Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Коммутация и аксессуары (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=154)
-   -   Горит аппарат (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=152869)

GBN 22.05.2014 22:23

Горит аппарат
 
Есть проблема на площадке не могу победить.
Вводные данные:
- Потребление свет 15 квт, звук 15 квт
- В помещение заведено две отдельных 3-х фазных линии (на звук и свет)
- Линии заземлены (хотя у меня есть сомнения)
- В шкафу у сцены установлены автоматы с УЗО для сцены
- Бэклайн висит на одной фазе + фох на ней же
- Усиление раскидано по звуковым фазам
- Электрику делали вроде толковые ребята знающие здание

Первая часть марлезонского балета.

Через несколько месяцев работы умер активный монитор с импульсным б\п. Причем до этого он полгода работал в другом месте в крайне жестких режимах. Отдали его по гарантии - сказали что сдох б\п от скачка вроде бы.

В течении недели умер ламповый комбарь - сгорел трансформатор и лампы сдохли. Сказали что погорело от ламп (те начали жрать ток и сожгли транс), но неясно лампы устарели или от повышенного напряжения.

Вернулся монитор с замененным б\п на новый и через пару дней ушел опять в ремонт с теми же проблемами.

Примерно в это же время умерла голова ламповая (прогорели дорожки на крепеже ламп) сказали, что похоже на заводской брак. Лампы в норме.

Было решено поставить стабилизацию. На скорую руку поставили на бэклайн простой однофазный релейный стаб аля "ретона" на 10000вА.

Выяснилось, что большую часть времени на фазе сидит 240В (сегодня вообще 246 было). На остальных фазах (во всем здании) таже фигня.
На кухне кстати ушел в ремонт трехфазный конвектомат с прогоревшим питанием.

После установки стаба стало спокойно - все работало недели три.

Вторая часть марлезонского балета

Вчера отрубилась голова гитарная ламповая причем все светилось (и лампы тоже), но звука не было - сгорел второй предохранитель на 1А. Позвонил туда где делали - сказали попробовать еще раз поставить предохранитель. Поставили - проверили.

Сегодня во время саундчека пропало питание сцены (отрубилось питание стаба). На стабе сидят комбари, мониторы.
Выбило автомат. Включили на горячую - еще раз выбило сразу. Отключили нагрузку и стаб. Включили все по порядку - заработало. А вчерашняя голова и один монитор (не тот что был 2 раза в ремонте) мертвы. В голове тот же предохранитель, в мониторе опять питание.

Что вообще твориться???

Предполагаю, что голова - совпадение, т.к. горит не основной предохранитель, а анодный.
Но вот мониторы чего мрут?

Если до стаба возможно убивало от перенапряжения (хотя импульсникам должно быть побоку), то сейчас можно предположить, что есть короткие резкие скачки напруги, которые не успевает ровнять релейный стаб, но отчего не вылетают другие моники, комбари, барные посты, компы и другое аналогичное оборудование?

Какие мысли - что смотреть?

djvoron 22.05.2014 22:29

Анодные предохранители просто так не горят! Возможно провисание второй сетки или временное касание ей других элементов а лампах. Второй вероятный вариант - межвитковое замыкание в выходном трансформаторе.

GBN 22.05.2014 22:34

Да с головой будем отдельно разбираться. Там более менее понятно - повезу спецам хорошим.
А вот остальное...

OZet 23.05.2014 00:20

Возможно, проблема с нулевым проводом в вашей электросети и периодически возникает "перекос фаз".

БамБам 23.05.2014 06:01

...а если же нулевой провод цел, то... есть такая фишка с расчетом сечения нулевого провода в трехфазной проводке при потребителях с импульсным карактером нагрузки. Фокус заключается в том, что в нулевом проводе трехфазной проводки ток оказывается выше, чем в фазных проводах по отдельности (в 1,5-2 раза). Поэтому, по свежим правилам, расчет трехфазной проводки производят по току нулевого провода, а сечения фазных проводов получаются с запасом по току. А в ранешных правилах такого не было, предполагалось, что ток нулевого провода всегда ниже фазных токов и нужел лишь для компенсаций нагрузки, и допускалось даже и уменьшение сечения нулевого провода.
Первым делом надо проверить состояние нулевого провода трехфазной проводки во всем здании, в тех местах, где были проблемы с поломкой аппаратов. Да, если он не отгорел совсем, то проверить, не перегревается ли он, не горячее ли он, чем остальные, и не меньше ли его сечение.

Ну а дальше - пассивные дибоксы с трансформаторной развязкой, когда соединяется между собой оборудование, запитанное с разных фаз. Мультикор с раздельной "землей".

GBN 23.05.2014 08:01

С первым буду разбираться. А вот со вторым не понял, что есть такое мультик с раздельной землей? Развязанный по земле?
Вообще у меня запитка всего бэклайна и фоха с одной фазы.
Я так понимаю в моем случае в дибоксах и хитром мультике по этому поводу нет смысла?

БамБам 23.05.2014 09:58

Это когда у каждого провода в мультикоре оплетка отдельная, и они нигде не соединяются вместе.
Single Ground в отличие от Common Ground по технологии Klotz: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Bogdan76 23.05.2014 21:53

Мне кажется, что такие проблемы на форумах не решаются. Смысл гадать, не видя глазами? Там может быть тысяча плюс одна проблема. Я бы посоветовал пригласить конкретно на место толкового электрика.

БамБам 24.05.2014 03:37

Да не, почему же... В этом случае с большой долей вероятности можно сказать, что беда с отгоревшим или низкого сечения нулем в распределительном щите.
И кстати, если ноль отгорает, значит, он либо плохо прикручен к шине щита, либо явно не рассчитан на импульсную нагрузку, когда его сечения просто не хватает.

GBN 24.05.2014 15:04

Ноль там такого же сечения как и фазы. Не греется.

Bogdan76 24.05.2014 20:12

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2707745)
Да не, почему же... В этом случае с большой долей вероятности можно сказать, что беда с отгоревшим или низкого сечения нулем в распределительном щите.
И кстати, если ноль отгорает, значит, он либо плохо прикручен к шине щита, либо явно не рассчитан на импульсную нагрузку, когда его сечения просто не хватает.

Цитата:

Сообщение от GBN (Сообщение 2707841)
Ноль там такого же сечения как и фазы. Не греется.

Я вижу что гадать все-таки веселее :smile:

Vladimeer 24.05.2014 21:28

Цитата:

Сообщение от БамБам
Поэтому, по свежим правилам, расчет трехфазной проводки производят по току нулевого провода, а сечения фазных проводов получаются с запасом по току.

Можно поподробнее .... где почитать .... что посмотреть !!

maestro116 25.05.2014 08:36

Ясный перец и ясный пень- гадать веселей.:biggrin::vah: ОТЦ,ПУЭ и ПТО- фТопку!:vah: Присоединюсь к Финну- Где почитать? Что посмотреть?...Свежайшие ПУЭ? Для особо..хм...-Правила Устройства Электроустановок, основной закон.
И вааще, Дяяяяинька Улектрик, а шо такое наприжение смищения нийтрали? А то мине в школе нуно атвичать па физике па асновам тиории ципей...:biggrin::biggrin::biggrin:

БамБам 25.05.2014 09:41

Хм. Любой электрик на месте начнет проводить те же самые действия - проверять последовательно причины. Если вы это называете гаданием - тогда вы - шаманы с бубном.

Я надеюсь, Маэстро не будет отрицать тот факт, что импульсная нагрузка увеличивает ток нулевого провода в трехфазной проводке. Если он не согласен с этим - пусть отправляется в технарь и не выёживается. Где почитать? Вот как раз там, где сам и написал. Да, Маэстро предпочитает лучше писать какую-то херню про то, что у него в школе там спрашивают, чем здраво подумать.

Bogdan76 25.05.2014 09:49

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2707957)
Хм. Любой электрик на месте начнет проводить те же самые действия - проверять последовательно причины. Если вы это называете гаданием - тогда вы - шаманы с бубном.

Я надеюсь, Маэстро не будет отрицать тот факт, что импульсная нагрузка увеличивает ток нулевого провода в трехфазной проводке. Если он не согласен с этим - пусть отправляется в технарь и не выёживается. Где почитать? Вот как раз там, где сам и написал.

А где у топикстартера импульсная нагрузка?

БамБам 25.05.2014 10:03

Где? Свет, ётс, самая большая. Далее, импульсные блоки питания усилителей, где они есть. Даже энергосберегающие лампочки и лампы дневного освещения.
Это раньше не обращали внимания на это, прокладывали трехфазный кабель по току фаз, а потом, через несколько лет, навесив импульсной нагрузки, удивлялись, почему греется нулевой провод и откуда взялось "наприжение смищения нийтрали" или как там Маэстро накалякал...

белша 25.05.2014 11:22

Дык и обычный трансформаторный усь потребляет импульсами...

Добавлено через 3 минуты
К стати тут в соседнем топе вполне здравые рассуждения о организации электропитания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Bogdan76 25.05.2014 11:41

Цитата:

Сообщение от белша (Сообщение 2707977)
Дык и обычный трансформаторный усь потребляет импульсами...

Добавлено через 3 минуты
К стати тут в соседнем топе вполне здравые рассуждения о организации электропитания [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может подскажете какими именно импульсами? Где почитать, что посмотреть какими импульсами питается унч?
Или давайте определимся - какие характеристики импульсного потребеления мощности?

GBN 25.05.2014 13:23

Беда как-раз в том, что электрики говорят, что все в ажуре. Приходят, смотрят, меряют. Все гуд. А через неделю горит аппарат... Приходят - опять все в ажуре...
Думаю купить какой-нить компьютерный сетевой фильтр с юсб и прогой позволяющей снимать графики напряжения сети.
Т.к. что-то происходит кратковременно и убывает аппарат.

maestro116 25.05.2014 13:58

Какая нах Импульсная нагрузка???:biggrin::vah: Вы в своем уме?:rolleyes: Вы хоть имеете самые общие понятия об организации устройства Электропитания Потребителей? Ну ЁмаНарод! Есть Очень Точные наставления по всем этим вопросам, ещё раз повторюсь: ПУЭ- Правила устройства электроустановок, ПТЭ- Правила технической эксплуатации, непрерывно имеющие дополнения и новейшие редакции. Написанные Кровью, Потом и Слезами. ВСЁ! И- не надо ничего выдумывать и придумывать, фантазировать по импульсным нагрузкам и нейтралям/фазам. Всё уже давным давно украдено и придумано до нас.:biggrin:
БамБам, Многуважаемый наш Знаток! Ну хоть Один Нормативный Акт, хоть одна более-менее официальная писулька про ИмпульсныеНагрузки в сетях общего пользования, в подтверждение Ваших слов! В корне переворачивающее все Официальные Издания ПУЭ и ПТЭ...Как,Каким Неизведанным Фантастическим Образом (???) частота ШИМ (и-знаете какая??;))))импульсных блоков питания, пусть даже на 500 ватт, воздействует на сети общего пользования?? Принцип работы дросселей приборов освещения? Что такое балласт- в конце концов??? Как прыжки и манипуляции хомячка воздействуют на ход слона?;))))
Хоть бы РАЗ заикнулись о симметричности нагрузок;))) Ну, тады ОЙ, парень волокет!;))......

Олег 65 25.05.2014 14:22

извините, дабы не множить темы, - вопрос:
в ресторане включая ноут с вилкой без земли вилка на зарядке уже 2-х контактная, и Mac тоже, при сетевом включении, фонят в аппарат :eek: что за причина?
с ноутов кабель - 3.5 мини джек на 2 моно джека, без внешней звуковой

maestro116 25.05.2014 14:24

GBN, наймите в местном энергонадзоре/подстанции/ТЭЦ и т.п. нормального инженера-электрика с соответствующим электроизмерительным оборудованием, и он Вам все распишет и покажет перекосы в Вашем здании. Это очень просто и быстро. Безо всяких бамбам по бубнам, плясок и гаданий на гущах.;)))
Олег 65, лучше КурсантаФазыУлектрика ресторана никто не ответит на этот вопрос;) Сродни: Вот у меня из крана холодной воды льется горячая вода. Кто знает, в чем проблема?;))))
Если дико напрягает, включайте зарядку через автотрансформатор/кампутерный бесперебойник/стабилизатор и гальванически развяжите сигнал через дибокс. Рецепт позапрошлого века;)))))

БамБам 25.05.2014 14:26

Приехали. Всё ясно. Маэсто может дальше не продолжать обсуждение, успокоиться и заглянуть в любую другую тему.
Это трехфазные электродвигатели не имеют импульсной нагрузки и там всё в ажуре.
Световое оборудование - импульсное. Хоть старое с тиристорными блоками, хоть современное... Всякие ПУЭ допускают снижение сечения нулевого проводника, но не объясняют, почему потом появляются проблемы в сетях с импульсными потребителями. А то, что проблема у топикстартера появилась - это факт, хоть и делали там разводку "грамотные электрики". Да, видать, они как раз всё по ПУЭ делали. Правила - это только правила.
Кому интересно - ищите информацию по коэффициенту третьей гармоники в нулевом проводе и расчету проводки по току нулевого провода.

Кому-то кажется, что поиск неисправности похож на гадание. Хм. Но а каким способом ищутся неисправности то? Никто сразу не знает причину. Методом проверки и исключения она отыскивается. Да, похоже на гадание. Тому, кто разбирается лишь поверхностно, так и кажется.

Важно вспомнить, что происходило в те моменты, когда сгорел прибор. Какие другие приборы были включены, сколько света включено было, сколько звука и на какой мощности, что куда было подключено. И так - каждый раз по каждой поломке.
240 В - это только в одной фазе или во всех сразу? А "раздельные вводы" - где они соединяются, откуда приходят? Ну и так далее... Это обычный метод выявления проблемы, так делают все нормальные люди. Че такого то, в первый раз такое слышите? Нуууу ужжж

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от maestro116
Ну хоть Один Нормативный Акт, хоть одна более-менее официальная писулька про ИмпульсныеНагрузки в сетях общего пользования, в подтверждение Ваших слов! В корне переворачивающее все Официальные Издания ПУЭ и ПТЭ...

Ха-ха-ха, вот именно потому, что некоторые уверены в том, что раз этого нету в ПУЭ для бытовых помещений, то проблемы быть не может. А она возникает :)
Не, я спорить, чето доказывать не буду... зачем? Главное, что я то уж точно знаю. А те, кто не знает - эт его беда.
У автора есть проблема, значит, проблема есть. По ПУЭ ее не должно быть, а она есть.

maestro116 25.05.2014 14:40

Опять хиханьки да хаханьки ,сплошной трёп и флуд. Старый толстый хоть на ПУЭ и ПТО опирается, а у Бам Бам сплошные гадания.:biggrin: Народ ждет, где нормативы?
Если все сделано в соответствии с ПУЭ, там проблем не возникает. Это закон.

Нахвататься верхушек в инете, научиться крутить ручки и рассуждать умными словами могут многие. Вы хоть вдумчиво и глубже копните про симметричность нагрузок и хотя бы овладейте первичными знаниями о разности потенциалов, ЭДС и тому подобным азам. Законы Ома для замкнутых и разомкнутых сетей- например. Об активных нагрузках, реактивных нагрузках. А импульсные нагрузки/трансформаторы/цепи оставьте на потом. Это уже Божественный промысел ;)))))))
Интерсно узнать Ваше мнение, что означает КвадратныйКорень от ТРЁХ.;))))))) Касательно Звезды и Треугольника.;)))

БамБам 25.05.2014 14:46

Когда сказать нечего, начинают истерично трясти всякими там ПУЭ и писать много страшных буковок. Хоть бы подумали, через что течет ток, когда нагрузки фаз не равны. Да, а еще в ПУЭ советуют уменьшать сечение нуля. А потом отгорает ноль и электрики удивляются, че он отгорел.
Я ниразу не видел, чтобы в правильно рассчитанной системе неравномерность в пару-тройку-пятерку киловатт вызывала бы 30-40 В разницы.

maestro116 25.05.2014 14:49

Это Вы истерично гадаете и трясетесь из стороны в сторону.:biggrin: Поточу что- НЕ знаете,нетути фундаментальных знаний, а- гадаете.:biggrin: Вы просто много чего не видели...:vah: Корочки допуска по ЭБ какой группы имеете??;))))))))) Скорей всего- нет.
Совершенно дурацкие, детские вопросы- Почему полевой транзистор называется Полевым?;))))))))))) Почему тиристор не применяется в цепях DC. ?;))))))))))))) Вы же -СПЕЦ!;))))

Bogdan76 25.05.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2708018)

240 В - это только в одной фазе или во всех сразу? А "раздельные вводы" - где они соединяются, откуда приходят? Ну и так далее...

У автора есть проблема, значит, проблема есть. По ПУЭ ее не должно быть, а она есть.

Вот видите, уважаемый Бам-бам, чем дальше, тем Вы больше задаёте вопросов. Это дистанционное решение и есть сродни гаданию. А насчёт импульсного потребеления (да ещё с ТОРов :smile:) - я тут поддерживаю маэстро (хотя я с ним много с чем не согласен) - это полный маразм. Не путайте импульсные скачки тока/напряжения с динамическим потреблением. У топик стартера например при частом переключении стабилизатора могли прогореть контакты реле, в результате импульсные броски. Ни один прибор импульсами не потребляет - это называется импульсная помеха, и это есть неисправность. И толщина провода тут ни к чему.
P.S. И у меня куча света, с ИБП, и УНЧ с ТОРами. Да вот проблема, наверное, не горит ничего, а ноль-то как и фазные. Если следовать Вашим размышлениям - должно гореть. У всех.

maestro116 25.05.2014 14:56

Вааще, дико советую не зарубаться с профессионалами! А то так и останетесь Бам-Бам, погремушкой.:biggrin::biggrin::vah:
(Вкрадчиво) Богдан, а с чем таки Ви со мной имеете быть несогласным?;))))))

Василий54 25.05.2014 14:59

устроили тут роды какие то
для начала определись,что у тебя в сети по напряжению,чудес не бывает, а заодно ,что ремонтники сказали,в смысле что сгорело

Bogdan76 25.05.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от БамБам (Сообщение 2708024)
Когда сказать нечего, начинают истерично трясти всякими там ПУЭ и писать много страшных буковок. Хоть бы подумали, через что течет ток, когда нагрузки фаз не равны. Да, а еще в ПУЭ советуют уменьшать сечение нуля. А потом отгорает ноль и электрики удивляются, че он отгорел.
Я ниразу не видел, чтобы в правильно рассчитанной системе неравномерность в пару-тройку-пятерку киловатт вызывала бы 30-40 В разницы.

Вам же написали, что ноль не горел, даже не грелся, что Вы к нему прицепились. Может у автора мартеновская печь за забором работает, Вы же не знаете что там к чему.

БамБам 25.05.2014 15:00

Мда. Ерунда чето у вас прет. Даже не стал читать вашего потока самосознания. Вам бы, ребзя, получше надо было бы учиться, а то так и будете лабухами зваться..
Я то знаю, что я прав. А на мнение каких-то там истеричных кроликов мне начхать... Расслабьтесь, резбзя

maestro116 25.05.2014 15:03

Да-да-да! Учицца, учицца и учицца! Как завещал великий Бубен! :vah::biggrin::biggrin:А то собрались тут, понимаешь, мелкие никчемные лабухи и лабушат почем зря!
НуНиФаСе БамБам сказанул....Причем- про ВСЕХ! :biggrin::biggrin::vah:
Например, мне 51 год, выпускник Новосибирской консерватории, Томского универа по радиофизике, 4 группа допуска, 6 разряд радиомеханики, ныне- инженер по ТЭ в министерстве культуры Московской области. Может, Бам-Бам, Вам подать резюме на замещение должности главного инженера техотдела? Или Ваши знания и умения пропорциональны Аватарским Весу Репутации и Репутации??:vah::biggrin::biggrin::biggrin:
А так, мне сугубо тоже наплевать, начихать и более того. Вот только НЕ на что. Ни мнения, ни знания...
Мля, ПОЛЕВОЙ транзистор УПРАВЛЯЕТСЯ ПОЛЕМ! А у тиристора, чтобы переброситься (вырубиться, если так понятней;), управляющий вывод ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти через 0 вольт, чего у DC (постоянный ток)- НЕТУ. Все очень просто. Знаний- Ноль!;)))))))

БамБам 25.05.2014 15:26

:) Маэстро себе репутацию набивает. Как на базаре - чем громче орет и хвастается, тем больше его народ слушает.
"Прачечная? - Куячечная! Министерство культуры это!" Культпросвет всея Руси, ёшкин-рын. Знаем мы таких 6-го разряда из консерватории. Всегда орут, что они круче, всегда хвастаются своими бумажками.
То-то я и смотрю, что у вас в минкульке то разброд и шатание какое-то. Как минкулек - так и проблемы с потолка.

maestro116 25.05.2014 15:30

(Вкрадчиво) Громче всех тут орет и выпячивается как раз Бам Бам. Прям таки разрывается. Громче всех орет и выпячивается тот, кто не имеет аргументов. Кто громче всех учит всех форумчан жить? БамБам.

Кто утверждает, что он все знает? БамБам. Кто всех расслаблает и предлагает поучиться и покурить в сторонке? БамБам...
Вам бы, ребзя, получше надо было бы учиться, а то так и будете лабухами зваться..
Я то знаю, что я прав. А на мнение каких-то там истеричных кроликов мне начхать... Расслабьтесь, резбзя
Ну и- так далее...:rolleyes:
Последний шанс оставить хоть какие то крупицы: Как по Вашему, можно ли тиристор использовать вместо транзисторов в оконечных каскадах усилителей НЧ? Если да, то при выполнении каких схемных решений? Если нет, то почему?
Ну же, Вы же круче сопливого 6-го разряда!;))) В кульке деревни Горловка?;))) А так, можете подъехать в Красногорск, в МК МО, бизнес центр Кубик, все мои контакты тут есть, Иванов Олег Иннокентьевич, ооочень многие форумчане со мной контачит;) Заодно оцените бардак и брожение у министра и дадите Ваши высочайшие предложения по установлению порядка;)))))))))
Правда, в связи с подготовкой празднованием Сергия Радонежского я бОльшей частью ща в Сергиев Посаде и принять Вас будет затруднительно.;)))))))) Вот там да, бардак, будет около 45 тыс. народу;)))

Добавлено через 21 минуту
Вот странность, но вот такое у нас урелское совковое население;((( Скажи кто, тот же Саша Назаров- "Я 10 лет работаю в Кремлевском дворце"...Так тут же БамБамы по башке: "Знаем,как вы там в Кремлевском дворце бардак устраиваете и откаты гребете!". И это кричится/гррланится априори, с апломбом!;) Воистину, любая кухарка из Урюпинска и Кологрива точно знает, как управлять государством!;)))
а Вы приедьте к нам и покажите,как распределить 37 млрд.Руб среди 1882 библиотек, 2367 домами культуры, 188 Дворцами культуры, 2756 ледовых катков, 27487 детских Домов творчества. И обоснуйте любой откат, если не боитесь правосудия;)))))))))
Воистину- БамБам;((((

БамБам 25.05.2014 15:55

Ох уж и хвастун Маэстро. Знаю я таких хвастунов. Сделаю что-то, а потом как на базаре орут, что самые крутые...
Всё успокоиться не может. Ой, да мне то всё равно, шо ви так кричите то? Я ведь даже не читаю.

maestro116 25.05.2014 15:59

Если не читаете, то шо так кипятитесь-то? :biggrin: А тиристоры в оконечных каскадах УНЧ вместо транзисторов ну- никак НИЗЗЯ! По одной простой причине. Какой? Ха! А!!:biggrin::biggrin::biggrin:
Я с Вас таки- ПАДАЮ!:biggrin::biggrin: На работу не хотите? Серьезно!
Мне дико нужны люди встречать, вести переговоры с неадекватными персонажами.;))) Коих- несть числа.
Ща дичайшая проблема- перевести парковую торговлю под единый стандарт, Первая ласточка- Архангельское. Работенка- IBANEZ-Z-z-z!!!

БамБам 25.05.2014 16:01

Ладно, при случае выложу осциллограммы с фаз и нуля сети - посмотрите, насколько там "не влияет". А то Маэстро уже совсем оборзел от собственного величия. Как базарная баба на майдане орет

maestro116 25.05.2014 16:05

Велик-велик, согласен, чёрт красноречивый, уговорил!;))))

papacios 25.05.2014 16:32

maestro116,
Цитата:

Сообщение от maestro116
КурсантаФазыУлектрика ресторана никто не ответит на этот вопрос;) Сродни: Вот у меня из крана холодной воды льется горячая вода. Кто знает, в чем проблема?;))))

Я знаю !!! У меня была такая проблемма.Резиновая прокладка пришла в негодность,это прокладка находится между смесителем и такой штуковиной называемой сантехниками Американкой.Эта прокладка имеет круглую форму с двумя отверстиями и вот когда перегородка между этими отверстиями рвётся то из крана течёт либо горячая либо только холодная вода.Это зависит от давления воды в одной или другой трубе. Поменяйте прокладку в смесителе и появится у Вас холодная водичка.Остудитесь.:biggrin::biggrin:

maestro116 25.05.2014 16:33

А тиристор- довольно дурацкий приборчик p-n-p-n структуры, следовательно- имеющий 3 перехода. Как усилитель АС тока- супер и все ништяк. Но он такой подлючий тиристор, што НЕ закрывацца, пока через нево течет ПОСТОЯННЫЙ ТОК! ТОЛЬКО в момент перехода в НОЛЬ основного напряжения тиристор закроецца. Вот в чем фокус.:rolleyes:
;))))Вода у мну течет точно такая, какая мне нужна в нужный момент;))) Это просто аналогия;)

papacios 25.05.2014 17:03

А я так хотел помочь...

niki777 25.05.2014 18:25

Цитата:

Сообщение от papacios
то из крана течёт либо горячая либо только холодная вода

.
К сожалению конструктивизмом данная тема более не страдает . Поэтому реплика не по теме :
В Англии , до сих пор в домах и гостиницах - над раковинами и ваннами - торчат два крана . Один с холодной а другой с горячей водой и без какого либо смесителя !!! / Просто затыкают раковину пробкой и моются :vah:. Ванны без душа !!! Никакого ополаскивания - ни тела ни вымытой посуды после еды . Когда их спросишь : Вы тут у себя на острове - что нибудь слышали о смесителях ? Гордо отвечают : Да , мы слышали о такой приблуде в вашей Европе - но мы англичане и это наша английская традиция . Бесят ! Чистой воды упрямство возведённое в ранг того - чем не является .
Такое ощущение , что у англичан - развилась чисто островная фобия по отношению к проточной воде :biggrin:. Для завершения картины ещё одна английская придурь - они даже зимой у себя дома ( гости не гости ) отключают отопление на ночь во всём доме !
P.S.
maestro116,
БамБам,
Два уважаемых человека - зачем ? Может быть прошмыгнувшая меж Вами ( понятно , что не вчера и не сегодня ) чёрная кошка - не была такой уж чёрной ?

maestro116 25.05.2014 21:10

(Задумчиво) Бывал в Лондоне. Не раз. Не замечал такой дикости;))) И, с отоплением- никогда не было проблем...

Vladimeer 25.05.2014 21:15

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

maestro116 25.05.2014 21:50

Финн, да это понятно. Шнайдер Электрик- несомненный лидер, но пока зарубежные стандарты и нормативы на Россию особо не распространяются. У капиталистов есть такая фишка- подводить стандарты и нормативы под собственное оборудование. Но, как бы то ни было, все стандарты стремятся примерно к одному знаменателю. Если интересно, могу подкинуть стандарты и нормативы Дженерал Электрик, Филипс, IEC, ISO.;)))

niki777 25.05.2014 22:20

Цитата:

Сообщение от maestro116
Бывал в Лондоне. Не раз. Не замечал такой дикости;))) И, с отоплением- никогда не было проблем.

Я ковырнул тут интернет и вот.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

alex57 25.05.2014 22:31

Цитата:

Сообщение от maestro116
Бывал в Лондоне. Не раз. Не замечал такой дикости;))) И, с отоплением- никогда не было проблем...

я бывал в Англии.много интересного могу рассказать что нам кажется ненормальным.А причина одна --они умеют считать свои фунты.

Bogdan76 25.05.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2708116)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 23 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Может я чего не понял, но гдето-там было написано "на 23 % объектов ток нейтрали превышает фазный ток." :eek: Да этож вечный двигатель!!?

GBN 26.05.2014 00:15

Господа! Давайте-ка без флуда!

По теме напруга на всех фазах по всему зданию одинаковая - 240 +\-5.
Вызывали главного энергетика - по его исследованиям в сети все гуд кроме напруги в 240. Сказали, что во вторник отключат здание будут трансформатор ковырять, менять обмотки.
Остальное буду уточнять завтра

maestro116 26.05.2014 00:22

Вот это- правильно!:ok:
Богдан, это издержки перевода. Капиталисты так спешат двинуть а Россию всякого содержимого комор, что особо не заморачиваются с макаронными изделиями, навешиваются- и ладно;)))
И не особо у них там все гладко. Кто где был, а скажите, обращали внимание на ИХ электричку?? Да- то же самое, а то и полохмаче!


Часовой пояс GMT +1, время: 10:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.