Актовый зал
 

Здравствуйте уважаемые форумчане! Проштудировал множество ваших советов по подбору аппарата, но всё же нужно ваше компетентное мнение.
Нужен аппарат в актовый зал школы. Ширина, примерно 20м., длина 30м. Потолки 7-8м. Мест – 100. Но в час Х, зал превращается в 400 мест, а может и больше. В это время зал остаётся при своих размерах. Но это бывает не часто.
Ещё 4-5 раз в год надо вынести звук на опен воздух. Лёгкая аппаратура или наоборот – до лампочки. И так же с пассивом –активом.
Думал взять RCF 745 или ZXa5, но хотелось бы топы двенашки и сабы пятнашки или 18. И всё это хочу Электровоз, Динакорд, QSC, или что-то в этой приятной компании.
Может вообще тяжеленных трехполосок- широкополосок взять парочку. Бюджет маленький, в районе 180 000.
Пусть лучше мощность будет поменьше, но звук покачественней.
В основном применяться всё это будет для : минус, танцы, КВН, педсоветы, презентации, дискотека вне зала(не на улице), ярмарки (на улице) и т.д.
Есть пульт Soundcraft EFX8, звуковуха Roland quad capture.
Только с вашей помощью, что-то разрулю.

Посмотри вот здесь:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Сейчас на этом сам работаю ,очень рад звуку(2топа и 2 саба) и по деньгам влезаешь!

Говорят,что палёных JBL много. А так они пробивные должны быть. Были когда-то широкополоски году в 98м. Но они настоящие были.

В Саратове на авито продаются два саба Peavey versarry 218 за пол цены, это где то сорок с не большим тысяч рублей за штуку. Сабы новые я их сам видел. У нас на форуме продавались два топа Peavey QW1 по двадцатки. Усилки есть тоже на авито хорошие. Два уся в мост на каждый саб и один на топы. И у вас еще деньги останутся. К сабам если подвести в мост 4500вт это будет 146дб вам будет завидовать вся округа.

Вам прямая дорога к Ивану Родину(Pivanist). Свяжитесь с ним, он Вам поможет. Удачи.

Добавлено через 1 минуту
Кстати тут есть тема про JBL 7 серии, и отзывы честно говоря не очень хорошие...

:confused:

:eek:
аШ в жар бросило!
З.Ы: Петька приборы!
-ага! 120
-Шо 120?
- а Шо приборы?!

Задавался этим же вопросом 2 года назад (по цене получилось 240к вместо 200):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

:smile:

Добавлено через 7 минут
Вариант очень неплохой, но деньги колхозные и тонну отчётных документов нужно. Надо с магазина.
Недавно пульт покупал, аж 4 раза ездил туда сюда: то слово не так в договоре поставили, то печать справа должна быть и т. д.
Короче 2 недели пульт покупал.

Добавлено через 32 минуты
HD1531 так и шумят?

voxeg, я тоже советую вам к Ивану Родину обратиться. Покупал через него аппарат на 300+ тысяч в ДК. Оплата по безналу, все документы и печати, полный порядок с этим. Цены приятные, плюс поможет советом и просто человек порядочный. Попросите у него АС Нова, мне они не достались из-за сжатых сроков, а вам может повезёт. Для задач актовый зал/улица Иван их оооочень рекоммендовал. Если у вас есть кому переносить и вес не столь важен, то даже не думайте о пластиковых АС! Можно взять топы 2×12+пищаль и к ним сабы 15-18 калибра, например.

С другой стороны, можно связаться с уважаемыми "самопальщиками", у них тоже с безналом, документами и всякими печатями полный порядок. Главный плюс - при таком же (или лучшем!) качестве ценник будет поменьше. Тут тоже есть выбор под ваши задачи - двухполоски на волноводе, трехполоски, палки, 2×12, всё это с сабами естественно.

По усилителям - к сожалению, айнюк от беринга у Ивана едва ли получится взять недорого, а заказывать с Германии - засада с безналом и документами. Поскольку на вес пофиг, то 2cs будет самое то. Или можно кетайцев взять через людей, у которых порядок с бумажками.

Навскидку можно обратиться к: Ивану Родину, Motoroller'у, Андрею Звучку, Диме Тумасову, Санчесу, Саше Мэй.

В зал с таким размером можно без проблем поместить 370-400 мест на постоянку.
Для такого количества народа и более-менее нормального звука нужна суммарная мощность никак не меньше 2 - 2,5 кВт. А чтобы передние ряды зрителей не глушили звук, колонки нужно приподнять на полметра над головами сидящих.
12" динамики - эт как пукалки. Колонки в пластмассовом корпусе брать не надо. Мне доводилось слышать такие. На больших громкостях ощущение, что они вот-вот лопнут - корпус весь вибрирует и из него дует со всех щелей. В таких, кроме малого веса, ничего нормального нету.
А вот для презентаций, "педсоветов" и прочих конференционных собраний вообще нужна распределенная система озвучивания зала. То есть, когда небольшие колоночки по длине зала распределены. Иначе сложно бороться с обратной акустич.связью от попадающего из колонок звука в микрофон "спикера парламента".
Но понимаю, что нужна полная универсальность. Из одного комплекта автор желает получить все возможные случаи.
В плане "дуракоустойчивости" активные колонки лучше пассивных. Лимитеры и защита активных колонок настроена в целом под эту пару "встроенный усилитель - динамики". К тому же, экономия на спикерных проводах и на месте под усилители.

Есть такая психо-акустическая фигня - если мощности (вернее, звукового давления) не хватает на концерте, то даже какчественные колонки не будут давать радости какчественного звука. Проще говоря, орущая орава школьников заглушит маломощные колонки. Обычно при этом ведущие тоже начинают орать в микрофон, ну и получается кака.
Ну а какчество звука может еще здорово съедаться качеством акустики помещения. В спортзале можно и дорогущие <название_крутого_бренда> прицепить, а звук будет как в ведре.

voxeg,
коллега Contrabass дело говорит! Все товарищи проверенные, так что можно не волноваться. Чем отваливать кучу денег за шильдики, потратить их на кастом от того же Звучка или Санчеса. Если шильдик важен - то к Ивану или Сергею-Мотороллеру.

Да, конечно я с ним обязательно свяжусь. Про качественные изделия от наших уважаемых мастеров рассматриваю тоже. Пока всё изучаю.
Себе лично, взял бы от Василий54 и т.д.

Просто надо попробывать убедить администрацию на такие манипуляции.
Праздники хотят,чтобы как в кремле были. И чтобы было дшево, громко и качественно.

Про пластик- это чистая правда. Работал на турбине туровой, L-ACOUSTICS kudo - всё дерево.

voxeg,по мимо описанного Dynacord CorusEvolution Sub 1.15 сабы + C15.2 топы + усилок SL2400(тот же EV Q1212) и по деньгам влезет -конечн не для прокачать такие объёмы.(обратится к Рутону Ruton можно тут...) За Ваню сказали ( по РЦФ и НОВА) По мастерам с самопилами тож сказали...
И ещё оч.важный момент!Определиться кто и как будет этим всем рулить.Если по разному или человек не очень копенгаген то надо максим.простой аппарат(в смысле без раздельного усиления с процами) либо в фулрейндж пассив.либо в активе всё.

К сожалению, я тоже столкнулся с завышенными ожиданиями. Это когда я привёз пару топов, усилок, пульт, микрофоны и 4 головы. И начальство, глядя на скромные по размеру топы (рядом стояли упитанные какахи Boway), сказало что-то типа "и это всё!? За ТАКИЕ деньги!?"... это сейчас до них ПОТИХОНЬКУ налачо доходить, ЧТО такое качество в звуке, баланс, чистота, когда в песне нормально слышно слова и всё такое ))) да и заезжие исполнители стали благодарить за звук.

Да! Всё чистая правда.
А для "дуракостойких" у меня Alto есть. А которую куплю - хр..н включат.
Постараюсь.

Добавлено через 4 минуты
Была подобная ситуация. Когда убеждал взять в студию 02R 96, мне ответили, что лучше автобус лишний купят. Но пульт в конце купили.

Добавлено через 18 минут
Да не важен конечно. Кто там в шильдиках шарит то?

Приветствую. Nova комплектом точно не влезает в бюджет.

Варианты могут быть следующие:

1. REC CS12 + REC CS15sub... вопрос открытый по усилению, так как на него мало денге остается
2. Влезает полностью RCF Art 312/315A + RCF sub718AS
3. можно рассмотреть пару RCF 4pro 5031A... даже денег может хватить на один 718-ый саб
4. Спокойно можно купить комплект Solton Aart12/15 + Solton Aart18sub
5. Turbosound M15 + Turbosound M18B (даже денег останется)

Вот такие мысли пришли в голову с этим бюджетом... может быть подскажете еще что-то...

PS Спасибо, дорогие форумчане, что помните обо мне )))

Кстати этот вариант тоже - на перо.

Рулить пока я собираюсь. Хотелось бы, конечно по фэншую, но деньги..

Я могу предложить новые наши сателлиты - Пару новых пассивных сателлитов TRIAX MAX DRIVE - с програмной мощностью 4000 ватт!!!! каждый, в них стоит уже драйвер и рупор в отличие от других Триаксов + очень мощные низкочастотники+ мощный пассивный фильтр. К этим триаксам посоветовал бы два саба на 15" файталах LUINA 15 SUB с мощей 2000 ватт програмных каждый. Усилитель можно взять - 4 канальную копию лаба - с гарантией - вверху рекламный банер.
Получите серьезный звук - проверено.:ok:

Из компактных линейных массивов ( получите равномерное покрытие по залу) - можно взять LUINA F-8 HD + 4 саба на 15" LUINA 15 SUB - проверенный многими форумчанами аппарат - достаточно серьезный и решает очень много задач.

Можно взять еще одну нашу новую связку - 2 единицы SOLO PAS LIGHT- 3 полосные сателлиты с пассивным кроссовером + 4 саба на 15" к ним с мощей 2000 ватт - комплет мне нравится чтким звучанием без размазаного баса как у 18"- тоже будет серьезный звук - мммм, бюджет уже не влезает... :frown:

В общем я бы все таки посоветовал первый вариант - очень будете довольны.

Здравствуйте! Спасибо Иван, что откликнулись. Оперативно.
Посмотрю, почитаю пока.
С уважением, Андрей.

:confused: а чЁ "программу" пишите??? Или ... пример взяли с манагеров))))))))) побольше цифра чтоб была:rolleyes: ...кстати,а как же тогда если сабы в два раза меньше по мощи чем топы?!

REC приветствую...правда если добавить на усилок(хотя б один уже в фулрейндж;...в паралель...)
Если денег не хватит всё Ш...то уже Турбину Милан новую вполне должно хватить для описанных задач...(можно даже 18-ки с 12"-ми топами...тож вполне съедобно;опробовано в разных в том числе и больших залах )
Кстати,пульт то есть хоть?!

Очень и очень не плохо. Буду изучать.
Спасибо!

Все бренды сейчас пишут программу, и мы стали придерживаться этого, на сайте указана на каждую модель моща и AES и PEAK.

По хорошему - на такие сателлиты нужно 4 саба - но так как бюджет ограничен - то предлагаю 2 саба - их нужно будет немного приподнять по балансу относительно сателлитов - и все будет :ok:, сами сателлиты басят не хуже таких сабов. :aga:

Soundcraft EFX8
Ещё и пульт брать, наверное прийдёться посерьёзней?

м-да!Думаю всё Ш придётся...

Для спивания под минусовку - достаточно и этого пульта. Лучше взять графический эквалайзер из dbx 231s (или 1231) - толку больше будет.

гмм!эт кому??? положа руку на сердце не оч.то и охота в него петь(мягко говоря) понту тогда в нормальной АС если пульт всё на корню зарубит:wink: ..покрутить в такой пульт(не особо требовательным к звуку) мож и можно(для кого-то),а живаго....перестаньте.

Саундкрафт - не Беринжер или Альто :) Ну а какой более серьезный пульт можно купить, чтобы не вылезти в заоблачные для топикстартера суммы?
Даже живаго в виде ударки (1-3 каналы), баса (4-й канал), двух эл.гитар (5-6 каналы), соло и бэк вокалы (7-8 каналы), клавишные (1 стерео канал) влезают в этот пульт.
А для этого самого качества звука тот же графический третьоктавный эквалайзер сделает куда больше, чем более качественный или с большими возможностями микшер.
Тем более, что озвучить такой довольно большой зал (20х30 м) одной колонкой на сторону равномерно не получится.

Я бы ещё рассмотрел на Вашем месте вариант от Александра(Саша Мэй) вот такой комплект:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] это будет на все случаи жизни, по мощности с запасом, по цене нормально, надёжно и качественно:ok: Чем брать бюджетную фирму и остальную хрень.ИМХО

В Ваш бюджет влезает комплект ЕвроСаунд Атлант. 4-ре топа 2сабба. Чуть добавить и уже Геркулес влезет и не надо ковыряться согласуя все между собой. Комплект активный и звучит очень здорово, я про атлант. Данный комплект уже как года два стоит в одном детском лагере и работает, не ломается. Для вас самое то будет. Но Геркулес посеръезней, но я его не слышал

Также у Ивана есть активный комплект Solton aart3000 там 4-ре сабба и два топа. Точно такие же саббы использую я, почти как год. Полет нормальный

Атлант ну очень солидно выглядит

99% актовых залов - это каменный мешок с крашенными стенами и звук там полная :jopa: . Вот о чём думать надо. Можно конечно стационарно несколько 8" или 10" по периметру развесить и с умом их настроить + сабвуферы но вопрошающему их ещё и на улицу таскать .
Я сам не пробовал но ходят слухи , что палки - хорошо справляются с подобным архитектурно-декоративным минимализмом .

А есть характеристики, описание этого комплекта? Было бы интересно посмотреть.

Artemonishe,
в личку к Александру Sasha May

Сателлит WAVE FX-22 (1200w AES / 2400 PROG, 4Ω, вес 30,5кг)
Сабвуфер WAVE SL-25 (2000w AES / 4000 PROG, 4Ω, вес 47,5кг)
Весь комплект 6000 AES / 12000 PROG. по остальным х-ам к Александру.

Всё-таки актив перевесил. Нарисовалось вот так примерно:

1. Electro Voice ELX 115P +Electro Voice ELX 118P
2.Turbosound Milan M15 +Turbosound Milan M18 B
3.QSC KW153-2шт ???????

Интересно: первая или вторая позиция будет лучше звучать. Элекровозы ELX 115P, если что, можно потише сделать.

А у меня китаец Визард отлично работал два года и щас он у человека уже 4-й год и отлично никаких и намёков на поломку(есть и др.товарищи работающие на WZ12:2dx) и по звуку (пусть и ангичанин,который тож знаю как облупленый интереснее "потеплее") но без нареканий.и получше и ОНИКСов и ДИнакорд CMS включая Германцев.И по крепости тоже..стоит токо фейдера ручки попробовать как сделаны и всё понятно9и вобщем само железо)А с путёвым ревером ясное дело и Дины курят и ....
Из китая Мидас U вполне пульт за свои бабки ... а F-ка ещё интереснее и тож Китай:wink:
З.Ы: без Китая ни туды и ни сюды:rolleyes: да и год тоткакой ужО

Добавлено через 7 минут
нНу блин! в лоб их "не сталкивал".По отдельности неодноскартно слышал. скажу Вам так не прогадаете хоть 1-е хоть 2-е.Просто послушать бы в реале что именно Вам больше по вкусу(т.е. остальное вкусовщина)...в принципе топы EV какое-никакое но дерево+функционал топов ELX,который в Вашей описанной работе оч.может пригодиться.Подключение напрямую источника звука на тюльпанах и например два микрофона,а там сами смотрите.
по поводу QSC153- 3-х полосных оч.не дурные топы.Мне по саунду они интереснее,чем те же PRX-ы 3-х полоски... но потеряете в универсальности и мощности в сравнении с 1-м и 2-м пунктами.

Спасибо dyssey. Значит Войсы походу.
Единственное смущало,что топ и саб по 134Дб.

Midas Pro 2 Китая и ....:frown: видимо других и нет...не могу сказать, что это прямо радует, но фак...т - время покажет
сегодня на выставке ММ 2014 смотрел несколько разных Midas, надеюсь они знают что делают :biggrin: взрослые модели выглядят неплохо...
Midas U и одноклассники немного игрушечно, и несколько настораживают.... и уж очень толстенькие, тот же U, хотя тот же CMS 600 тоже не лёгкий, и не очень маленький
касаемо WZ: - англичанина продавать не хочу, китайца оставлять бы не стал 2-м пультом... правда, китайца и не купил бы

voxeg,если без "лирики", Electro Voice ELX 115P +Electro Voice ELX 118P дохлый комплект для ваших задач(особенно сабы), Вам ведь говорят не от балды что это всё слабое для озвученных задач, ну, хозяин барин, как говорится, да и вообще "актив"...если что, комплект уменьшается на глазах. Рассматривать тяжёлые 3-х полоски не универсално получается, на счёт если таскать.Лучше хорошие топы 2-12"+хороший драйвер и мощные пробивные 15" сабы.ИМХО

P\S Актив можно рассматривать топовых серий от фирм, но это дорого.

Негры для таскания у человека, видать, есть. Вес и габариты на втором плане. Поэтому если выбирать между трёхполосками и двухполосками+сабы, конечно лучше с сабами.

Да я разве против хорошего аппарата?
Актовый зал школы -этим всё сказано.
Бюджет школы на приобретение по этой статье(оборудование) - 20 тыс в год, и это на бумаге. В реалии - 0.
Говорят, что просить надо в 2 раза больше - дадут сколько нужно. Но прсить милион, чтобы дали 500, при известных условиях, просто директора уважаю и берегу её сердце.
Сейчас стоят Alto Elvis 15 MA. У них при таких условиях обшива аШ потом прошибает.
Скажите лучше - то или другое? Или альтернатива за те-же деньги.

Добавлено через 54 секунды
Конечно есть. Аж 1760.

Я уже сказал, сам работал в школе, знаю не по наслышке, тоже ходил выбивал аппарат, здесь на форуме есть к кому по этому вопросу обратиться, реально в школе нужен выносливый во всех отношениях аппарат, на мой взгляд только хороший пассив на топовых головах и пару усилков с кроссом, тогда не страшно.Проверено.Вы не будете привязаны и зависимы от"отказов" аппарата, и будут варианты...при подключении, всегда можно изменить конфигурацию при озвучке разных мероприятий, и со временем потихоньку наращивать потенциал.

По квиткам всё можно с ребятами для отчёта решить, если вы об этом.ИМХО

У Вас есть вариант такого за эти деньги?

Здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] человек решал аналогичную задачу и денег поменьше чем у Вас, прочитайте.
Мой вариант обратиться к Sasha May,думаю без проблем решите всё.Ещё на пиво останется.

Да фиг знает, Олег, просто больно чудные фэйдера, глазочки индикаторы :smile: по звуку не знаю их.
Наверное своих денег стОят, U и не очень дорогой, тока здоровые они, может поэтому и не шибко в народе :pivo:

dyssey, Михаил 1985,

МУЖИКИ!!! Отставить флуд!!!

- вполне себе варианты.

Это мне не надо было про пультец намекать. Извиняюсь.
Первый вариант хорош, но дорог.
Второй- один саб.
Сегодня слушал TURBOSOUND M15+TURBOSOUND M18B и Electro Voice Elx 115P+Electro Voice ELX 118P не лоб в лоб.
Помещения небольшие и примерно одинаковые. У турбины не понравились топы.
Сабы-ничё так.
Элекровозы в этой связке понравились больше. Но в топе чуть зернистость какая-то с высокими,чтоли.Но лучше чем топ турбины.
Всё это индувидуально конечно.

voxeg, а что у вас с микрофонными делами? Деньги обязательно целиком потратить в одной фирме или нет?

То есть если я правильно понимаю 8000ВАТТ!!! вот это бомба:biggrin:

И чтож получается, я беру например у товарища 6 сабвуферов jbl еон программной мощностью 1000ватт и 4 сателлита jbl еон программной мощностью тоже 800ватт каждый и чтож получается- все это будет звучать по громкости одинаково с Вашими триаксами:eek: если действительно так, уже готов товарища просить сравнить, зуб даю, все выкину и возьму вашу, задрался таскать все это на всякие праздники в гор саду, это ни мое добро, это его, но я готов уговорить:biggrin: