидной диафрагмой. Я себе из этой же серии поставил в EV ELX115p, только ферритовые. Потому и писал, что звук ELX после смены драйверов вполне сравним с Динакордом Д12-3а, даже несмотря на то, что НЧ-динамик и усиление другое, а ты сомневался. Видишь, и ребятам больше понравились Версы, чем трёхполоски Дины. Классное звучание драйвера, мне кажется, здесь тоже сыграло свою роль.

jovani68 26.03.2014 10:20

Моё мнение остаётся тем же.Пока нет нормальных фанер,тратиться на дорогое нет смысла.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Скажи мне,у кого звучит пластинка?Только у тех,кто работает с какими нибудь клавишами типа Мотифа....У остальных одни и те же фанеры.
Я уже писал тут пару раз.Знал только одних музыкантов,которые работали только под свои фанеры.Вот они и выбирали аппарат под свой фирменный звук.Вот у них было круто..А ты возьми поставь в ноль и включи хорошую тестовую музыку,а потом свои фанеры(ту же ,,Солдаты фортуны),сразу услышишь разницу...

Музыкант63 26.03.2014 14:20

jovani68,
Согласен, должен быть разумный компромисс между качеством и ценой. Каждый для себя решает, насколько ему важно качество звука, соизмеряя со своими доходами, "дорогое" для всех совершенно разная категория. На счёт качества фанер, не скажите. Даже то, что мы вынуждены крутить гораздо лучше звучит на нормальной акустике, чем на дровах, гораздо меньше напрягает уши. Поменяв драйвера, разницу в звуке ощутил огромную. Теперь слышна ощутимая разница в звуке с ноута и с внешней звуковой карты. Даже разный вывод звука в Фубаре играет роль в качестве воспроизведения, понравился WASAPI event, хет и слышен и не напрягает искажениями, даже пружина малого барабана слышна отчётливо. Переключил режим - всё, пропала пружина, ещё переключил вывод звука, и малый барабан звучит, как шлепок по заднице. Казалось бы мелочь, а меняет звуковую картину. И так во всём. Понятно, что не все в это вслушиваются, многим клиентам да и лабухам вообще по барабану, но тут уже кто как относится к своей работе. Стремиться к лучшему всё же надо, имхо.

jovani68 26.03.2014 17:34

Музыкант63,
И я тоже согласен!Только сколько из музыкантов слушают хэт и пружину????Процентов 10.Процентов 50 вообще не знают что это такое.Ну ладно,может,они духовики все:smile:.Но самое интересное,что они любят порассуждать про звук и т.п..Вот это и бесит.
Случай был.Таксист как то нас возил,достаточно долго.Понятно,познакомились и т.п..Потом прошло время,другое место работы и т.д..Случайно смотрю в какой то кафешке стоит он и работает.Пару песен поёт,остальное ставит плюс.Поговорили.Он:а чем я хуже,у вас(музыкантов) работа простая,чего бы и мне так не поработать.И сколько таких таксистов?И самое интересное,они как то поднимаются,покупают хороший аппарат и т.д.,а потом приходят и рассказывают какой у тебя звук.Раньше говорили:спой.Сейчас говорят:ПОСТАВЬ.Из за них.Вот это тоже меня бесит.Время такое..У меня уже некоторые друзья,отличные музыканты, просто перестали работать из-за отношения,ушли в музыкальные школы,охрану и т.д..Потому что из за этих таксистов нормальных музыкантов перестали ценить.Сейчас диджей в Киеве стоит дороже,чем музыкант.dyssey,(который здесь спорит постоянно со мной:smile:,)тоже с этим сталкивался.Но там же даже не диджей,а пацан который тупо включает музыку на каком нибудь Маге.А ты с гитарами,саксами,клавишами,процессорами и всем остальным не нужен.
Сложный это вопрос.Работа очень упала,подешевела и вкладывать деньги желания нет.Действительно,у каждого свой подход к музыке,ну и соответственно к аппаратуре.Один тупо бабло косит,а второму в кайф.Только кайфа всё меньше.Времена такие.
Как ,кстати,VOX Tonelab ST?Не дошёл я до VOXа,смотрел правда,на LE.Пока RP1000,доволен.

dyssey 26.03.2014 18:32

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Потому и писал, что звук ELX после смены драйверов вполне сравним с Динакордом Д12-3а

Cлава,нНу как бЭ... эт на столько сугубо индивидуально:wink:
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Классное звучание драйвера, мне кажется, здесь тоже сыграло свою роль.

(подумай внимательно!что ты сопоставляешь готовую АС VERSE в которой всё другое кроме драйвера и то надо уточнить комнкретно такой ли?! и ELX115P в которой тупо драйвер вброшен...:wink:
...согласен что звук стал лучше,НО!так выражаться,что вот "сопоставимы"(ну наверное можно сопоставить...как-то) но!то что лучше или также стали звучать.Ну не поверю такого быть то не может!Ведь начинка в ELX та же осталась и кроме драйвера на который не согласован так как надо с усилением... и 15-ка старая)Ясное дело,что звук другой и он лучше...если с Порша каким-то образом впердолить дижок в Фольцик то уверен результат будет заметен:rolleyes: и поедет быстрее и лучше,но!Заявлять о том,что это сопоставимо с готовым Поршем:fz: Пардон!Но тут я при своих:rolleyes:
Цитата:

Сообщение от jovani68
Музыкант63,
И я тоже согласен!Только сколько из музыкантов слушают хэт и пружину????Процентов 10.Процентов 50 вообще не знают что это такое.Ну ладно,может,они духовики все.Но самое интересное,что они любят порассуждать про звук и т.п..Вот это и бесит.

Если музыкант с ушами то он считаю всё слышит и слушает:aga: Хоть хет хотьпружину малый или тома или общую картинку.НО!по мимо этого как бы кто не рассуждал...на практике услышав что-то лучше [U]запоминает это - ОООчень хорошо и отчётливо[U] и потом себе тоже охота!:aga: Ну,а к сожалению далеко ни у всех есть возможность купить готовое то,что понравилось вот и начинается мутки-прибаутки кручу верчу себя ...надурить хочу!Эт моё установившееся мнение основанное на практике и своих же ошибках и попытках самого себя надурить!
Цитата:

Сообщение от jovani68
Таксист как то нас возил,достаточно долго.Понятно,познакомились и т.п..Потом прошло время,другое место работы и т.д..Случайно смотрю в какой то кафешке стоит он и работает.Пару песен поёт,остальное ставит плюс.Поговорили.Он:а чем я хуже,у вас(музыкантов) работа простая,чего бы и мне так не поработать.И сколько таких таксистов?

К сожалению есть такое!И с таксистами лично в Киеве уже два варианта таких знаю!Но есть ещё и школьные учительницы(тамадИЦЫ да певицы)с дет.садика;а ещё жёсткий пример,барыги тупо:frown: Например, на мясе... а потом мол вот колйЁнкЫ пульт туда-сюда,ноут и оппПа! в лабухах... этот пласт лучше не трогать:biggrin: (за живое!)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от jovani68
Моё мнение остаётся тем же.Пока нет нормальных фанер,тратиться на дорогое нет смысла.

Тут у меня мнение другое... при желании даже плохие фанеры всё же лучше прозвучат с хорошего компа(карты) через ЮСБ с пульта;др. прибамбасов...
На хорошем аппарате всё равно звучит всё лучше и главное сам:aga:

Музыкант63 26.03.2014 20:37

jovani68,
Вокс Тонелаб вполне, не Лайн6 конечно, но на 200 долларов звучит чудесно. Главное, очень прост в управлении, в отличие от Лайн6, можно легко нарулить и Сантану и Г.Мура, с Блэкмором и Мэем посложнее:biggrin:, но в общем, гораздо лучше(дешевле), чем покупать железные примочки Босс отдельно. Часто именно игра на гитаре(вполне средненькая, в моём исполнении), вызывает восторг клиентов, подходят, просят ещё сыграть, да и саккомпонировать на ходу тоже можно, когда минуса нет. Когда-то брал баян на юбилеи, тоже, как бы, всем нравится, но я сам не люблю его таскать - больше работаешь, а деньги, в принципе те же. А гитару не напряжно, да и связки отдыхают.

Олег, я так понял, ты пока сам не послушаешь, не изменишь мнения, тем более, что я не говорю, что лучше звучит. Сопоставимо в моём понятии, это значит, что, если раньше EV ELX115p уступала Динакорду 12-3а, практически по всем статьям(за исключением того, что 15-шка мне больше по звуку нравится, чем 12-шка), то после смены драйвера разрыв не такой большой, и кое в чём, опять же по моей слуховой памяти, можно и потягаться. Понятно, что лоб в лоб я не сравнивал, но отдельно то сравнивал все три варианта, EV ELX115p и Динакорд Д12-3 всё же похожи по характеру звука, и по НЧ, я бы не сказал, что такая уж большая разница, я слегка был удивлён даже. А по СЧ(поскольку трёхполоска), и по ВЧ(драйвер гораздо лучше), понятно качественнее. Опять же музыку ставил разную, но, в основном ту, которую мы крутим, ясно, что не всегда хорошего качества. И потому на большой громкости Динакорд звучит напряжнее по ВЧ в быстрых, насыщенных песнях, чем ELX(потому что эти искажения по ВЧ там просто не звучат, те же тарелки где-то тихонько на заднем плане), ВЧ на Дине приходится убирать, вот тут драйвер от БиэндСи звучит получше, на мой взгляд, и хет на первом плане и он не напряжный. Драйвер как-то уже передаёт звук, зато получается почище, как бы, и, главное, для уха приятнее. Но, а по вокалу Динакорд Д12-3а вне конкуренции. Ну, а если честно, то всё равно это всё бюджетные варианты, как и пульт Саундкрафт М-4 и минусов в звуке достаточно, смотря с чем сравнивать. Вот те самопалы(тоже пятнашки с драйверами) от англичанина в студии, где работает однокурсник с пультом SSL, да студийные записи, вот где хороший звук, и то западные записи, а наши далеко не все(писать и сводить тоже нужно уметь), но это всё безумно дорого.
Женя, извини, за флуд.

dyssey 26.03.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
Олег, я так понял, ты пока сам не послушаешь, не изменишь мнения, тем более, что я не говорю, что лучше звучит. Сопоставимо в моём понятии, это значит, что, если раньше EV ELX115p уступала Динакорду 12-3а, практически по всем статьям(за исключением того, что 15-шка мне больше по звуку нравится, чем 12-шка), то после смены драйвера разрыв не такой большой

Слава,я просто в чудеса не верю ...а вот то,что разрыв не такой стал то в этом я согласен(тут понятно)
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
понятно качественнее

вот и об этом я же и говорю,что заменив просто драйвер в АС(активной) картинку ясное поменяет по в лучшую сторону,но всё же не на столько чтобы вобщем радикально изменить качество(начинку для этого надо поменять всю и правильно согласовать грамотно согласно кабинета -ФСЁ без вариантов!) т.е. данная переделка бюджетный компромис для тех у кого нет возм-ти приобрести чёто подороже и лучше готовое.(и она для опред.людей имеет место)

Музыкант63 26.03.2014 21:33

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2698545)
Слава,я просто в чудеса не верю ...а вот то,что разрыв не такой стал то в этом я согласен(тут понятно) вот и об этом я же и говорю,что заменив просто драйвер в АС(активной) картинку ясное поменяет по в лучшую сторону,но всё же не на столько чтобы вобщем радикально изменить качество(начинку для этого надо поменять всю и правильно согласовать грамотно согласно кабинета -ФСЁ без вариантов!) т.е. данная переделка бюджетный компромис для тех у кого нет возм-ти приобрести чёто подороже и лучше готовое.(и она для опред.людей имеет место)

Олег, в том то и дело, что никаких чудес нет, драйвер из той же серии, что и у тебя в Версах стоит. Раздел кроссовера практически тот же, усиление тоже подошло, всё звучит сбалансированно. А разница в звуке до и после смены драйвера по ВЧ примерно такая, грубо говоря, как снять с колонки одеяло(тряпку), весь глушняк проясняется, да к тому же всё звучит детально и не напряжно на ухо. Готовое с таким качеством будет стоить в го-о-ораздо дороже. И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка, потому и хотел, если не подойдут драйвера, докупить ещё и НЧ-динамики от B&C и сделать самопалы, благо схема кроссовера тоже прилагается в чертежах. Тем более один из форумчан уже так делал, и звук этого самопала музыкантам понравился, и это при сравнении со звуком ZX5, которые в два раза дороже. Ну, а по сабам, так вообще самопалы рулят. Всё-таки начинка колонки должна быть качественной, как ни крути из г..а конфетку не сделаешь(драйвер в ELX явно слабое звено), хоть западные инженеры в этом достигли больших успехов.

dyssey 26.03.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Музыкант63
усиление тоже подошло

:confused:Это как???:biggrin:
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
А разница в звуке до и после смены драйвера по ВЧ примерно такая, грубо говоря, как снять с колонки одеяло(тряпку)

Прекрасно понимаю:aga: ...не раз ребята говорили когда сравнивали 425-е арты PRX615 с D12-3A примерно тоже по ощущениям!Только слова подбирали другие (синтепон))))))
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка

Тут не буду спорить...поэтому тут куда логичнее и правильнее говрить о улучшении звука до переделки ELX115P и после(но не сравнивая с др.моделью лучше и сопоставлять и говорить мол типа не хуже даже...и т.д. это уже некорректно и сугубо индивидуальная точка зрения исходя из сопоставления цен - т.е. врядли можно объективно судить и делать выводы какие-то и ставить черту)Мы перешли уже немного в др. плоскость
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
И вообще, склоняюсь к мнению, что самопал(по фирменным чертежам) с хорошими динамиками будет лучше, чем брэндовая бюджетка

:wink:
Цитата:

Сообщение от Музыкант63
потому и хотел, если не подойдут драйвера, докупить ещё и НЧ-динамики от B&C и сделать самопалы, благо схема кроссовера тоже прилагается в чертежах.

Для всего этого "КЛЭПКА" надо и + деньги и + желание заниматься(всё делать не тяп-ляп вбросили :...и "О!А чЁ ничё так...."расчитывать всё правильно+фильтра выбрать и подогнать(не такое уШ и простое дело,как кажется многим) - и всем этим не каждый далеко будет заниматься!Поскольку есть риск получить ни совсем то,что хотелось бы.А потом как я и многие кстати,услышать какую-то хорошую фирменную АС и чухать репу и месяц за месяцем ходить сушить мозги искать щупать и [I]в конце концов надумать всё это чудное дело продать и покупать чёто фирменное[I]А так часто происходило и происходит до сих пор.А продавать самопал да и ещё б-у (пусть даже и очень не плохой - не благодарное дело!)
Это из своего личного опыта!И из наблюдений!:pivo::pivo:

Древнейший 10.04.2014 13:22

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2698322)
Знакомые используют два таких комплекта. Очень плохо сделано принудительное охлаждение радиаторов.
Хуже не бывает! Вентилятор крутится где то в стороне от.... - зачем он там, непонятно... !

Внимательно осмотрел систему охлаждения. В принципе, там всё продумано.
С краёв отверстия для подачи воздуха, посередине вентилятор. Между вентилятором и отверстиями находятся радиаторы с транзисторами.
Когда вскрывал, для очистки системы охлаждения, думал будет всё хуже и грязнее. :smile: Да, пыль была, но для 10-12 лет невскрывания, ни о чём. :aga:

Peter195 10.04.2014 13:43

Если выходные транзисторы СГОРАЮТ от перегрева - это уже очевидный факт плохого охлаждения.
Отверстия и вентилятор здесь формально есть. Но толку от них?

Применённые радиаторы в принципе НЕ рассчитаны для принудительного охлаждения.
Скорость воздушного потока на их охлаждаемой поверхности очень мала, в виду отсутствия воздуховодов, направляющих воздушный поток от вентилятора непосредственно на эти радиаторы, как это всегда делают в серьёзных усилителях, для уменьшения объёма радиаторов.
И площадь поверхности применённых радиаторов также очень мала для такой низкой скорости обдува.

Отсюда и малая надёжность.

Lordpiter 10.04.2014 13:52

У меня есть один из маленьких комплектов для небольших залов (20-30 человек) - HK LUCAS Smart. По звуку очень нравится. Негромкий, "гламурненький" и разборчивый звук. А как в него саксофон звучит - ну просто сказка:) Верха приятно так рассыпаются:) Так как комплект мелкий, то и вентиляторов там нету... У знакомых давно уже большой комплект есть с вентиляторами, работали и в жуткий мороз, и в жару. Проблем не наблюдается (три раза тьфу через левое плечо)...

Древнейший 10.04.2014 14:08

Я на своём тоже работаю. Звучит здорово! Фирменно. :ok:

Kestass 10.04.2014 14:57

Цитата:

Сообщение от Peter195 (Сообщение 2701123)
Если выходные транзисторы СГОРАЮТ от перегрева - это уже очевидный факт плохого охлаждения.
Отверстия и вентилятор здесь формально есть. Но толку от них?

Применённые радиаторы в принципе НЕ рассчитаны для принудительного охлаждения.
Скорость воздушного потока на их охлаждаемой поверхности очень мала, в виду отсутствия воздуховодов, направляющих воздушный поток от вентилятора непосредственно на эти радиаторы, как это всегда делают в серьёзных усилителях, для уменьшения объёма радиаторов.
И площадь поверхности применённых радиаторов также очень мала для такой низкой скорости обдува.

Отсюда и малая надёжность.

Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

dyssey 10.04.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от Kestass
Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

:aga: сухой лёд:ok::biggrin: или маленький кондиционер ))))))))

Peter195 10.04.2014 15:43

Цитата:

Сообщение от Kestass (Сообщение 2701138)
Может имеет место "доработка" системы охлаждения?

Уже думал над этим.
Простыми мерами не получается.

Там все выходные транзисторы буквально разбросаны по разным платам. в разных точках большого объёма.

И по этой причине не удаётся сформировать эффективный поток воздуха конкретно на радиаторы.

Один из реальных вариантов - поставить на каждый транзистор небольшой радиатор с маленьким вентилятором. как на процессоры ставят.

Но ещё найти надо подходящие радиаторы с микровентиляторами :biggrin:

Как оно всегда и бывает - любое серьёзное усовершенствование влечёт неоправданно высокие затраты времени и денег.

Только Русские люди так мыслят! - Что то доделать, переделать :biggrin:

Древнейший 10.04.2014 15:51

Блин, ну нет у меня проблем, которые вы описываете. Да, сгорели транзисторы, не знаю по какой причине (но думаю из за джедая), но второй саб работал и работает без проблем! Уже больше 10 лет.

Kestass 10.04.2014 15:54

Если сгорели, значит проблема была.:rolleyes:

Древнейший 10.04.2014 16:01

Kestass,
Согласен, была и даже догадываюсь какая. Если сгорают пара транзисторов и в сателлите предохранитель на ВЧ. :aga:

Peter195 10.04.2014 16:28

А у моих знакомых просто тупо по очереди выгорали во всех каналах.
Может они на максимуме пользуют этот комплект....

И вот когда заменил там последний выходной транзистор
на наш, супер-надёжный, отечественный - все проблемы закончились.

Древнейший 23.04.2014 03:31

Транзисторы купил и заменил. Отработал два мероприятия. Всё здорово!:ok: Всем участвующим и сочувствующим спасибо.:pivo:

jovani68 23.04.2014 12:39

Цитата:

Сообщение от Древнейший (Сообщение 2703039)
Транзисторы купил и заменил. Отработал два мероприятия. Всё здорово!:ok: Всем участвующим и сочувствующим спасибо.:pivo:

:pivo::pivo::pivo:
Как кролики?:smile:
Ондатры не пробовали?

Древнейший 23.04.2014 12:44

jovani68,
Плодятся!:aga: На сегодня все шесть самочек окролились. Купил 9 курей и петуха. Летом вытащу апарат на крыльцо и буду их приобщать к классике. :ha:
Но это флуд.:frown:
Кстати, откуда про кроликов???

jovani68 23.04.2014 13:00

Цитата:

Сообщение от Древнейший (Сообщение 2703118)
jovani68,
Плодятся!:aga: На сегодня все шесть самочек окролились. Купил 9 курей и петуха. Летом вытащу апарат на крыльцо и буду их приобщать к классике. :ha:
Но это флуд.:frown:
Кстати, откуда про кроликов???

Вы же где то здесь и писали:smile:Хорошо Вам,я всё мечтаю квартиру на дом поменять..Если серьёзно:если возможность есть,попробуйте ондатры.Когда то с первой женой держали,с пары две шапки(если не ошибаюсь,не помню уже).Единственная проблема с ними,воду менять.Они в туалет только в воду..
А Вы с НК давно работаете?Тоже вот думаю что то типа саб+2 сателита.
И вот Саунд Кадди интересная штука..Только как звук?...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Древнейший 23.04.2014 13:40

jovani68,
НК у меня недавно. Я его с работы выкупил. На работе его использовал как один монитор и один саб.
Кстати, прочувствовал звук НК (ещё при мониторе) после постепенного апгрейда микрофона и микшера. А сейчас, после восстановления, вообще кайф ловлю.:ok:
Только с моим дебильным стремлением замены апарата, надолго ли он мне? У меня уже болезнь. Поработал немного, хочу другой, а как у него звук и так далее. :aga:

jovani68 23.04.2014 13:57

Я уже как то успокоился..Да и с работой у нас хреново в Киеве.Без работы практически все..Поэтому сейчас не до этого.Хотя мысли то всё равно возникают:rolleyes:,это наверно для всех музыкантов неизбежно.Вот недавно случайно послушал в магазине Мэки тампы 15 актив,понравились-мягкий звук кабацкий,недорого относительно,хоть и слабые..Певица сразу на рога(мы с ней вместе покупаем):Хватит, и так уже 6 колонок и т.д..:vah:

Музыкант63 23.04.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от Древнейший (Сообщение 2703118)
jovani68,
Плодятся!:aga: На сегодня все шесть самочек окролились.

Поздравляю, Женя! А я своих зерном закормил по доброте своей глупой, чтобы сытые, накормленные были, а они теперь в отказ - никто рожать не хочет уже второй месяц. Если от звука кайфуешь, то зачем его менять? Тем более, на что менять, чтобы не очень накладно было?

Древнейший 23.04.2014 14:50

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2703130)
Поздравляю, Женя! А я своих зерном закормил по доброте своей глупой, чтобы сытые, накормленные были, а они теперь в отказ - никто рожать не хочет уже второй месяц. Если от звука кайфуешь, то зачем его менять? Тем более, на что менять, чтобы не очень накладно было?

Слава, срочно на сено и воду! А вообще, проГугли этот вопрос. У вас на Украине много хороших сайтов.:aga:
А Апарат пока менять всё же не собираюсь. Жена из дома выгонит. :wink:
Но у меня есть давняя мечта, это либо пассивный, либо активный электровоз ZX5 ые.:confused: Усилки к ним есть.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от jovani68 (Сообщение 2703129)
Хотя мысли то всё равно возникают:rolleyes:,это наверно для всех музыкантов неизбежно.Вот недавно случайно послушал в магазине Мэки тампы 15 актив,понравились-мягкий звук кабацкий,недорого относительно,хоть и слабые..Певица сразу на рога(мы с ней вместе покупаем):Хватит, и так уже 6 колонок и т.д..:vah:

Я ж говорю, Болезнь это! Не куплю, так послухаю. :ok: И потрогаю. :aga:

Музыкант63 23.04.2014 16:44

Цитата:

Сообщение от Древнейший (Сообщение 2703133)
Слава, срочно на сено и воду! А вообще, проГугли этот вопрос. У вас на Украине много хороших сайтов.:aga:
А Апарат пока менять всё же не собираюсь. Жена из дома выгонит. :wink:
Но у меня есть давняя мечта, это либо пассивный, либо активный электровоз ZX5 ые.:confused: Усилки к ним есть.
:

Уже вторую неделю сидят. На счёт Электровоза не знаю, из пассива Динакорд Д15-3, по отзывам пользователей, получше будет для вокала. А по активу, я бы(если бы были деньги и работа) ещё в сторону последних активок РЦФ смотрел, потому что ZXa5, на мой взгляд, неоправданно дорого стоят. Блин, с женой точно такая же ситуация.


Часовой пояс GMT +1, время: 09:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.