![]() |
Фирма vs Самопал
Дорогие друзья, решил создать эту тему, думаю многим будет полезна для принятия того или иного решения. Все начинается с того, что в последнее время " самопальщики " ( прошу прощение за жаргон ), делают агрегаты довольно высокого уровня, как по эстетике, так и по звуку. Покупая же фирму, действительно ли мы платим РЕАЛЬНЫЕ деньги за эквивалентный продукт, или же тупо платим за шильдик, и за эти деньги можно купить более качественный " самопал "?
В-общем тема для обсуждения всех плюсов и минусов этих двух рынков. Комплектация и цновая политика, вторичный рынок, сделай сам и т. д. P. S. Если администраторы сочтут за флуд, прошу перенести в соответствующую ветку, или удалить тему. Вам слово Господа:smile: |
Встречи в Ситне-Щелканово доказали, что мастеровое (как принято говорить у инструменталистов) оборудование часто оказывается за те же деньги выше по параметрам. Да и секрета в этом никакого нет: большие производители, помимо прямых расходов, конкурируют друг с другом и китайцами), потом продукция низкого и среднего сегментов рассчитывается как максимально универсальная. Заказывая акустику и усиление, например, у наших, форумных Мастеров, мы получаем оборудование, максимально соответствующее нашим требованиям.
|
Полностью согласен с Вами Владимир, но по форуму ходят разные байки ( большинство которых к счастью после встречи на тесте развеялось ) о божественном звучании Войсов, Динакордов, Мартинов и т. д. и о многочисленных танцев с бубном вокруг самопала. Само собой набегает вопрос, неужели нельзя запилить предельно точную копию того же Мартина F12, и набить его той же комплектухой? Разве цена не выйдет дешевле?
|
Цитата:
|
alexandergor,
Ok, а если взять к примеру палки? ERJK K-1 на файталях по 11 евро за штуку, стОит 2990€, спрашивается за шо? Добавлено через 2 минуты Или там динамик 12" наверняка с 3" катушкой на сабе за 200€ такой ему прирост в цене дает? |
Сами производители гнут конкретные цены на оригинальные те же динамики и др. комплектующие так, что выгодней, пожалуй, купить уже готовый продукт, чем заказать у мастера самопил - это касается закосов под Ev, Dynacord, Jbl и т.п.. Но! У многих мастеров есть свои эксперементальные изделия, которые звучат и выглядят очень круто, и стоят дешевле! Лично у меня есть не один самопальный комплект аппарата, и звучат они на уровне фирмы, которая тоже имеется и не одна, но по деньгам получалось, что стоило всё практически один к одному.
|
Цитата:
Я боюсь не найду упомянутой вами темы ? И если вдруг знаете что стоит в F15 и F15+ ? Заранее спасибо! |
Качественный пассив, по-моему, гораздо дешевле делать самому. Есть же готовые решения от B&C с чертежом кабинета и схемой кроссовера. Тем более форумчане делали и результатом были очень довольны. Единственное, что цены на фирменные динамики(окромя Беймы в Украине) существенно завышены. Тут надо считать насколько выгодно. А вот с активом, то, тут только покупать готовый продукт, во всяком случае, пока. Лично для меня мой актив EV ELX115p с заменой штатного драйвера на B&C DE250 обошёлся в 820 долларов за штуку и звук, я вам скажу, очень вменяемый. Может кто-то и не поверит, но звук вполне сравним с Динакордом Д12-3а(который стоит гораздо дороже), а по НЧ, естественно лучше из-за пятнашки. Да и середины тут не так много, дискотека почище звучит. Так что, если бы снова выбирал, то выбрал бы этот актив, а не пассив, поскольку самопальный пассив на хороших компонентах будет стоить не дешевле, а ещё и усилитель покупать, а он тоже, если качественный, совсем не дешёвый.
|
Переплата за шильдик имеет смысл, с ней проще общаться с клиентом. Ну, это я так предполагаю:biggrin:
Меня спрашивают, что за аппаратура, я говорю, мол, самопил, но звучит нормально. А в случае с брэндовухой можно раздуться и сказать, например: "нуу, я на полянку могу 10кВт JBэля SRX привезти!" И клиент сразу цепенеет:biggrin: однако, это в теории, ведь нету у меня никакой дорогой брэндовухи. Но были случаи цепенения даже на жабы EONы и PRXы. А вообще почти всегда клиент или уже знает и доверяет мне, или ему абсолютно пофигу что я привезу, лишь бы недорого :) Производители ведь не дураки, поэтому свою фирменную комплектуху продают так дорого. Чтобы люди не занимались массовым запиливанием пассивных АС:biggrin: ИМХО для нас, провинциалов, самопил - спасение от бюджетной копроэкономической брэндовухи. Когда есть деньги на нормальные серии фирменных АС, и момент "райдерности" имеет место быть, самопил уже менее актуален. Тема о вечном и наболевшем, а потому обречена на переезд во флудилку :) |
Весь импорт по определению стоит завышенных денег, поскольку есть таможенные пошлины и нескромные аппетиты дилеров.
Если прибавить шильдик, то порой ценник становится неадекватно высоким, но и здесь есть вариант обойти посредников, заказав из Европы! По поводу "самопал" VS "фирма" - это очень расплывчатые понятия, в начале нужно с ними определиться! Фирма - фирме рознь, как например Саундкинг, Альто и Мартин с Майером - из чего видно, что и "фирма" и "качество" это никак не связанные понятия. Не помню кто сказал - "Фирма это просто ООО, ЗАО или ОАО, вот и все!" По поводу "самопала" есть нюансы, которые редко кто оглашает, но их необходимо понимать. Всех производителей можно разделить на 4 категории: 1) "Гараж" - это какие то разовые работы Вася Пупкина для себя или для друзей, по известным чертежам из интернета, с имеющимися в наличии динамики, без особого понимания происходящих процессов и без контроля качества (результата). Они обычно очень гордятся своими никчемными по сегодняшним меркам ящиками и любят говорить что звук собирали, когда ты еще не родился! 2) "Гараж +" - тот же гараж, но с огромным количеством теоретической информации в голове, с базкое какими навыками замеров, кое какими навыками расчетов и кое какими заводскими технологиями производства в перемешку с самопальными! Их продукт выглядит примерно как ровно собранный кабинет, покрашенный каким то г**ном или прилично собран и покрашен выглядит, но поет как то не так и вообще не понятно для чего и с чем. 3) "Частные мастерские" - (серийное производство) - в большинстве своем имеют технологии производства и покраски ничем не хуже фирменных! Все пилят на ЧПУ станках, красят в покрасочных камерах, теми же красками, что и "фирмачи" и с аналогичного оборудования. По сути это уже почти фирма и обычно действительно они со временем становятся фирмой. 4) "Фирма" - зарегистрированная торговая марка. Имеет своих инженеров-разработчиков. Свой маркетинг и логистику. Сервисные центры. Зачастую кастомные комплектующие. Дилерские сети по стране или по всему миру. При этом они могут выпускать полный хлам типа JBL JRX - но этот хлам по расчетам маркетологов в своем сегменте будет иметь устойчивый спрос. По сути это чистый бизнес! |
Sasha May,
Я думаю все поняли, что такое фирма, и что такое "самопал" в шапке. Недаром взял в кавычки. Речь идет о качественной продукции, такой же как и Ваша, а не про Альты и Васи Пупкины. Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Цитата:
Но если Цитата:
p.s. специфика, лично моей, музработы и клиентура таковы, что за всю жизнь никогда не спрашивали какой у меня "звук"..., раз или два по телефону задавали вопрос по микшеру, да и то, в том плане - "сколько у него дырок" |
Тема из серии "А давайте расскажем друг другу то, что и так тут всем понятно" :)
Или "Если бы проклятые буржуи были такими тупыми, что продавали бы свои динамики за копейки, все мы были бы в шоколаде". |
Цитата:
Кто не курсе, работодатели платят налог на рабочих в размере около 80% от зарплаты. Т е если получаешь 1000€ , то работодатель в гос-во отстегивает еще 800€. Молчу про налоги. Я думаю многим так же понятно, почему пр-во многие переводят в Китай. |
Тут ещё такой момент есть что сильная разница в цене самомпил vs фирма относится больше к сабам чем к топам. Заказав например самопильный саб за 40 тр аналогичного
качества заводской не получится найти даже за 60. При большом количестве ас эта разница только увеличится. Оптимальный вариант вижу использовать фирму с самопилом вместе :ha: |
Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.
Например, можно самостоятельно сделать хороший измерительный микрофон из известного капсюля от Панасоник и стоить он будет 1000 р. Точно такой же по комплектации фирменный будет стоить в 10 раз дороже. Догадайтесь, почему?:ha: То же самое и с динамиками для АС.:aga: |
[QUOTE=OZet;2704440]Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.
Это больше не от бренда зависит а от серии ас. |
Цитата:
кстати, подпись у Вячеслава такая, что хочется солнцезащитные очки одеть..., от ярких имён, реально зрение теряю :biggrin: |
Один мой знакомый в Калининграде в прошлом году мне рассказал, что он преобрел не дорго очень доргой саб немецкой фирмы Fohhon так вот он сказал что остальные он выпилил сам и озвучивает площадки все довольны разницы ни какой. Сам не слышал поэтому ничего не могу сказать.
|
shamil.hassibulin, у нас чаще наоборот. Сабы - самопил, топы - фирмА.
|
Цитата:
:biggrin: |
Цитата:
Цитата:
Дальше черту нельзя поставить(повесив общепринятую формулу для всех)каждому своё!(по соотношению кач-ва звука,веса,цены и конечно же сервис)вопрос престижа или райдерности тут тоже индивидуально... + Цитата:
|
dyssey, про сервис от самопальщиков ой не соглашусь! Если не ошибаюсь, Михаил Атомщик писал, что в случае поломки он оперативно вышлет рабочую замену, пока будут идти ремонт и разбирательства. Дима TDA купил обратно у меня куботурик за 100% стоимости, когда я решил сделать апгрейд на пару микрогорнов. Вот бы кто из фирмачей мне так предложил: "давай мы заберем у тебя пару б\у EONок по цене новых, ты доплатишь еще и купишь пару PRXов, например":biggrin: у того же Атомного Михаила была (есть?) 0% рассрочка платежа, а у Димы TDA (и не только у него) манибэк без проблем... на форуме многие вопрошают как и что звучит, не имея возможности до покупки послушать ту или иную брэндовуху. Когда я ушатал две бошки в микрогорнах, тот же TDA продал мне по (шепотом) диллерской цене пару Чиариков. Таким макаром у меня очутилась пара убойных бошек практически по цене ремкомплектов к старым бошкам :))) которые я потом таки продал, и они трудятся до сих пор.
Соглашусь, что б\у фирмУ, по идее, проще продать. Однако, Атом u2500 от меня улетел довольно шустро, и по нормально цене:oj: вот сейчас микрогорны от TDA продаю, надеюсь, тоже не будут слишком долго лежать. |
temkich,
А почему продаете, что взамен приглядели? Согласен по поводу бэкмани и т п. С местными мастерами как Тумасов или Миша более человеческие отношения что-ли. Добавлено через 2 минуты Что касается сабов, здесь думаю наши умельцы оставляют в :jopa: фирмовые сабы в том же ценовом диапазоне. Тот же RCF в 705-й или 905-й ставят бошки с 3' катушкой. |
Цитата:
Комплектуху придется заказывать на том же Мартине, а затраченное время на сборку убьет весь мизерный выигрыш в стоимости. Кстати, там не дураки сидят, чтобы без проблем продать все потраха первому встречному.:wink: |
Вот думаю...купить мерседес или самому запилить?
Некоторые ж делают) правда вопрос безопасности... Простите за глупое сравнение:) А по теме-если ты умеешь продавать себя заказчику с брендовой аппаратурой, то только бренд! И, желательно по понтовее и подороже. Если в твоем регионе заказчик не переплатит за бренд, то не рвите *опу, чтоб накопить на крутой бренд! Есть время и прямые руки-только самопал! Как сказал один умник - если нет такой книги, которую ты мечтаешь прочитать, напиши ее сам) (типа того) |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Причем друзья, речь идет не только о самоделках, но так же и о отечественных производителях, того же Тумасова, Санчеса и т д. Добавлено через 8 минут И про пример с ERJK или K-Array никто ничего внятного не ответил. За что такие деньги, если например палки от Звучка стОят около 500 евро за шт, и звучат вроде не хуже Ержиков. Ну докупишь еще усилок+проц, но все равно дешевле и главное по качеству не хуже Добавлено через 17 минут Еще хочу добавить, что во многих случаях фирму покупают чтобы потом писюнами меряться, многие покупают дорогой аппарат, и не знают даже как его правильно настроить. Причем в Молдове этот фактор завышен. Видел там свадьбы уже на JBL VRX играют, а посмотреть как установлен аппарат, то понимаешь, что чувак решил повыпендриваться, и о принципе работы ЛМ у него нет ни малейшего представления. Мои знакомые купили Dynacord Madras только потому, что им сказали, что на этой акустике играют все крутые музыканты Молдовы и Румынии. Но несмотря на то, что и микшер у них Диновский, звук фуфло, так как настроить его они не в состоянии. |
Цитата:
Сейчас та же история, только немного под другим углом: есть востребованные ребята с бюджеткой или самопилами от хороших Мастеров, а есть брендоманы без ушей и знаний с дорогим аппаратом и без заказов. Кстати, те ребята, что брали у нас с Василием Луину, пришли по рекомендации Михаила "Атом". Давно заменили свои усилители МС2 на Атомы и всем рекомендуют! |
Микрогорны продаю, так как на улице их мало под TDA топы. А в помещении... я за последние месяцы понял, что пара топов по басовой отдаче меня вполне устраивают даже в средне-больших залах :)) сабы стало просто лень таскать, типа ну да, с сабами будет пободрее, но и без них все нормально. Вздрагиваю от воспоминаний, как я из zx5 пытался выдавить какое-то подобие баса))))
В общем, микрогорны хочу заменить 4 скупфлексами 15-18 калибра, которые буду ставить на уличных полянках. Ну или брать в помещение 1-2 скупа на ОЧЕНЬ редкие мегабанкеты, где надо тряхнуть баском. А вообще микрики немного жаль, по своим габаритам/давке просто красавцы. |
Цитата:
|
Михаил 1985, Дима TDA мне так и писал, чтобы почувствовать некислую разницу, надо с рупорков 12 калибра перейти на 18 скупы. Характер и глубина баса станут фундаментаааальными :cool:
|
zvuchOK, у 2-х полосной системы не было шансов, перед 3-х полосной! (нормальной 3-х полосной), особенно в середине, поскольку это сильная сторона палок!
Цитата:
PS: Если хочешь почувствовать некислую разницу, чего цацкаться, перейди на WSX ! :wink: |
wsx на банкеты таскать... это очень сильно))))
|
Нене, Sasha May так-то прав. Я смотрю прежде всего для улицы, а там WSX дадут просраццо :) однако, и в помещении работа может объявиться, и грузоподъёмность у наших с напарником спин ограничена... поэтому скупфлексы.
|
Цитата:
Так и с палками Солтон недавно сравнивали наши - хотя тоже палки, а Солтоны очень сильно проиграли по звучанию нашим палкам - типа тоже Солтон фирма. :biggrin: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Добавлено через 15 минут Когда появятся активные топы с дсп и биампингом на борту тогда можно говорить что самопил приближается к фирме. По сабам проще но тоже дсп лишнем не будит. Достаточно посмотреть какие топы обсуждают вечная борьба дср зх прх и не одного самопила подобного конструктива. :aga: |
Цитата:
|
Veaceslav22,
[QUOTE=Veaceslav22]купили Dynacord Madras только потому, что им сказали, что на этой акустике играют все крутые музыканты Молдовы и Румынии. Не так уж и много Мадрасов в Молдове и те которые играют на них ,далеко не крутые музыканты,просто обыкновенные лабухи. |
Цитата:
Если ты не видишь смысла это не значит что другие не пользуются. У лабухов актив на 1 месте. Посмотри внимательно на обсуждение разных топов 90% если не больше из них это актив. |
[QUOTE=papacios;2704652]Veaceslav22,
Цитата:
|
[QUOTE=Veaceslav22;2704673]
Цитата:
|
У лабухов на первом месте соотношение цена/качество. Актив или пассив - это роли не играет.
|
[QUOTE=PRIDE;2704675]
Цитата:
|
Цитата:
|
PRIDE,
Я не живу в Москве, поэтому не знаю. Здесь ЛМ редкость, только если козырная группа выступает. Прокат не дешевый, а здесь на музыку жадные. А так, прокатчики топами и сабами пашут, как и кто себя уважает, на том и работает. У одних видел неплохие комплекты, у других куча барахла и хлама. Кстати, вопрос по теме, кто слышал ЛМ от Тумасова? Можно его сравнить с чем-нибудь фирменным ? |
Цитата:
Все равно все ограничиться "некислым сравнением" и никто относительно "некислые" субы катать не будет, потому что все хотят компактные, легкие, эффективные и бесплатные! |
Цитата:
И перестаньте уже пиарить свои люни, Луноход Самоделкович) за счёт опускания, в данном случае Dynacord VL122 - они и без сабов справляются, на катке :biggrin: к примеру :aga: тот ещё аргумент, - типа Вашего :wink: палки с палками ( Dynacord TS400, хотя из-за DH3, - не вариант для меня) и сравнивайте, как правильно Вас уже поправили... да с сабом бы и сравнивали уже, - ещё больше выиграли бы, по РАЗБОРЧИВОСТИ Ну и, к примеру: - музыку крутить, даже не парился бы, - хочешь бери палки :ok: а вот петь, - ВСЁ нужно пробовать в полевых условиях! |
Луноход Самоделкович:040: улыбнул
Да пусть Звучок пиарит и побеждает всех. На здоровье! Мы уже привыкли, дружно киваем и соглашаемся с ним :-] так проще |
По вопросу самопала: если всё сделано из одинаковой фанеры на одинаковых станках рабочими с одинаковой квалификацией, то как отличить самопал от фирмы? По вопросу сравнения палок с палками: лабухи будут сравнивать продукты из одной ценовой категории, а не одинаковые конфигурации.
|
Можно список всех проигравших??? С чем еще сравнивали? Ступино не в счет.
|
Часовой пояс GMT +1, время: 21:07. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.