Фирма vs Самопал
 

Дорогие друзья, решил создать эту тему, думаю многим будет полезна для принятия того или иного решения. Все начинается с того, что в последнее время " самопальщики " ( прошу прощение за жаргон ), делают агрегаты довольно высокого уровня, как по эстетике, так и по звуку. Покупая же фирму, действительно ли мы платим РЕАЛЬНЫЕ деньги за эквивалентный продукт, или же тупо платим за шильдик, и за эти деньги можно купить более качественный " самопал "?
В-общем тема для обсуждения всех плюсов и минусов этих двух рынков. Комплектация и цновая политика, вторичный рынок, сделай сам и т. д.
P. S. Если администраторы сочтут за флуд, прошу перенести в соответствующую ветку, или удалить тему. Вам слово Господа:smile:

Встречи в Ситне-Щелканово доказали, что мастеровое (как принято говорить у инструменталистов) оборудование часто оказывается за те же деньги выше по параметрам. Да и секрета в этом никакого нет: большие производители, помимо прямых расходов, конкурируют друг с другом и китайцами), потом продукция низкого и среднего сегментов рассчитывается как максимально универсальная. Заказывая акустику и усиление, например, у наших, форумных Мастеров, мы получаем оборудование, максимально соответствующее нашим требованиям.

Полностью согласен с Вами Владимир, но по форуму ходят разные байки ( большинство которых к счастью после встречи на тесте развеялось ) о божественном звучании Войсов, Динакордов, Мартинов и т. д. и о многочисленных танцев с бубном вокруг самопала. Само собой набегает вопрос, неужели нельзя запилить предельно точную копию того же Мартина F12, и набить его той же комплектухой? Разве цена не выйдет дешевле?

Слава привет,дешевле если и получится,то совсем на немного.Я в одной из тем как-то выкладывал цены на мартиновские комплектующие,в частности для F12+ и F12.Получается если заказать с британии комплектующие и собрать самому,то(как мне помнится) цена получилась где-то порядка 38-40.000 руб.(при чём сам скворечник стоит совсем недорого),поэтому нет смысла заниматься такой вознёй,немного дороже можно взять оригинал.

alexandergor,
Ok, а если взять к примеру палки? ERJK K-1 на файталях по 11 евро за штуку, стОит 2990€, спрашивается за шо?

Добавлено через 2 минуты
Или там динамик 12" наверняка с 3" катушкой на сабе за 200€ такой ему прирост в цене дает?

Сами производители гнут конкретные цены на оригинальные те же динамики и др. комплектующие так, что выгодней, пожалуй, купить уже готовый продукт, чем заказать у мастера самопил - это касается закосов под Ev, Dynacord, Jbl и т.п.. Но! У многих мастеров есть свои эксперементальные изделия, которые звучат и выглядят очень круто, и стоят дешевле! Лично у меня есть не один самопальный комплект аппарата, и звучат они на уровне фирмы, которая тоже имеется и не одна, но по деньгам получалось, что стоило всё практически один к одному.

а можете озвучить список комплектующих ?
Я боюсь не найду упомянутой вами темы ?

И если вдруг знаете что стоит в F15 и F15+ ?
Заранее спасибо!

Качественный пассив, по-моему, гораздо дешевле делать самому. Есть же готовые решения от B&C с чертежом кабинета и схемой кроссовера. Тем более форумчане делали и результатом были очень довольны. Единственное, что цены на фирменные динамики(окромя Беймы в Украине) существенно завышены. Тут надо считать насколько выгодно. А вот с активом, то, тут только покупать готовый продукт, во всяком случае, пока. Лично для меня мой актив EV ELX115p с заменой штатного драйвера на B&C DE250 обошёлся в 820 долларов за штуку и звук, я вам скажу, очень вменяемый. Может кто-то и не поверит, но звук вполне сравним с Динакордом Д12-3а(который стоит гораздо дороже), а по НЧ, естественно лучше из-за пятнашки. Да и середины тут не так много, дискотека почище звучит. Так что, если бы снова выбирал, то выбрал бы этот актив, а не пассив, поскольку самопальный пассив на хороших компонентах будет стоить не дешевле, а ещё и усилитель покупать, а он тоже, если качественный, совсем не дешёвый.

Переплата за шильдик имеет смысл, с ней проще общаться с клиентом. Ну, это я так предполагаю:biggrin:
Меня спрашивают, что за аппаратура, я говорю, мол, самопил, но звучит нормально. А в случае с брэндовухой можно раздуться и сказать, например: "нуу, я на полянку могу 10кВт JBэля SRX привезти!" И клиент сразу цепенеет:biggrin: однако, это в теории, ведь нету у меня никакой дорогой брэндовухи. Но были случаи цепенения даже на жабы EONы и PRXы. А вообще почти всегда клиент или уже знает и доверяет мне, или ему абсолютно пофигу что я привезу, лишь бы недорого :)

Производители ведь не дураки, поэтому свою фирменную комплектуху продают так дорого. Чтобы люди не занимались массовым запиливанием пассивных АС:biggrin:
ИМХО для нас, провинциалов, самопил - спасение от бюджетной копроэкономической брэндовухи. Когда есть деньги на нормальные серии фирменных АС, и момент "райдерности" имеет место быть, самопил уже менее актуален.

Тема о вечном и наболевшем, а потому обречена на переезд во флудилку :)

Весь импорт по определению стоит завышенных денег, поскольку есть таможенные пошлины и нескромные аппетиты дилеров.
Если прибавить шильдик, то порой ценник становится неадекватно высоким, но и здесь есть вариант обойти посредников, заказав из Европы!

По поводу "самопал" VS "фирма" - это очень расплывчатые понятия, в начале нужно с ними определиться!
Фирма - фирме рознь, как например Саундкинг, Альто и Мартин с Майером - из чего видно, что и "фирма" и "качество" это никак не связанные понятия.
Не помню кто сказал - "Фирма это просто ООО, ЗАО или ОАО, вот и все!"
По поводу "самопала" есть нюансы, которые редко кто оглашает, но их необходимо понимать.
Всех производителей можно разделить на 4 категории:
1) "Гараж" - это какие то разовые работы Вася Пупкина для себя или для друзей, по известным чертежам из интернета, с имеющимися в наличии динамики, без особого понимания происходящих процессов и без контроля качества (результата).
Они обычно очень гордятся своими никчемными по сегодняшним меркам ящиками и любят говорить что звук собирали, когда ты еще не родился!
2) "Гараж +" - тот же гараж, но с огромным количеством теоретической информации в голове, с базкое какими навыками замеров, кое какими навыками расчетов и кое какими заводскими технологиями производства в перемешку с самопальными! Их продукт выглядит примерно как ровно собранный кабинет, покрашенный каким то г**ном или прилично собран и покрашен выглядит, но поет как то не так и вообще не понятно для чего и с чем.
3) "Частные мастерские" - (серийное производство) - в большинстве своем имеют технологии производства и покраски ничем не хуже фирменных! Все пилят на ЧПУ станках, красят в покрасочных камерах, теми же красками, что и "фирмачи" и с аналогичного оборудования.
По сути это уже почти фирма и обычно действительно они со временем становятся фирмой.
4) "Фирма" - зарегистрированная торговая марка. Имеет своих инженеров-разработчиков. Свой маркетинг и логистику. Сервисные центры. Зачастую кастомные комплектующие. Дилерские сети по стране или по всему миру. При этом они могут выпускать полный хлам типа JBL JRX - но этот хлам по расчетам маркетологов в своем сегменте будет иметь устойчивый спрос. По сути это чистый бизнес!

Sasha May,
Я думаю все поняли, что такое фирма, и что такое "самопал" в шапке. Недаром взял в кавычки. Речь идет о качественной продукции, такой же как и Ваша, а не про Альты и Васи Пупкины.

Добавлено через 5 минут
Тема поэтому и создана. СтОит ли реально переплачивать за шильдик, или же за те же деньги можно купить более качественный самопал!

Лишь бы нравилось владельцу :aga:

Но если

то, наверное, "имя" просто необходимо :aga:

p.s. специфика, лично моей, музработы и клиентура таковы, что за всю жизнь никогда не спрашивали какой у меня "звук"..., раз или два по телефону задавали вопрос по микшеру, да и то, в том плане - "сколько у него дырок"

Тема из серии "А давайте расскажем друг другу то, что и так тут всем понятно" :)
Или "Если бы проклятые буржуи были такими тупыми, что продавали бы свои динамики за копейки, все мы были бы в шоколаде".

Всем? Может не стОит так уверенно за Всех. Многие буржуи, пихают. Свою акустику комплектуху той же b&c, лепя свои лэйбы на них. Если разобрать АС на потроха, то в некоторых случаях переплата за бренд не маленькая. Не стОит забывать, что в Европе налоги такие, какие в России и не снились, и раб сила тоже дорогая. Отсюда и цены. Поэтому одну и ту же буржуйскую АС собрать Тумасову например, будет стОить куда дешевле, нежели тем же итальянцам.
Кто не курсе, работодатели платят налог на рабочих в размере около 80% от зарплаты. Т е если получаешь 1000€ , то работодатель в гос-во отстегивает еще 800€. Молчу про налоги. Я думаю многим так же понятно, почему пр-во многие переводят в Китай.

Тут ещё такой момент есть что сильная разница в цене самомпил vs фирма относится больше к сабам чем к топам. Заказав например самопильный саб за 40 тр аналогичного
качества заводской не получится найти даже за 60. При большом количестве ас эта разница только увеличится. Оптимальный вариант вижу использовать фирму с самопилом вместе :ha:

Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.

Например, можно самостоятельно сделать хороший измерительный микрофон из известного капсюля от Панасоник и стоить он будет 1000 р. Точно такой же по комплектации фирменный будет стоить в 10 раз дороже. Догадайтесь, почему?:ha:

То же самое и с динамиками для АС.:aga:

[QUOTE=OZet;2704440]Не надо забывать, что достойные бренды не только используют достойную комплектацию, но и жёстко отбирают её по параметрам, что дополнительно удорожает продукцию.

Это больше не от бренда зависит а от серии ас.

Не сердись Вячеслав, но товарищ в посте #13, всё-таки правильно ответил. И уже на второй станице начнётся очередная "мечта лабуха". Имхо кон-но :aga:

кстати, подпись у Вячеслава такая, что хочется солнцезащитные очки одеть..., от ярких имён, реально зрение теряю :biggrin:

Один мой знакомый в Калининграде в прошлом году мне рассказал, что он преобрел не дорго очень доргой саб немецкой фирмы Fohhon так вот он сказал что остальные он выпилил сам и озвучивает площадки все довольны разницы ни какой. Сам не слышал поэтому ничего не могу сказать.

shamil.hassibulin, у нас чаще наоборот. Сабы - самопил, топы - фирмА.

Уточню он приобрел один саб и по нему их выпилил точно такие же. Ниче говорит оркестр Лустрема остался доволен.
:biggrin:

в 1537раз обсуждалось и привело к флуду!Есть и плюсы и минусы(для клиента+ сервис;кто самопал обслуживать будет?!+ если чё продать легче...)
Дальше черту нельзя поставить(повесив общепринятую формулу для всех)каждому своё!(по соотношению кач-ва звука,веса,цены и конечно же сервис)вопрос престижа или райдерности тут тоже индивидуально...
+
:ok:

dyssey, про сервис от самопальщиков ой не соглашусь! Если не ошибаюсь, Михаил Атомщик писал, что в случае поломки он оперативно вышлет рабочую замену, пока будут идти ремонт и разбирательства. Дима TDA купил обратно у меня куботурик за 100% стоимости, когда я решил сделать апгрейд на пару микрогорнов. Вот бы кто из фирмачей мне так предложил: "давай мы заберем у тебя пару б\у EONок по цене новых, ты доплатишь еще и купишь пару PRXов, например":biggrin: у того же Атомного Михаила была (есть?) 0% рассрочка платежа, а у Димы TDA (и не только у него) манибэк без проблем... на форуме многие вопрошают как и что звучит, не имея возможности до покупки послушать ту или иную брэндовуху. Когда я ушатал две бошки в микрогорнах, тот же TDA продал мне по (шепотом) диллерской цене пару Чиариков. Таким макаром у меня очутилась пара убойных бошек практически по цене ремкомплектов к старым бошкам :))) которые я потом таки продал, и они трудятся до сих пор.

Соглашусь, что б\у фирмУ, по идее, проще продать. Однако, Атом u2500 от меня улетел довольно шустро, и по нормально цене:oj: вот сейчас микрогорны от TDA продаю, надеюсь, тоже не будут слишком долго лежать.

temkich,
А почему продаете, что взамен приглядели? Согласен по поводу бэкмани и т п. С местными мастерами как Тумасов или Миша более человеческие отношения что-ли.

Добавлено через 2 минуты
Что касается сабов, здесь думаю наши умельцы оставляют в :jopa: фирмовые сабы в том же ценовом диапазоне. Тот же RCF в 705-й или 905-й ставят бошки с 3' катушкой.

:biggrin::biggrin::biggrin:
Комплектуху придется заказывать на том же Мартине, а затраченное время на сборку убьет весь мизерный выигрыш в стоимости. Кстати, там не дураки сидят, чтобы без проблем продать все потраха первому встречному.:wink:

Вот думаю...купить мерседес или самому запилить?
Некоторые ж делают) правда вопрос безопасности...
Простите за глупое сравнение:)

А по теме-если ты умеешь продавать себя заказчику с брендовой аппаратурой, то только бренд! И, желательно по понтовее и подороже.
Если в твоем регионе заказчик не переплатит за бренд, то не рвите *опу, чтоб накопить на крутой бренд! Есть время и прямые руки-только самопал!
Как сказал один умник - если нет такой книги, которую ты мечтаешь прочитать, напиши ее сам) (типа того)

Хорошо с Мартином проехали, но есть другие производители, которые ставят чужие динамики. Как с ними быть?

Добавлено через 3 минуты
Причем друзья, речь идет не только о самоделках, но так же и о отечественных производителях, того же Тумасова, Санчеса и т д.

Добавлено через 8 минут
И про пример с ERJK или K-Array никто ничего внятного не ответил. За что такие деньги, если например палки от Звучка стОят около 500 евро за шт, и звучат вроде не хуже Ержиков. Ну докупишь еще усилок+проц, но все равно дешевле и главное по качеству не хуже

Добавлено через 17 минут
Еще хочу добавить, что во многих случаях фирму покупают чтобы потом писюнами меряться, многие покупают дорогой аппарат, и не знают даже как его правильно настроить. Причем в Молдове этот фактор завышен. Видел там свадьбы уже на JBL VRX играют, а посмотреть как установлен аппарат, то понимаешь, что чувак решил повыпендриваться, и о принципе работы ЛМ у него нет ни малейшего представления. Мои знакомые купили Dynacord Madras только потому, что им сказали, что на этой акустике играют все крутые музыканты Молдовы и Румынии. Но несмотря на то, что и микшер у них Диновский, звук фуфло, так как настроить его они не в состоянии.

100% Ещё в конце 90-х мне отказали в работе из за того, что у меня была акустика EVM (микшер Берин ХМ и усилок Reflex), а у того, кого взяли, был Саундкрафт Пауэрстейшн и акустика Peavey (самая дешёвая). Но я простаивал недолго, а вот того перца выперли через 2 дня с точки... Как неоднократно уже говорено: Не имей Амати...

Сейчас та же история, только немного под другим углом: есть востребованные ребята с бюджеткой или самопилами от хороших Мастеров, а есть брендоманы без ушей и знаний с дорогим аппаратом и без заказов. Кстати, те ребята, что брали у нас с Василием Луину, пришли по рекомендации Михаила "Атом". Давно заменили свои усилители МС2 на Атомы и всем рекомендуют!

Микрогорны продаю, так как на улице их мало под TDA топы. А в помещении... я за последние месяцы понял, что пара топов по басовой отдаче меня вполне устраивают даже в средне-больших залах :)) сабы стало просто лень таскать, типа ну да, с сабами будет пободрее, но и без них все нормально. Вздрагиваю от воспоминаний, как я из zx5 пытался выдавить какое-то подобие баса))))

В общем, микрогорны хочу заменить 4 скупфлексами 15-18 калибра, которые буду ставить на уличных полянках. Ну или брать в помещение 1-2 скупа на ОЧЕНЬ редкие мегабанкеты, где надо тряхнуть баском.

А вообще микрики немного жаль, по своим габаритам/давке просто красавцы.

Докупи ещё пару микрогорнов как самый выгодный вариант. Минискупы сольют по дальности горнам пусть маленький но всёж рупор. Скупы если только 18 " )) имхо

Михаил 1985, Дима TDA мне так и писал, чтобы почувствовать некислую разницу, надо с рупорков 12 калибра перейти на 18 скупы. Характер и глубина баса станут фундаментаааальными :cool:

zvuchOK, у 2-х полосной системы не было шансов, перед 3-х полосной! (нормальной 3-х полосной), особенно в середине, поскольку это сильная сторона палок!

а если на хороший фазик перейдешь тогда даже суб-низ появится!...а от 2-4 шт. фундамента хоть отбавляй!
PS: Если хочешь почувствовать некислую разницу, чего цацкаться, перейди на WSX ! :wink:

wsx на банкеты таскать... это очень сильно))))

Нене, Sasha May так-то прав. Я смотрю прежде всего для улицы, а там WSX дадут просраццо :) однако, и в помещении работа может объявиться, и грузоподъёмность у наших с напарником спин ограничена... поэтому скупфлексы.

Как у 2 полосной - также было 3 полосы - дюнакорды были тоже с сабами. Фото снизу - качество не очень но видно. Про что и речь - вот вам и фирма.
Так и с палками Солтон недавно сравнивали наши - хотя тоже палки, а Солтоны очень сильно проиграли по звучанию нашим палкам - типа тоже Солтон фирма. :biggrin:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С коброй ещё сравните )) Везде как затычка ужос. Пока у нас самопил как он был так и остался не смотря на высокое качество звука. Для того чтоб он стал фирмой мало хорошо сделать ящик с хорошим звучанием . Пока наблюдается провал в самопале среди активных топов. Катушки и пассивные фильтры это тупиковое развитие для лабухов и мелкого проката.

Добавлено через 5 минут
Палки без суба пукнут а динакорд сыграет об этом тоже нельзя забывать.

Добавлено через 15 минут
Когда появятся активные топы с дсп и биампингом на борту тогда можно говорить что самопил приближается к фирме. По сабам проще но тоже дсп лишнем не будит. Достаточно посмотреть какие топы обсуждают вечная борьба дср зх прх и не одного самопила подобного конструктива. :aga:

Смотря кому :smile:

Veaceslav22,
[QUOTE=Veaceslav22]купили Dynacord Madras только потому, что им сказали, что на этой акустике играют все крутые музыканты Молдовы и Румынии.
Не так уж и много Мадрасов в Молдове и те которые играют на них ,далеко не крутые музыканты,просто обыкновенные лабухи.

Как бы тебя эта бабка сама не -)(
Если ты не видишь смысла это не значит что другие не пользуются.
У лабухов актив на 1 месте. Посмотри внимательно на обсуждение разных топов 90% если не больше из них это актив.

[QUOTE=papacios;2704652]Veaceslav22,
:redface: на чем же тогда крутые играют? На массивах от Мартина или D&B?:biggrin:

[QUOTE=Veaceslav22;2704673]А что в том не так?Играют на том что звучит правильно и управляемо .

У лабухов на первом месте соотношение цена/качество. Актив или пассив - это роли не играет.

[QUOTE=PRIDE;2704675]Я не сказал что не так, массив на свадьбе-из пушки по воробьям (имхо)

Я тоже купил у Димы 2 скупа 18-х, позже может еще закажу 2 экземпляра. Долго выбирал, метался от модели к модели. В итоге остановился на Диминых, с ним я дело имел и полностью доверяю ему, и недорого и сразу в чехлах и качество я знаю - отличное. С вопросами от заказчиков по бренду ни разу не сталкивался. Для меня ТДА - оптимально.

PRIDE,
Я не живу в Москве, поэтому не знаю. Здесь ЛМ редкость, только если козырная группа выступает. Прокат не дешевый, а здесь на музыку жадные. А так, прокатчики топами и сабами пашут, как и кто себя уважает, на том и работает. У одних видел неплохие комплекты, у других куча барахла и хлама.
Кстати, вопрос по теме, кто слышал ЛМ от Тумасова? Можно его сравнить с чем-нибудь фирменным ?

Миша да не ходи вокруг да около! Огласи саб, о котором мы тут не разговариваем и проедем вопрос!
Все равно все ограничиться "некислым сравнением" и никто относительно "некислые" субы катать не будет, потому что все хотят компактные, легкие, эффективные и бесплатные!

Самопал, он и в Италии самопал :wink:
И перестаньте уже пиарить свои люни, Луноход Самоделкович) за счёт опускания, в данном случае Dynacord VL122 - они и без сабов справляются, на катке :biggrin: к примеру :aga: тот ещё аргумент, - типа Вашего :wink:
палки с палками ( Dynacord TS400, хотя из-за DH3, - не вариант для меня) и сравнивайте, как правильно Вас уже поправили...
да с сабом бы и сравнивали уже, - ещё больше выиграли бы, по РАЗБОРЧИВОСТИ
Ну и, к примеру: - музыку крутить, даже не парился бы, - хочешь бери палки :ok: а вот петь, - ВСЁ нужно пробовать в полевых условиях!

Луноход Самоделкович:040: улыбнул

Да пусть Звучок пиарит и побеждает всех. На здоровье! Мы уже привыкли, дружно киваем и соглашаемся с ним :-] так проще

По вопросу самопала: если всё сделано из одинаковой фанеры на одинаковых станках рабочими с одинаковой квалификацией, то как отличить самопал от фирмы? По вопросу сравнения палок с палками: лабухи будут сравнивать продукты из одной ценовой категории, а не одинаковые конфигурации.

Можно список всех проигравших??? С чем еще сравнивали? Ступино не в счет.