RCF ART 315 и ART 310
 

Добрый вечер уважаемые форумчане сегодня стал обладателем 315 MK II и с удивлением отметил что усилительный блок абсолютно идентичен 310 что скажут диллеры??? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Так а что сказать... они одинаковые и есть ))) чего там менять-то? указаны одинаковые мощности. Просто динамики разные вкручены.

Сергей, приветствую. Поздравляю с приобретением. А что тут удивляться? Колонки одинаковой мощности, и усилки там одинаковые.

Pivanist
Так а что сказать... они одинаковые и есть ))) чего там менять-то? указаны одинаковые мощности. Просто динамики разные вкручены.

То есть информация о том что инженеры RCF расчитывают каждый усилитель под соответствующий динамик - это не более чем маркетинговые уловки, мифы и сказки? Или всё-таки схемотехника другая?

Одинаковые модули,в близких по мощностным характеристикам АС,устанавливают не только RCF..:aga:,в этом никаких сказок и мифов никто не видит,просто клип-лимитер настраивается по разному.

Т.е. если я поменяю местами модули 315 на 310 то колонки будут работать не правильно?Кстати клип лимитер на 315 срабатывает раньше чем на 310 при их линковании и регуляторе чувствительности MAX:tu: Чем я сильно разочарован.Сегодня хочу сравнить 315 с SRM 450 предполагаю что 450 преиграют 315...Желающие поучавствовать в данном тесте милости прошу...

Цель-то теста какова...,купить есть желание или так....время провести?
315 MK II - очень неплохая акустика в этой ценовой категории и альтернативу ей за эту цену найти сложно.

Только Сергей, не забудьте уточнить для публики, какие конкретно будут SRM-ки...

Уже купил 315 (по совету товарищей что бы можно было озвучить без саба небольшие мероприятия) до этого были и есть 450 (без саба способны озвучить небольшие кафе и летние площадки без фанатизма) цель теста определить "не ошиблись ли товарищи с предложением" и естественно какие из колонок оставить для дальнейшей работы...

Саша SRM-ки естественно мои любимые американцы с длинноходным RCF(кто в теме поймёт)...

А перед покупкой 315-х(при наличии макак) это было выяснить не возможно?
Покупать на ура и продавать потом вроде более хлопотно получается...

Ездил за 315 в Ставрополь попутно прикупил кое-что из оборудования брать с собой Mackie было некуда хоть Кашкай у меня и +2 но обратно всё бы не влезло(машина сына была на ТО кстати у него Кангу очень приличный авто для перевозки музыки он его хочет продать и взять транспортёра если есть интерес пишите в личку)


По моему где-то уже писал что музыка не мой бизнес просто имею возможность осуществить детские мечты и попутно помогаю ребятам приобрести хорошее оборудование...

Ну поучавствовать тяжело :biggrin: - далековато до тебя Серёга, а вот результат узнать любопытно :aga:

В ART 315-A mk2 установлен блок: #13401076 (AMPLIFIER FOR ART315-A MK2 230V)
В ART 310-A установлен блок: #13401072 (AMPLIFIER FOR ART310A MK1 230V)
Кроме того, в аналоговых АРТах ставились дополнительные платы частотной коррекции:
#03530039 - EQ BOARD PST 360 C -ART 310-A
#03530016 - EQ BOARD PST 360 C - ART 315 -A
Надеюсь, теперь все понятно.

Вобщем поучавствовать в тесте желающих не нашлось и тем не менее тест состоялся [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Теперь по пунктам 1. Безусловно 450 по мощности переиграли 315, причём там где 315 начинали подмаргивать клиппом 450 стабильно работали и о клиппе даже не думали , считаю здесь оба производителя не обманули заявленные мощности соответствуют опытным образцам.2. Что касается качества звука то здесь на малых и средних мощностях 315 звучали более благородно что-ли, я бы сказал что верх и низ более сбалансирован чем у 450 ,думаю и здесь всё дело в мощностях усилителей ВЧ. 3. Что касается баса то и здесь 315 недалеко обошли 450 конечно бас на 315 мясистее(сказывается размер НЧ) но при громкости близкой к клиппу появляются искажения НЧ,а в это время повторюсь 450 работает стабильно без искажений.Вывод купленный мною саб необходим при использовании обеих акустических систем.Резюмируя вышесказанное пришли к выводу что если необходим саб то оставим себе Mackie, а 315 запустим в продажу на аукционной основе стартуем скажем с 35 000 рублей за пару.Создам для продажи отдельную тему.У кого есть вопросы задавайте я всегда на связи мой тел. 8-918-56З-О5-88

Добавлено через 31 минуту
Денис_ARIS

Денис если Вы считаете что внесли ясность то я не разделяю Вашего мнения.Это сухие цифры хотелось бы о разнице по существу если она есть...

А не на МАКС.надо ставить(это же хитрая фишка манагерская - давай выкрути:biggrin: и восхитись как громко))))))))) хитрость в том,что не пишут как положено где 0dbОб этом много раз перетералось...спросить у всех манагеров или продавцов и дилеров - ответ будет примерно таков: мол нНу вот в принципе и т.д. можно... ничего страшного...или отработать можно...или типа работал и нормально и т.д.А вот сказать честно что мол например,положение на 2 часа это 0дб... или на др.АС где трёхугольник на 12часов с фиксатором.Даже дилеры и продавцы в магазинах слышал фишку такую сказали: ну так а когда приходят с завода и распечатываем то там на всю:biggrin:
Поэтому в который раз - не на всю,не на макс. ли давай ничё страшного....а правильно в 0дб.Не обессудьте!нНО...ох уШ это слово чудесное -переиграют НЕ переиграют!:biggrin:
Услышав подобный термин уже заведомо картина маслом:aga: Какая АС орать сильнее будет та и переГНАЛА(т.е. переиграла) а именно так со стороны и звучит буд-то на великах и мопедах соревнование на перегонки!

Добавлено через 4 минуты
СергейКриворожский,ведь можно было просто поспрашивать тут и узнать(рассказали бы)что 450-е и 315-е разные по хар-ру звука и т.д. а 450-е громче(крикливее скажем особенно на СЧ и ВЧ) ...а зачем же покупать то было?!
Дороговатый эксперимент... это и так известно ...

Ничего не понял из Вашего поста.А про 450 сам могу читать лекции в консерватории звука...Уповать на мнение форумчан конечно можно но имея собственные уши и энное кол-во денежных знаков хочу лично выбрать нормальную акустику.Для примера (не в качестве PR) у меня для компьютера стоят RCF 310A, кстати считаю их самой удачной акустикой серии ART.И думаю , а точнее уверен что всё дело в размерах корпуса со всеми вытекающими.Кстати есть ощущение что 315-м не хватает именно объема как будто они расчитаны под 12 динамик.

Так оно и есть,под 12:aga:Это в 4 серии коробки 12 и 15 разные.
Как купил поинтересовался,можно ли впихнуть 15 дин,ан херушки!!!

гммм!...нНу тогда ...думаю просто лучше преподаватьопираясь на
Коробки изначально расчитывались под 312-е под 12"-ки...

Прощу прощения но я снова в ступоре!!!Непонятно Вы просто философски комментируете мой пост или отвечаете на поставленные в нём вопросы (которые к слову сказать я не ставил)...А может это ирония или даже сарказм...В любом случае коментарий boki мне ближе и понятнее...

:aga:

Добавлено через 36 секунд
:aga:

Вот предыдущее использование этого модуля!!!!!!!:eek: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Усилитель один в один... впрочем как и печатные платы , расположение элементов... радиатор... ну и всё остальное .....хотя db Opera405 выпускалась ооочень давно! ( не путать с Opera405D!!!) Похоже"новое это хорошо забытое старое" с новой этикеткой !!

Мне нечего просто больше добавить,если Вы не поняли мои посты(думал пользу какую-то извлечёте) внимательнее перечитайте пост15 (начало точно уШ вместе с цитатой) и то о чём Вы раньше писали...

Про какую новую этикетку вы говорите-то? Про ART315-A, которая выпускалась в период 2004-2008?

Добавлено через 6 минут
Сергей,
разница в схемотехнике небольшая, но есть.
Усилительные блоки аналогичны, но разные (300 Вт у ART310-A, 350 Вт у ART315-A).
Платы частотной коррекции тоже разные.
Это к разговору о том, что "....инженеры RCF расчитывают каждый усилитель под соответствующий динамик" - и это не маркетинговые уловки, мифы или сказки, это действительно так.

Денис_ARIS
Усилительные блоки аналогичны, но разные (300 Вт у ART310-A, 350 Вт у ART315-A)

Это вряд ли ибо блоки абсолютно идентичные(есть отличие в элементной базе но думаю что это связано с разными партиями и сроками выпуска) и взаимозаменяемы на 100 %

кстати сегодня взял у товарища MK III про которые ходят слухи что они ещё хуже так вот ответственно заявляю разницы в звуке никакой ...

dyssey
Перечитал пост 15.То что Вы пишите про 0db в данном случае мягко говоря неправда , так как регулятор чувствительности не что иное как обычный делитель входного сигнала и пресловутые 0db это условность которую каждый волен трактовать по своему и как раз в этом случае 0db это и есть уровень MAX то есть 100 % сигнала с выхода микшера попадает на вход УМЗЧ, далее если выкручивать потенциометр против часовой стрелки сигнал делится и соответственно его уровень становится меньше т.е. -(минус) энное количество децибел думаю специалисты меня поймут...

Я только и сказал ... что db Opera 405 с точно таким же блоком была гораздо раньше ... ( если Вам так угодно, можно сказать что выпускались одновременно.... что такое 3-5 лет для вечности ? Да ни что !!) Так вот и в Opere405 и в RCF312(315)/// MKII блоки абсолютно одинаковые только называются в соответствии с названием колонки ...Где я утверждал что они самые последние в выпуске??

Добавлено через 4 минуты
У меня в ремонте были и те и другие ( и opera 405 в том числе ) Как 10 лет тому назад очень проблематично было достать "выходные" SAP16 так и сейчас уже второй месяц жду( может кто и быстрее где берёт ... во всяком случае поставщик сказал что поступление на центральный склад в начале июля ).. вот такой расклад.... Может схемку Opera скинуть , а Вы уж сами сравните ...:eek::aga:

Добавлено через 6 минут
А вот в RCF 315A MKIII блок усилителя "D" класса ! И блок питания импульсный......ну и т.д и т. п

Добавлено через 49 минут
Хочу уточнить и принести извинения , дабы не вводить в заблуждения....Модули одинаковые у db Modular Series Opera415 и RCF 312A(315A) MKII !!!!
Извините!!!
Но иногда я "валяюсь" над форумчанами ( ещё раз извините !). То начинают спорить о фатальном влиянии пропитки диффузора и верхнего подвеса, который увеличивает массу настолько , что это существенно влияет на звучание акустической колонки , которое слышно "невооружённым глазом":eek:

Добавлено через 1 час 0 минут
... то заявляют.. Хотя динамики вроде как разные , и магниты у них разные... а что стоят споры про то что усилители D звучат суше ( хуже ) , а кому то лучше , более упруго.... А ведь в RCF MKII усилитель на Нч класса "H", а для драйвера (Вч) усилитель собран на микросхеме LM3886...., а в MKIII оба усилителя класса "D" , а это как бы совсем не одно и то же .. И вдруг ( слышал от многих ) ..." да разницы никакой "......
Мне кажется где то и кто то в чём то желаемое выдаёт за действительное ....
Я не говорю что эти акустические системы плохие ....но не одинаковые это точно !!
Если , всё же .... "одинаково звучат" тогда давайте уж больше не будем спорить про разное звучание усилителей разных классов, производителей и фирм !
Будем просто говорить ...."громчее", "тишее", "грязнее" , "а так вообще то одинаково" !!!:biggrin::pivo:

Добавлено через 1 час 24 минуты
Главное в это верить .... можно согласиться что Filter/card (PST360) несколько отличаются прошивкой Pic12P629 но это всё же не полноценный DSP процессор , а простенький контроллер управляющий аналоговыми цепями , которые несколько влияют на характер тембра. Всяческих моделирующих фильтров , эквалайзеров и прочих навесов там нет ... так .... пред-установки частотных характеристик...
Не нужно создавать кумиров .... Нельзя верить всему что "втуляют "фирмачи и и их "манагеры"!

Сергей,я не в курсе на какие знания Вы опираетсь:cool:
может на Но Вы ннаписали ЕРУНДУ!Регулятор громкости усилителя(его положение по правильному должно находится в положении 0дб(!!!) так же как и на выносных блоках усилительных...а то,что Вы пишите эта Ваша личная условность и некомпетентность!Есть общепринятые правила эксплуатации для звук.оборудования.А Вы это всё перевели на личную условность.
На макс.это не 0дб.Опять Вы промахнулись:aga: Это Ваша условность(т.е. я так думаю,считаю и т.д.) ...работа на макс.не рекомендована - это из разряда: "в принципе можно,если" и в таком духе... или по просту "на свой страх и риск".
Тогда можно множество правил загнать в условность.И сигналы на пульте:aga: вместе с ручками и ползунками и чувствительностью.+300% а mkII и mkIII и звучат по разному:aga: К примеру сравнение 425-х показало.
...ну есть таланты которые могут разрушить многие законы и факты и общеизвестные и принятые правила пользования.

Не буду ничего никому доказывать простейшая задача где НОЛЬ децибел? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вверху регулятора по схеме , внизу или посередине? Надеюсь понятно что НОЛЬ децибел это когда 100% сигнала проходит через регулятор.

Слушал с полгода назад в кафэшке певцов и дж-ев, слабоватые колонки RCF 315 A, (быстро уходят в клип) , но от 2.5" катушки и не следует ожидать чего то большего.Недавно сравнивали лоб в лоб QSC K12 и RCF 722A вот эти (RCF 722A ) будут поинтереснее, хороший запас по мощности, громкие, но мне показалось, что QSC играют "потеплее" и мидбас поосновательнее и вч поболее, как то, хотя играют потише.ИМХО

0db это когда положение соответствует градуировке "0db"( шильдику, нанесённым надписям... и т.д) и оно может быть не обязательно в среднем или максимальном положении регулятора ( потенциометра, переменного резистора!).. И не всегда этот сигнал проходит через резистор ( который может быть установлен, к стати , например ,в тракт обратной связи операционного усилителя, и призван регулировать его коэффициент усиления....Не обязательно ведь использование традиционного включения !!!!)

Абсолютно совпадает с моими ощущениями, правда сравнивали в лоб RCF 325 и QSC K12, как то отписывался в теме о К12.

Vladimeer
Думаю многие меня сейчас не поймут ну уж Вы точно поймёте:
Чтобы сделать dB-шкалу абсолютной, мы должны определить опорный уровень. Показание на dB-шкале "0" не означает, что сигнала нет. Это значит, что уровень сигнала, который мы сейчас измеряем, точно равен опорному сигналу. Положительное значение (+xx dB) означает, что уровень выше опорного, а отрицательное (-xx dB) - что фактический уровень аудио сигнала ниже опорного.Если за опорный уровень принять амплитуду выходного сигнала микшерного пульта (это как раз наш вариант) то в случае "простого" включения резистора (в качестве делителя) уровень MAX и есть 0 db, если же резистор включён в тракт обратной связи операционного усилителя (что обычно делается в каскадах предварительного усиления или темброблоках микшеров) тогда соответственно 0db определяется только при помощи приборов если производитель не сделал этого на заводе и не откалибровал шкалу регулятора.

нннНу дык... ииии!... Вы определили,что на артах в положении MAX (до упора это 0дб) ??? Или что же?! исходя из Вами написанного (умного соображения)
Сергей!Не тужтесь! ...можно долго пытаться рассуждать и бросаться умными фразами... конкретно по делу - положение регулятора громкости на артах до упора на макс. - это не 0дб!!! ФСЁ!хоть спорьте хоть не спорьте! на 2часа например(и уже где-то об этом говорилось и обсуждалось) А не написано колибровка где 0дб ТОШО ход такой хитрый:aga: манагерский! ...мол если чё то ...в принципе ннну можно и так ..и т.д. (зато эйфория у "знающих" мол ух,ты!громко... а талантливые ещё и в режиме MIC:biggrin: На PRX-х тож так проделывают ...и на др.

И не надоело вам эти вёдра с дохлыми усями обсуждать ?))) Все они просто топы с бюджетными динамиками и пластиковыми корпусами ) Читаю прям разницу описывают как при сравнении мартина и беринжера

Зря Вы так..:biggrin: Кому то они нравяться....:aga:

:ok::ok::ok:
И про децибелы всё давно написано и про усиление и про перевод децибелов в "разы" :eek: и всё остальное ... Зачем чтото обсуждать если нужно просто читать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]....

Похоже среди нас олигархи завелись. Может запретим обсуждать всё, кроме мартинов? Что за понты? Проще надо быть. Немало форумчан на таких "вёдрах" работают. Не нравится обсуждение-можно мимо пройти, а не понты колотить.
P.S. Тема превратилась во флуд.

И не только ... например в некоторых микшерах такое включение регулятора уровня ( смешанное , которое в нижнем положении уменьшает коэффициент усиления "операционника" одновременно "закорачивая" сигнал на общий провод , а в верхнем положении, полностью "открывает" вход, но при этом ещё и увеличивает К усиления "операционника". Схем не привожу ... уж поверьте на слово....хотя они у меня есть ... я думаю смысла нет ....)
Про уровни... что соответствует "0дб", -20дб и так далее , а так же что такое 0,775 вольт , 1,5 вольт , 0,25вольт и что из них соответствует принятым .... децибелам ... уже не раз было "обсосано " на просторах этого форума... а так .. читаем ... например "http://nsk.jagannath.ru/users_files/books/Osnovy_psihoakustiki.pdf" , или смотрим книгу Алдошина,Приттс - "Музыкальная акустика".Учебник для ВУЗов ( например ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])

Добавлено через 5 минут
Вот кстати интересная статейка про децибелы , уровни , разные стандарты и многое другое ...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я считаю так 0db, это когда на пульте мастер индикатор по уровню доходит до индикации в 0db, по идее на выходе должно быть 775мв сигнала(если производитель хорошо отстроил прибор на заводе). При выходе индикации выходного сигнала в красную зону на акустической системе в такт должен вспыхивать индикатор перегруза. Так можно отстроить ас один раз и определиться с правильным положением регулятора чувствительности на ас. В дальнейшем работаем и не паримся , по индикации пульта видно оптимальную работу ас.

Дима абсолютно правильный подход к эксплуатации оборудования с оговоркой на то производитель хорошо (правильно) отстроил прибор на заводе и что затуханием сигнала на соединительных кабелях можно пренебречь.И если бы все производители микшеров правильно отстраивали уровень выходного сигнала то в регуляторе уровня на акустических системах не было бы необходимости , т.е повторюсь 100% сигнала с микшера попадало бы на вход УМЗЧ колонки(те самые пресловутые 0db).Кстати по такому принципу работают все производители аудио аппаратуры премиум - класса на большинстве усилителей мощности этой категории напроч отсутствуют любые органы управления кроме кнопки включения и соответствующего индикатора.

В срочном порядке наклеиваем "100%" на микшеры.:biggrin:

Уважаемый dubstep у Вас на аватарке жёсткий перегруз:ok:

Причём здесь понты ? Вёдра совсем не дешёвые кстати а пипл хавает. Цена пластика доходит до цены нормальной ас в дереве.

Михаил 1985
Вёдра совсем не дешёвые кстати а пипл хавает. Цена пластика доходит до цены нормальной ас в дереве.


Именно об этом я и хотел сказать в середине темы...Хотя изначально был другой вопрос...

А мне мои RCF 315-A нравятся (особенно ручка сверху)) и я бы не стал называть их вёдрами. Может потому, что это ещё те RCF (MK I, с трансформаторным блоком питания) и драйвера поменяны на BMS 4538 ( и приглушены, не помню номинал сопротивления) и внутри пластиковый корпус обклеял автообесшумкой 7мм (в качестве эксперимента, эксперимент удался). Звучат плотненько, по верхам не режут, чисто, прозрачно. Штатный видеооператор с которым мы работаем, сказал,не продавай, уж больно голос на видео разборчиво звучит.

Круто Вы с ними поработали...:biggrin:

Больной..
Я и ZX5 обклеял..

Зачем же так категорично... Я например за редким исключением встречаю усилитель ( скорее даже единичные!!) в которых нет регулятора уровня. Может ссылку приведёте,где посмотреть , или хотя бы название ... Чем больше знаешь , тем лучше ( это я про себя !) Много информации "не есть плохо"!

Я конечно же имел ввиду Hi-End аппаратуру...

+300%
ясно...разговор начался об одном и совсем чуток уехал в другую степь.
Эт уже несоизмеримый флуд пошёл. По делу конкретно без лишних...уже всё сказано.

Добавлено через 1 минуту
PAV 75,Паш а ты... с колонками строго я вижу:biggrin: ...если чё не по-твоему ты их... бегом ОТдрессируешь:biggrin: