Помогите привести в чувство аппарат
 

Всем привет. В звуке новичок. Устроился на работу в местный ДК(Вологодская область). Имеется в наличии:
Топы MS-Max WS125 качаются усилителем Audio force MA-700
Субы MS-Max TLB-218 качаются усилителем Audio force MA-1000
Частота раздела - 90Гц
Кроссовер DBX Driverack PX
Пульт Allen&Heath ZED420.
Вобщем, звучит все это довольно посредственно - разборчивость так себе. Плоско, что ли... Хотелось бы лучше. Средств на серьезный апгрейд нет, и в ближайшее время не предвидится.
Вопрос 1. Сколько РЕАЛЬНОЙ мощности дают эти усилители?
Вопрос 2. Есть мысль взять 2 усилителя на топы, включить их в бридж, ограничив мощность на процессоре. Даст ли это что-нибудь?
Ну и мнение общественности:rolleyes:

Добавлено через 38 секунд
Акустика зала тоже очень плохая. Глухо как в танке.

По мне так надо зал приводить в чувство.Комплект вроде неплохой для ДК...

Как правильнее все это настроить? А с залом позже, попробую выбить денег.

Что это значит ? Обычно наоброт борятся с эхом и т.п. и это всегда приводит к полложительным результатам, а у вас получается глухо... неужели все стены завешаны матрацами толщиной в полметра ?

В комплекте к контроллеру должен быть микрофон ,читаете мануал и Setup Wizard Вам в помощь.По идее должен играть после настройки и в гулком зале...И помните что после заполнения зала слушателями он перестанет быть безнадёжно гулким...

Прошу прощения зал всё-таки глухой или гулкий...???mAxSpace прав на 100%

В самом зале эха нет, но оно прет на сцену... Потому плохо слышны мониторы

Добавлено через 1 минуту
Результаты автонастройки не устраивают, к сожалению. Вопросов EQ пока не касаюсь.

Добавлено через 2 минуты
Субы "весело" локализуются. В центре их почти нет. С фазировкой все в порядке.

Добавлено через 3 минуты
Стены - гиспокартон поверх дерева.

Добавлено через 15 минут
Даст ли что-либо включение усилителей в бридж в плане уменьшения искажений, и пр.?

Добавлено через 15 минут
С субами полегчало, когда рассовал их по углам стоя.

Это отражение от задней стены, типичная болезнь. Лечиться только акустической обработкой поверхности, на эквалайзеры и т.п. не расчитывайте.

Чтобы уменьшить отражение от задней стены попробуй направить топы в диагонально-противоположные углы зала.

При включении в мост вдвое увеличится мощность. и по идее должны уменьшиться четные гармоники.

Что это может дать в плане звука? Топы напрвлял по диагонали. Эхо уменьшается, но полностью не уходит.

В зале, где "стекло-бетон-гипсократон"мне доводилось работать на EAW серии LA (128-е и 325-е). Что только не вырезали на процессоре и эквалайзере, все равно:jopa: На шум?!? Так он пространство заполняет и на анализаторе...:eek: не поверите - ровненько:wink: пока не "зарельефили" стены и потолок (уступы, выступы, неровности) звукопоглощающими панелями:ok: вот тут я понял, что такое Истерн:vah:

а так же поднять топы и направить их под углом вниз на зрителей, что бы звук шел в зрителей, а не в заднюю стенку.

А вот это, пожалуй, вариант... Будем пробовать

Добавлено через 11 часов 47 минут
А по мощности усилителей что скажете?

по заявленным мощностям вполне соответствуют акустике. Только не известно насколько они близки к реальным. Причём, как усилителей, так и акустики.

Ну это уже понятно со старта.Путёвого звука(кач-ва) выжать невозможно. Ну так Вы и сами понимаете это и слышите.А поскольку это (как и многие) гос.ДК на гос.бюджете то денег не дадут на лучшее.
С проблема акустики зала(как подметили ) да надо бы побороться с помощью спец.материала акустического для погашения паразитических отражений.

А почему невозможно получить путевого качества на этом аппарате? Вопросы зала пока опустим. Поговорим об аппарате-что и как из него можно выжать и как его грамотнее настроить... Частоты раздела, порядок фильтров, усилки... По характеристикам мощность заявлена на 1кгц.
8 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1000 Вт
4 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 1700 Вт
2 Ом Stereo (1 кГц, THD+N=0,1%) 2 x 2200 Вт
8 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 2900 Вт
4 Ом Bridge (1 кГц, THD+N=0,1%) 3800 Вт
Что это значит и как перевести в что-то более понятное?
Характеристики колонок также есть в интернете. 2 динамика 15", 3" драйвер, активная защита(на полевике) ВЧ. Все вроде бы хорошо, но толи лыжи не едут, толи..

Добавлено через 38 секунд
Класс, как я понимаю, H?

Добавлено через 2 минуты
С залом можно будет что-то сделать только при следующем кап. ремонте. Года так через 2-3-4...

Добавлено через 3 минуты
Но работать как-то надо. Вот ищу обходные пути. Некий компромисс между "слух режет" и разборчиво.

Добавлено через 5 минут
90Гц частота раздела. Правильно ли выставил? Как ее рассчитать?

Добавлено через 6 минут
20-90=субы
90-20к=топы.
18дб/окт фильтры в DBX.

Добавлено через 7 минут
Еще есть пара JBL JRX 125. Они будут лучше или хуже?

...это всё ясно!НО потому,что из этих АС особого кач-ва не реально добиться!(почему Фольксваген Пассат лучше чем Авео или Ланос или НЕксиа?!Почему Ауди лучше чем Хюньдай?!) ответы я думаю сами знаете(это ключевой ответ на Ваш вопрос!)
Поэтому и
Улучшить путём настроек ещё да...Кстати,надо смотреть по номиналу т.е. Номинальная вых. мощность,
КНИ<0,1%, 20 Гц - 20 кГц и оно будет ясное меньше.И вот мощ-ть усилка ещё в добавок должна быть в 2раза больше желательно чем RMS АС.(хотя бы на 30%)

+100 % Попробуйте басовые ловушки,чтобы исключить интерференцию на НЧ

Может и правильно(согласно Вашего аппарата и места;на Ваше ухо строили понимаю...и раз на 90Гц на ухо поставили раздел то хотелось компенсировать НЧ может Вам их не хватает на вкус;пробуйте "играться" делить выше!Разгрузить топы от НЧ мож как раз и полезнее будет и меньше "гудёжно-отражающих паразитов " будет меньше и по разборчивости и читаемости чуток мож изменится картинка... пробуйте)
А вообще об этом можно оч.долго говорить и даже спорить,но дистанционно не видя всего это не благодарное дело.

Добавлено через 2 минуты
согласен!

Не-не, 125 ДжеЭрИксы нахрен - это джуниор серия - только для говорильни, да и тяжёлые.

Потому я и спрашивал про включение усилителей в бридж с ограничением выходной мощности в кроссовере. Есть ли в этом толк? Пробовал делать раздел на 80гц, ничего особо не меняется, завтра попробую 100 поставить. Но не начнет ли прорываться голос в сабвуферы?

Как можно повысить ясность воспроизведения? Переделкой акустики на активный кроссовер можно чего-то добиться? Если да, то как делить? На каких частотах? Какой добротностью? Или невозможность получения какчественного звучания кроется в динамиках/корпусе/конструкции АС?

Попробуйте сабы обрезать снизу и повыше сверху, сделать от 40 до 100 - 120 Гц, поставить их в один стек посередине или вправо-влево, но не у стен. Так должен уменьшиться сабовый гудеж. Топы настроить от 100 - 120, и вырезать все пики на АЧХ. Для этого потребуется 31-полосный эквалайзер, например DBX 231. У топов MS-Max (это многие звукорежы отмечают) драйверы имеют много пиков на АЧХ, из-за чего звук кажется излишне резким, стеклянным и с "песком".

В DBX он есть. Провалы/подъемы на 2-3 дб максимум. Частокола нет. Настраивал на слух. Музыка идет более-менее нормально, вокал-как через подушку-часть слов неразборчива.
ЗЫ: С параметриками на пульте обращаться умею.:aga:

Вокал из треков (песен) или живой через микрофоны? Может проблема в микрофонах если живаго такое?

8 микрофонов одинаково глючить не могут... +3 проводных

А сетевой ноль на корпусе аппаратуры-это нормально? Или так быть не должно и трахать электриков?

myth,
Честно говоря аппаратно убрать можно, а вот как с приезжими коллективами....
Надо менять акустику зала. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я с его отцом знаком мой дк делал

Есть мнение-не искать,каких частот нехватает в верхней середине,а убрать из топов те,которые мешают. сабы резать от 90-120,а между топами и сабами дать на процессоре "дырдочку" от 180-250. оч.возможно,что у топов задран нижний диапазон конструкционно,и такой процедурой мы поднимаем разборчивость и разгружаем топы и их усилители. ИМХО...

Стоит потревожить...

Сначала я бы вежливо попросил их разобраться (и если это их вина тогда тра...)У нас в офисе был случай , после ремонта в душевой комнате решили повесить бойлер для нагрева воды.И сцуко наш местный кулибин умудрился дюбелем замкнуть 0 и землю, после чего все кто сидел на этом фидере автоматически получили в своих евророзетках защитное зануление.Все до поры до времени было хорошо пока длинноногая секретарша не пожаловалась что её коленку щиплет током крпус компьютера.Я естественно сделал замеры и вызвал электриков(которые были по приходу оттраханы в извращённой форме).Ребята разобрались быстро в чём дело , но девственность уже не вернёшь.Пришлось снимать плитку , штробить стену и менять кабель, а настроение электриков поднимать двойным гонораром за счёт кулибина котрый устроил такую вакханалию...

:biggrin::biggrin::biggrin:

...красота:rolleyes:

Вчера в ресторане, где фонят ноуты с 2-ными розетками, включил ULXP24 :jopa: даже не включив кнопку, только в сеть розетку..фон гудёж...думаю, может всё же саб активный включён в другую розетку... надо было переключить в пультовую розетку, где собственно всё... надо попробовать будет

выполне нормально. Раньше отдельного заземления не делали, да его нет и сейчас в нашем национальном дворце и на центральной площади. Нейтраль подключена к корпусу щита, щита имеет заземление, кроме того, нейтраль заземлена и на подстанции. Что абсолютно не допустимо, так это использование от щита одного провода нуля (нейтрали) и соединение контактов нуля и заземления непосредственно в розетке. Для большей безопастности применяются УЗО.
myth, а как Вы определили наличие сетевого нуля на корпусе? Даже при наличии отдельного заземления, в розетках будет практически то же.

По наличию КЗ между нулем и заземляющим контактом. Вопрос о влиянии нуля на сигнальные земли.

myth,
заземление и нейтраль всегда звонятся, так как нейтраль заземлена по определению, сеть так и называется - с глухозаземленной нейтралью. На тот же контур заземления, что и заземление силового щита со 100% уверенностью подключены и все металлоконструкции на сцене, над и под ней, сценические подъёмные механизмы, металлические ограждения и т.п.

Вобщем, переделываю на Bi-Amp...

myth, не вопрос...это даст какой-то эффект..ннО!Вобщем со старта Вам говорил(да и самы Вы интуитивно всё чувствуете и понимаете) Что для того,чтобы у Вас появились нормальная разборчивость,детальность и прозрачность в звуке(вобщем саунд боль мень приличный)+ головняк с отстройкой и рулёжкой - надо менять аппарат!(акустику с усилением!) :aga: Если нет возможности то конечно не завидую - боритесь,крепитесь...(а может и желания тогда отпадают все вопросы и советы с коментами)

Пока перепаял одну. Толком ничего не отстраивая, получил намного более лучшие результаты. И это мне нравится:aga:. Теперь вопрос-как это строить? Частоты раздела, типы фильтров, задержки

Добавлено через 4 минуты
сейчас выставил 1,8кгц. 12db Butterworth

Добавлено через 5 минут
Ощущение звука через подушку почти пропало

Добавлено через 7 минут
В свое время все было куплено почти за 500 тыр, менять никто не будет. До переделки JRX 125 звучали круче, теперь нервно в стороне.