Сабвуфер в оформлении Лабиринт.
 

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mAxSpace, Ютуб не показывает видео... пишет "Это личное видео"

mAxSpace, Очень интересно! А как можно посмотреть в ютубе? Нажимаю на ссылку и на видео стоит, что "это то личное видео и если владелец этого видео предоставил вам доступ к нему", то вроде можно глянуть...

Видео исправил, проверьте пожалуйста.

mAxSpace - респект!
Где можно почитать про конструктив?

mAxSpace, Заработало, смотрю!:ok:

Видео работает. Саб должно быть вкусный! Ну мне лично по нраву :) респект создателю! Чегото на Димины скупфлексы смахивает

temkich,
Тема - это, в принципе , одно и то же.

Ну так-то идея Саши Рогожина (гуглить по фразе Лабиринт Рогожина) хотя в целом физика общая.
Геометрия свертывания наверно нова - я примерно одновременно с Александром придумал независимо этот простой и удобный вид свёртывания, только он на 30гц для дома, я на 50 для проф озвучки. Внутри выглядит очень банально и делается проще чем ФИ.
[IMG]http://*********org/5720666.jpg[/IMG]

Молодца, супер, если бы еще Лопух засунуть туда посерьезнее )))

Кстати, супер крутые дины там не совсем всегда хороши, пробовал несколько мегамощных фатайлов - в симуляторе получается горбулина, со слабым мотором интереснее.

...а если туда МАГ 1807 запихнуть ?
ПыСы. планирую приобрести парочку таких лопухов, так сказать, для экспериментов.:biggrin:

Скинте параметры динамиков, прикину в симуляторе.

Номинальный диаметр 18" (460мм)
Сопротивление 8 Ом
Мощность (AES стандарт) 1400 Вт
Частотный диапазон 30-500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 96 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 4''
материал провода медь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки 28 мм
высота рабочего зазора 14 мм
диаметр магнита 250 мм
индукция в зазоре 1,16 Тл
Fs 32 Гц
Vas 210 дм³
Qts 0,31
Qes 0,32
Qms 7,8
Re 5,73 Ом
Bl 30,7 Тм
Sd 1244 см²
Mms 250 г
Xmax 10,5 мм
L 1,86 мГн
h 2,2 %


ПС. ТТХ с сайта так ка динамики ещё только собираюсь покупать.:biggrin:

копалкин,
Это Т/С для МАГ 1807? Нифигасе... Круто!

угу. Сам от ТТХ облизываюсь (вот только знать бы чи то правда:biggrin:)

Очень пахнет разводиловом, либо характеристики пишут от балды.

1400 ватт AES, но зато мотор с BL = 30,7 !!!!!!:eek: Это как так??? С таким мотором бошка должна быть с мощей 2200 ватт AES как минимум.

zvuchOK, как мощность связана с BL?

18TLW3000 BL 24,5 Tm AES Power 1800 W
18NLW9601 BL 30 Tm AES Power 1800 W
18W2000 BL 27,1 Tm AES Power 1200 W
....
то ли zvuchOK что то путает . Толи я ничего не понимаю .
Причем Бл к электрической мощности ????

Звуч окей как всегда бежит быстрее собственной мысли. Он ее тотально опережает.

Спасибо Макспэйсу за чертеж. Как все определится в стране и будет настроение запилять - непременно попробую.

Добавлено через 1 минуту
Не уследил за тем, что выпустили новую голову на этом калибре. Я брал не так давно 1805, мне понравилась. Моща.

В каком оформлении 1805 ?

Бандпасс 4 от Сабсоника.

Лабиринт или четверть волновой резонатор? Обычно под лабиринтом понимают оформление ТЛ.

Чистой воды четвертьволновой резонатор

Называть можно по разному - лабиринт, четвертьволновой резонатор или трансмисионная линия - физика у всех одинаикова и считается одинакого.

Добавлено через 17 минут
Ну если прям в этот ящик подставить этот динамик, то при подаче 2,83 вольта (эквивалент 1 ватта на 8 ом) АЧХ будет иметь следующий вид в 2пи пространстве (саб стоящий на земле вдали от стен)

[IMG]http://*********org/5792011.png[/IMG]

Горбик на 47гц пусть вас не смущает, он уйдёт после того как вы обобьёте стенки ватином 5мм. С наполнением синтепоном акуратнее - он ещё сильнее прибъет этот горб и звук мало чем будет отличаться от ФИ.

Расчётное линейное смещение у этого динамика думаю слегка преувеличено, но если даже считать по заявленому то максимум спл у одного саба будет 130...131 дб с полосой от 45гц без вылета за Xmax. Это кстати при подаваемой мощности именно 1400ватт.
Субсоник нужен на 35...40 гц не ниже 4-го порядка

[IMG]http://*********org/5831946.png[/IMG]

Сильно сомневаюсь! :wink:
Четверть волновой резонатор выигрывает по чувствительности у ФИ и даже банд пасс, НО имеет такие габариты, а следовательно и вес, что для ПРО мало пригоден. Хотя и позволяет добиться отличного качества баса в домашнем применении.

Ориентировочно, правильно сделанный саб на одной 15" будет иметь габариты и вес как две 18". А оно нам надо? :rolleyes:
Это не сложно проверить: площадь сечения лабиринта равно 1,5 х (эффективная площадь излучения динамика), длина для нормального воспроизведения баса минимум 3, а лучше 4 метра.

Вот пример правильно сделанного четверть волнового студийного саба на одной 15":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Обратите внимание на размер и вес.

Artemonishe, тот саб что я сделал расчитан скромнее чем вы написали - сечение канала равно 1Sd динамика, длинна посчитана на 50гц и составляет 1,5 метра.
Если делать 3 метра то частота настройки будет 25 гц - в нашем деле они и даром не нужны.
А вообще да, моя конструкцию в одиночку не потаскаешь, это полноразмерный про саб без каких либо компромисов по размерам, весу, давлению. Вес только одного ящика без динамика примерно 50кг

Добавлено через 9 минут
Если делать на 15" то примерно внутренний литраж будет 120гц - это не мало, конечно, но и не супер много.

Добавлено через 32 часа 24 минуты
[IMG]http://*********org/5799290.png[/IMG]

Сегодня ставил на молодёжной площадке, криутили дабстеп и клубняк - это просто супер, звук отпад и один саб окучил среднюю уличную площадку, причём хорошо и вниз копал на слух великролепно. Пробовал и инструменталку послушать - тоже всё в порядке.
Сделал замеры с 2-х метров, фаза и ГВЗ тоже измерены - можно точно оценить в реале. Это без кроссоверов и субсоник фильтра.
[IMG]http://*********org/5787827.png[/IMG]

Добавлено через 8 минут
Вот видео снятое на мобильник, правда микрофон неплохой
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 часа 23 минуты
По слуховым очушениям один 18" лабиринт играл громче и ниже чем два Db technoljgy 15. ФИ на 15" 18Sound 15W700 парой играли не громче активок Db, но ниже и при этом более рыхловато по частоте 70...90 гц.
Лабиринт играл суперски и 50гц и щелчёк выше 100гц. это всё по слуховым ошущениям.
Еслиб мне нужно где-то стационаром поставить аппарат, я бы поставил именно такие лабиринты, ну может только динамик попробовал поинтереснее подобрать. Вопросов по звуку и давлению вообще не было :ok:

mAxSpace, а можно..., если есть возможность, выложить так-же размеры для 15-го лабиринта....

Данный кабинет даже близко не напоминает лабиринт по строению, это обычный фазоинвертор. Вот если бы динамик стоял в верхнем углу слева - тогда на лабиринт кабинет был бы похож.

На таких резонаторах линейного звучания саба не получить, на АЧХ будет горб на частоте настройки резонатора.

zvuchOK, если разобраться с терминологией, лабиринт, это частный случай четвертьволного резонатора (ЧР), т.е. попросту вид свёртывания длинного тоннеля - он просто похож на лабиринт. поэтому и прозвали.
В моём случае ЧР с 1/3 смешением динамика от конца тоннеля, поэтому динамик стоит не слева, а там где он стоит. Это даёт выравнивание частотки, если эту тему поизучаете. то проникнитесь сутью.
И как ФИ мой саб не считается, а если и посчитать, то частота настройки порта будет значительно выше.

Добавлено через 4 минуты
А оно надо линейное звучание ? Я лично уже накушался "скучных" ФИ, что каксется нелинейности, то в диапазоне 40...100 гц можно добиться не более +-3дб при желани, что легко корректируется эквалайзером, если уж юзер совсем педант в отношении ровности АЧХ.

Макс, называй как хочеш его, дело твое, но просто к акустическому оформлению по типу лабиринт твоя конструкция никаким образом не относится. Это фазоинвертор - просто для его удлинения сделали перегородку, можно было и не делать ее если просто сделать кабинет бо'льшей глубины - все было бы точно также.

Как это способствует выравниванию "частотки" если у вас на АЧХ будет явный горб на частоте настройки?

Он считается как обычный фазоинвертор через формулы Гольмгольца. Как не считай а сути не поменяется - частота настройки и горб на АЧХ будет при любом раскладе одинаков.

Для работы с живым звуком в про аудио необходима ровная АЧХ - это правило- чем ровней тем лучше, а кому какое звучание баса нравится это уже больше дело вкусов. Поэтому в мире и есть огромное количество разнообразных акустических оформлений - и все они имеют право на жизнь, к ним относится и твой кабинет.

Вот лабиринт:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

"с языка снял" ))) только хотел спросить то же самое... Ну выразил человек свое мнение, пусть порой без "реверансов", но без хамства и грубости. Выразил свое мнение, разве не для этого форум ? или тут как при коммунизме "все равны, но кто то ровнее" ?

Макс, а почему на обоих видео саб стоит портом сверху? разве портом у земли отдача не увеличится? про виртуальное удлинение знаю, но вот именно отдача?

Всё что я думал о Звуч-оке, я не стал выносить на общий суд и отправил ему с ЛС. Что касается темы и спора в ней --- Лабиринт это частный случай четвертьволнового резонатора и получил он название в силу своей похожется с онным, моя конструкция тоже ЧР и он свёрнут, колличество загибов сути не меняет - это по прежднему ЧР и считается он так же. Как ФИ он не считается, а если и ухитриться, то погрешности огромные.
Вот полный расчёт моей конструкции, на последнем скрине график расчётьный и измереный в реале.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Всем сомневающимся, советую почитать один из последних материалов про лабиринты (они же четверть волновые резонаты, они же трансмисионная линия) на Вегалабе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Рогожин Александр по праву считается гуру в Лабиринтостроении и по его методике десятки людей расчитали построили ЧР с 1/3 смещением, в его ветке в основном положительные отзывы, что в Российском интернете большая редкость. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я вам конструктивно ответил в личку. :wink:
Докажите мне что ваша конструкция лабиринт, и я признаю что был не прав.
Вот лабиринт Рогожина о котором вы говорите в личке:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот это самый настоящий лабиринт но он никак к вашей конструкции не относится.

ну так если запихать 8" динамик, то конечно нужен будет длинный тоннель как на фото! А с 18" все намного короче! да и главное условие сохранено - площадь тоннеля одного сечения на всю длину!

Для начала давайте определимся с терминологией !!! Что по вашему лабиринт ?

Добавлено через 13 минут
По моему - лабиринт, это четверть волновой резонатор свернутый для компактности и внешне свёртывание напоминает лабиринт.
Это похоже на лабиринт ?
[IMG]http://*********org/5823551.png[/IMG]

Добавлено через 14 минут
Можно спросить у автора этого лабиринта :aga:
Что вы думаете он ответит ?

Добавлено через 17 минут
Айдер, длинна по сути не меняется, меняется сечение канала, именно поэтому у 18" конструкции такое просто свёртывание - там длинна 1.5 метра и сделать больше поворотов просто не получается.
Можно вообше сделать прямой тоннель внутренними размерами 520 на 260мм и длинной 1500мм и это был бы всё тот же четвертьволновой резонатор. Четвертьволновой резонатор = лабиринт.

Я в общем перевел твой лабиринт в класический фазоинвертор - у меня получилось следующее:
Обьем камеры =136 литров
Площадь фазоинвертора = 1300 см квадратных
длина фазоинвертора = 80 см

Этот фазоинвертор будет звучать точно также как и твой саб лабиринт, и будет иметь такую же настройку как и твой лабиринт. )))

Поэтому я говорю что это ФАЗОИНВЕРТОР - у которого труба немного свернута чтобы поместить ее в такого размера кабинет и не ущемить внутренний объем камеры.:wink: Конструкция как фазоинвертора интересна - так как вверху не затрагивается рабочий обьем и в то же время порт дастаточно длинный при таких внешних размерах сабов.

zvuchOK, зачем искать сложности ? Вашими словами планета земля это остроугольный камень, т.к. на ней есть горные хребты, но она внешне похожа на шар !! :aga:

Допустим... а как объяснить то, что я расчитывал его как ЧР и измерения с расчётами совпали довольно точно ? И как объяснить что при расчёте ФИ я не вижу провалов на мидбасе, а на измерениях они есть и соответствуют расчёту как буд то это лабиринт(ЧР)

Ну вот давайте и посмотрим - на мультиграфике синяя кривая это результат ваших фантазий (136л и фазик на 52гц, можете проверить). красная кривая - расчитаная как лабиринт(ЧР) и зелёная кривая - реальные измерения готового сабвуфера на улице.
[IMG]http://*********org/5793840.png[/IMG]

mAxSpace, прошу прощения, может невнимательно читал... но если можно, пара вопросов.

Насколько эффективнее ваш лабиринт будет в сравнении с ФИ сабом такого же калибра и габаритов? Я понимаю, что точно тут ответить пока нельзя, просто интересно Ваше мнение. Например, Дима TDA заявляет чуйку в 103дб для своего скупфлекса 18, при этом вес и габариты у него, вроде как, поменьше.

Как обстоит дело с т.н. "быстрой атакой" у этого саба? Мне очень нравится бас от 12 калибра, очень быстрый и хлесткий. Вот интересно, можно ли с помощью оформления "вылечить" беду 18 калибра - этакую медлительность, "тугие басы"?

Я так понимаю, разница в звуке между фазиком и трансмиссией видимо кроется еще и в том, что задержка в звуке между фронтальной частью диффузора и порта у сабов фазоинверторного типа составляет 180 градусов (на то он и инвертор, что возвращает фазу звука тыльной части диффузора и поворачивает ее на 180 градусов), а задержка в звуке между фронтальной частью диффузора и порта трансмиссии составляет 90 градусов (четверть волны как раз). Может конечно я как то это сумбурно написал, и чего то не понимаю, но по поему убеждению, это и объясняет тот эффект, который Макспейс описывает, а также мной тоже замечен у ЧВ более быстрый бас в сравнении с традиционным резонатором.

Длина тоннеля определяется настройкой частоты резонанса. Калибр динамика (эффективная площадь излучения) определяет исключительно сечение лабиринта, которое, в случае применение динамика 18", просто огромное и потому не используется в ПРО аудио. Если это было не так, то мы бы видели массу брендовых ЧВ сабов, но их почему-то нет. :wink:
По той же самой причине не делают и классические (не свернутые) рупора для сабов.
А так вообще ЧВ очень классный тип оформления - как я говорил, грамотно сделанный ЧВ легко выигрывает у ФИ и БП как по чуйке, так и по качеству. :ok:

Представленный тут саб всё-таки скорее лабиринт ЧВ, чем ФИ, но с очень компромиссной конструкцией - недостаточно большая площадь тоннеля и маловата длина. Обычно такая высокая настройка резонанса используется в компактных мониторах на динамиках 5"-7". Для саба это маловато, там меньше 2 метров не айс.

Добавлено через 1 час 30 минут
ФИ и ЧВ не могут иметь одинаковые габариты. Лабиринт будет бОльше по размеру и весу, если это, конечно, настоящий лабиринт. :aga:

Тему временно приоткрыли, спасибо Александру Карнаухову.
Свою конструкцию никому не навязываю, отчасти соглашаясь что где-то и как-то в ней можно разглядеть ФИ, но поверьте мне, этот же динамик в ФИ звучит принципиально иначе, о характере звука я писал в постах выше.
Тему приоткрыли чтоб ответить на вопросы тех кто заинтересовался этой разновидностью акустичеcкого оформления и хочет попробовать собрать его. Отзывы любого характера, думаю будут интересны не только мне, но и остальным форумчанам.
Длинна в точности соответствует настройке 50гц. 150см.
Увеличение площади тоннеля приведёт к избытку суб НЧ (45...60гц) которых и так уже более чем предостаточно.
Настройка как раз не высокая, она соответствует середине используемого субового диапазона. Пробовал 30гц. Пробовал 40гц. - 50гц звучит всех интереснее и современнее. Настройка на 40 гц и ниже нужна в особых случаях и требуют 4-5-ти полосной системы, и в современной музыке этот басовый регистр попросту не используется, даже если учесть клубный хаус, транс и дабстеп сегмент. (это можно проверить если прогнать несколько треков через аудио аналайзер, пик на нч от 50 до 60 гц)
Да, это верно, лабиринт крупный, возможно поэтому его не видно в про сегменте. Вы сами знаете, что сейчас многие гонятся за небольшими габаритами. Чем лабиринт интересен - он высасывает полный ход динамика уже при RMS мощности, тогда как в ФИ обычно нужно подать вдвое больше. В общем проблем сейчас нет - мощные усилители доступны, но вы просто задумайтесь что если при одинаковом давлении в динамик подавать номинальную мощность и вдвое больше. Катушка будет греться, а это приведёт к большей термокомпрессии (специалисты поймут о чём разговор)
Чувствительность в диапазоне 45...80гц не ниже 100дб/вт, пик чувствительности 102дб на 55гц. Это с динамиком за 7500руб :smile:
По поводу атаки вопрос "вкуса" но определённо лабиринт болезнями ФИ не болеет, он доминирует на 45...60гц при этом мидбасовый диапазон чуть тише, но ровно и без признаков "затягивания", хотя личные предпочтения у всех разные, не берусь утверждать определённо.
У меня просили чертёж для 15" динамика, вот пожалуйста, стенки изнутри обклеиваются ватином 5мм, никакого друго заполнителя тоннеля не нужно, это приведёт к снижению эффективности. Пробуйте и делитесь впечатлениями. Для точного расчёта под ваш динамик прошу в личку.
[IMG]http://*********org/5856690.png[/IMG]
[IMG]http://*********org/5875122.png[/IMG]

Ну вот, а ты переживал :smile::ok:

Можно вопрос ( просто вопрос, ничего личного ) - почему ты делаешь площадь порта больше задней площади излучения динамика??? В чем смысл??? Толку то от этого все равно никакого.

Для 15" версии площадь порта 800см кв
Sd динамика (площадь его полезной части) 855см кв.
Чем больше сечения резонатора тем он эффективнее, чем меньше - менее эффективнее. Это всё отлично расчитывается в HornResp.
Как я уже говорил, концепция этих лабиринтов не моя, идею я узнал от Рогожина Александра.
Изначальный расчёт по дефолоту - площадь тоннеля равна Sd динамика. Центр динамика смещён в тоннеле на 1/3 для выравнивания провала в мидбасовой области. Всё просто, остаётся только определиться с желаемой частотой и высчитать длинну порта, для 50 гц это примерно 1,5 метра.
---
Советую для стационара или когда есть помощник для его пореноски.
Думаю разработать мобильную 12" версию для переноски в одно лицо, правда настройку придётся увеличить до 60...65 гц.

А задней - с учетом всех конструктивных особенностей динамика ??? :smile:

Или по твоему расчету площадь тыльной и фронтальной сторон диффузора динамика совпадают???:smile:

Я не докапываюсь, просто хочу разобраться.

mAxSpace,
Максим, как будет у меня время хотел бы запилять и сам такой сабик. Тебе спасибо за разработки.