Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   D15-3!!!! Чем усиливать? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=152548)

fafner 18.04.2014 16:24

D15-3!!!! Чем усиливать?
 
Вечер добрый всем!!! С напарником решили взять эти АС. Вот только не знаю чем усиливать. У меня есть усил EV Q1212. хочу спросить не маловат он будет для них, вроде как он должен быть с запасом процентов на 30, а получается АС 500 Вт, а усил на 8Ом - 550 Вт. Переживаю, слышал как то, что горят драйвера на СЧ и ВЧ. Дайте верный совет!!!

RU-SLAN 18.04.2014 16:32

Вечер Добрый! Сам качаю 15.3 - powermate 600-3 у него по 500 ватт звучит всё чудесно)Ребята качают их вторым powermate там вообще по 400 ватт и всё звучит...
В общем ни чего там не погорит,а вот если лишнего навалить то легко!!!

Шарль 18.04.2014 16:42

Цитата:

Сообщение от fafner (Сообщение 2702414)
Вечер добрый всем!!! С напарником решили взять эти АС. Вот только не знаю чем усиливать. У меня есть усил EV Q1212. хочу спросить не маловат он будет для них, вроде как он должен быть с запасом процентов на 30, а получается АС 500 Вт, а усил на 8Ом - 550 Вт. Переживаю, слышал как то, что горят драйвера на СЧ и ВЧ. Дайте верный совет!!!

То что доктор прописал :pivo:

IKAR75 18.04.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от RU-SLAN
В общем ни чего там не погорит,а вот если лишнего навалить то легко!!!

Учите мат.часть. Или читайте школу звука

temkich 18.04.2014 17:57

fafner, если будете аккуратно пользоваться, то можно и по 1кВт на канал вливать. Короткие выбросы эти АС должны переваривать, на динамике муз.сигнала это ИМХо скажется положительно. Нагружал пару ZX5 2киловатником - звучало пободрее, чем 2х600-700Вт.

ИМХО 2х550Вт мало. Если аккуратно, то можно больше.

fafner 18.04.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от Шарль
То что доктор прописал

а именно? буду работать с сабами.

temkich 18.04.2014 18:29

fafner, если у вас уже есть Q1212, то не заморачивайтесь :) тем более вы с сабами будете работать.

RU-SLAN 18.04.2014 18:29

Цитата:

Сообщение от temkich (Сообщение 2702425)
fafner, если будете аккуратно пользоваться, то можно и по 1кВт на канал вливать. Короткие выбросы эти АС должны переваривать, на динамике муз.сигнала это ИМХо скажется положительно. Нагружал пару ZX5 2киловатником - звучало пободрее, чем 2х600-700Вт.

ИМХО 2х550Вт мало. Если аккуратно, то можно больше.

Согласен)Аккуратно надо!Тока не давно тема была, о расплавленных катушках,защите на 15.3 когда больше киловатта в каждую ввалили...

IKAR75 Я не собираюсь с Вами Знаниями мерится):wink:
Ответ мой подразумевал: ежели по уму делать, то всё можно:pivo:

Прохор77 18.04.2014 18:39

RU-SLAN,
Привет. дай свой какой-нибудь контакт. У тебя нет лички.

alexandergor 18.04.2014 18:46

Цитата:

Сообщение от temkich
Нагружал пару ZX5 2киловатником - звучало пободрее, чем 2х600-700Вт.

ИМХО 2х550Вт мало. Если аккуратно, то можно больше.

Спокойно такие топы можно грузить усём 2*1000вт\8ом. до изредка помаргивающего клип-лимитера...:aga:.(с сабсоником конечно)..и звучать будут как надо и спалить меньше вероятности...,но если уже имеется EV Q1212,то менять ничего не стоит.

RU-SLAN 18.04.2014 18:46

Цитата:

Сообщение от Прохор77 (Сообщение 2702437)
RU-SLAN,
Привет. дай свой какой-нибудь контакт. У тебя нет лички.

Привет) 8-988-097-37-57 мтс 8-928-266-14-11 Мегафон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fafner 18.04.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от RU-SLAN
на 15.3 когда больше киловатта в каждую ввалили...

интересно это как? хотелось бы увидеть настойки на пульте, усил в 0, мастер на пульте в 0, отстроил входную мощность и контролировать индикатор на пульте max до 0, а лучше до -3. Больше киловата это уже наверное дурость)))))

RU-SLAN 18.04.2014 18:55

Цитата:

Сообщение от fafner (Сообщение 2702440)
интересно это как? хотелось бы увидеть настойки на пульте, усил в 0, мастер на пульте в 0, отстроил входную мощность и контролировать индикатор на пульте max до 0, а лучше до -3. Больше киловата это уже наверное дурость)))))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

fafner 18.04.2014 18:59

RU-SLAN, и к чему эта ссылка, мож там ввалили как следует и спалили драйвера, я думаю если грамотно отстроить примерно как я писал, вряд ли подобное случиться. Может на пальцах расскажите как им можно ввалить киловат, что нужно для это сделать, мне эта ссылка ничего не дает, там все и так ясно.

Добавлено через 1 минуту
Я то веду разговор об усилителе, вижу что форумчане одобряют его использование с D15-3, тем более я планирую к ним сабы, должно быть все гуд.

RU-SLAN 18.04.2014 19:23

Я то веду разговор об усилителе, вижу что форумчане одобряют его использование с D15-3, тем более я планирую к ним сабы, должно быть все гуд.

По любому)))Будет Гут)))

IKAR75 18.04.2014 19:35

Цитата:

Сообщение от RU-SLAN
Ответ мой подразумевал: ежели по уму делать, то всё можно

просто в школе звука, а и не только в ней много раз писали. Есть приблизительная формула расчета. Паспортная мощность динамика = RMS мощности усилителя. Как-то так примерно. Со слабым усилителем теряется динамика звука, происходит лимитирование сигнала и не просто лимитирование а работает клип-лимитер уся и превращает сигнал из синуса в меандр, а это уже почти постоянка, что приводит к перегреву катушки.

temkich 18.04.2014 21:12

Многое ещё от музыки зависит. Если из усилка 2х1кВт на АС пойдёт шибко современная танцевальная музыка, где пик фактор уму не постижим, то можно и прожарить комплектуху, и сабсоник не спасет, и лимитер на усилке не будет срабатывать. Например, 6-8 часов ночной нонстоп дискотэки в таком режиме могут дать прожарку. У знакомого хорошего мастера благодаря таким мероприятиям всегда хватает работы по перемотке.

Такими мероприятиями, надеюсь, топикстартер заниматься не собирается :)

Михаил 1985 18.04.2014 21:32

По нынешнем меркам дсп проц не обходим. Хоть усилитель на кило хоть на 2 кила. Раньше максимум вешали компрессор на мастер чтоб хоть как то прижать убийственный синус джедая. )) Раз денег хватило на 2 не дешёвых топа то и усилитель надо с dsp на борту или отдельным девайсом. Имхо чтоб потом не бздеть сгорит не сгорит

Metron 18.04.2014 22:11

Цитата:

Сообщение от IKAR75 (Сообщение 2702456)
клип-лимитер уся и превращает сигнал из синуса в меандр, а это уже почти постоянка, что приводит к перегреву катушки.

опечатка или Вы действительно так себе представляете работу клип-лимитера. Нормально работающий клип лимитер как раз не допускает появление жесткого ограничения сигнала усилителем (меандра), не допуская превышения искажений сигнала выше заданного коэффициена гармоник, обычно около 1% даже при 10-кратной перегрузке по уровню.

белша 18.04.2014 23:14

Metron,
Да, но он значительно повышает RMS сигнала, что тоже ведет к перегрузке особенно на ВЧ

Metron 19.04.2014 00:28

для сч головок, драйверов и твиттеров, при усилении широкой полосы и пассивном делении, его действие не намного лучше чем его отсутствие

Show-muz 19.04.2014 07:56

Цитата:

Сообщение от Metron
Нормально работающий клип лимитер как раз не допускает появление жесткого ограничения сигнала усилителем (меандра), не допуская превышения искажений сигнала выше заданного коэффициена гармоник, обычно около 1% даже при 10-кратной перегрузке по уровню.

Цитата:

Сообщение от белша
Да, но он значительно повышает RMS сигнала, что тоже ведет к перегрузке особенно на ВЧ

Цитата:

Сообщение от Metron
для сч головок, драйверов и твиттеров, при усилении широкой полосы и пассивном делении, его действие не намного лучше чем его отсутствие

Ситуация:
колонки Voice Sx300 (300Вт-номинал, 600Вт-програм.),
усилитель 2SC3051 (2х590Вт. при 8 ом).
При правильной отстройки входящего сигнала и сигналов на микшере, все работает корректно (работа до клипов на усилителе), долговременно, но, получается, как-бы на максимуме для АС.
При такой настройке, какой нибудь дурак заорет в микрофон: -"горько" - в течении около 5 сек. так, что лампочки-клипы в усилителе загорятся "ярким пламенем", - чтобы спасти ВЧ драйвер, стоит ли ставить dbx166 на микрофон (спасет ли в этой ситуации поставленный на микрофон лимитер dbx166) или с этой ситуацией справится лимитер усилителя ????

Михаил 1985 19.04.2014 08:16

Цитата:

Сообщение от Show-muz (Сообщение 2702520)
Ситуация:
колонки Voice Sx300 (300Вт-номинал, 600Вт-програм.),
усилитель 2SC3051 (2х590Вт. при 8 ом).
При правильной отстройки входящего сигнала и сигналов на микшере, все работает корректно (работа до клипов на усилителе), долговременно, но, получается, как-бы на максимуме для АС.
При такой настройке, какой нибудь дурак заорет в микрофон: -"горько" - в течении около 5 сек. так, что лампочки-клипы в усилителе загорятся "ярким пламенем", - чтобы спасти ВЧ драйвер, стоит ли ставить dbx166 на микрофон (спасет ли в этой ситуации поставленный на микрофон лимитер dbx166) или с этой ситуацией справится лимитер усилителя ????

С таким успехом может какой нить дурак задеть ручку мастера )) Процессор надо ставить с правильно настроенным общим лимитером компрессором вы защитите только микрофон.

Show-muz 19.04.2014 08:23

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
С таким успехом может какой нить дурак задеть ручку мастера )) Процессор надо ставить с правильно настроенным общим лимитером компрессором вы защитите только микрофон.

До мастера на пушечный выстрел никого не подпущю, а вот микрофон для поздравления на свадьбе тамада дает каждому. Процессор исключен в виду бюджетности!
И все таки, интересует как справится с такой задачей (именно в этой ситуации)
- лимитер усилителя
- лимитер dbx166 (на микрофоны)?
Интересует защита ВЧ драйвера! Спасибо!

papacios 19.04.2014 08:36

fafner,
Берите усилитель EV TG7+RCM26 где есть заводские прессеты для Ваших колонок в широкую полосу,с сабами,со всякими фильтрами и лиммитерами итд и будем Вам счастье и спокойствие.Как раз мои друзья продают такие усилители и по очень хорошей цене.

Show-muz 19.04.2014 08:38

Сформулирую по другому, есть возможность использовать лимитер dbx166 на микрофоны, но в моей ситуации спасет ли он, есть ли смысл, если:

Цитата:

Сообщение от Сообщение от белша
... но он значительно повышает RMS сигнала, что тоже ведет к перегрузке особенно на ВЧ

Цитата:

Сообщение от Сообщение от Metron
... для сч головок, драйверов и твиттеров, при усилении широкой полосы и пассивном делении, его действие не намного лучше чем его отсутствие

Уже не раз слышал, что джедаи в надежде на лимитер палят АС долговременным перегрузом, но у меня ситуация - 5секундный многократный перегруз (смотри выше , пост №22!!!)
Есть лимитер в усилителе (2SC3051) и есть dbx166!!!

Metron 19.04.2014 09:26

dbx166 на микрофоне спасёт. Он, кстати, не только лимитер, в нём отдельно регулируется компрессия и отдельной ручкой лимитирование. Компрессией получаете более плотное звучание, увеличивая таким образом среднюю мощность, а лимитером ограничиваете необходимую пиковую. Мне вполне хватает даже компрессоров без отдельной функции лимитера. Компрессия 2-2.5, настраиваю на снижение усиления при нормально громкой речи 1-2-3 дБ, при громкой 6, при крике 10+. Примерно.

белша 19.04.2014 11:29

А если взять dbx160А то можно даже понижать уровень при крике...

dyssey 19.04.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от белша
А если взять dbx160А

в данном случае тогда проще и логичнее 160-й (я за него) ибо как раз частенько в свадебной работе есть боязнь спалить райвера от неадекватных тостующих(говорит тихо с микрофоном в сторону,а потом резко как заорёт гггггООООООрь-КА! с глазами на лоб!:eek: идиЁты!И главное микрофон не заберёшь буквально приходится вырывать из рук! И имено такие случаи достаточно часты(в остальных моментах если сам пользователь правильно эксплуатирует аппарат) ну,а всех факторов не учесть конечно и
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
С таким успехом может какой нить дурак задеть ручку мастера ))

можно понапридумывать ого-го чего(!) и гости с бокалами зальют и уборщица в кабаке с ведром или ....всё что угодно.Правда тут данное сравнение с реальным частым случаем (орущего резко в микрофон) сравнивать то не корректно...

MathKiller 19.04.2014 18:04

Цитата:

Сообщение от fafner (Сообщение 2702414)
Вечер добрый всем!!! С напарником решили взять эти АС. Вот только не знаю чем усиливать. У меня есть усил EV Q1212. хочу спросить не маловат он будет для них, вроде как он должен быть с запасом процентов на 30, а получается АС 500 Вт, а усил на 8Ом - 550 Вт. Переживаю, слышал как то, что горят драйвера на СЧ и ВЧ. Дайте верный совет!!!

Добрый день! Юзайте сво Q1212 и не заморачивайтесь. У него кстати есть LPN фильтр встроенный, как в SL серии у Dynacord?

белша 19.04.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от dyssey
в данном случае тогда проще и логичнее 160-й

Олег, это он и есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dyssey 20.04.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от белша
Сообщение от dyssey
в данном случае тогда проще и логичнее 160-й
Олег, это он и есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С Пасхой Вить!:br:
Ён самый:aga: ...работал в него кстати,на подмене не раз...


Часовой пояс GMT +1, время: 16:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.