Акустика ближнего "боя"....
 

Есть два сабвуфера Бандпасс 6 порядка, расчет и воплощения проекта - Игоря и Андрея (DJ-Shocker, AMSound). Голова - 18" (B&C 18TBX100).
Что можете посоветовать к данным сабвуферам? Желательно высокое звуковое давление в ближней и средней зоне с детальным звуком!
Усиление Парк Аудио df2804, df 1408, Alesis RA100 и процессор Lem 26plus. Понимаю что не густо, но в дальнейшем будем менять на более достойные аппараты!!!
Какой вариант будет лучше?
1. по два коаксиальных динамика на сторону...
2. 8",10",12" ,15" + твитер...разные конфигурации...
3. трех полоска?
4. 15"+рупор ВЧ работающий от 800гц...
Сабвыуфер предполагаю делить на частоте 80-90Гц. Может кто-то даст свои варианты....Какой вариант будет проще срастить как с субом так и в Bi-amp?

Лучший вариант - это трех полосный сателлит с твиттером или неглубоким рупором, проверено. :ok:

zvuchOK,
Спасибо!
Встречный вопрос процессор 2*6 могу я поделить им на 4 полосы?
Допустим:
40-90гц(л+п)
90-200гц(л+п)
200-1500гц(л,п)
1500-18000гц(л,п)
Как повлияет на общий стерео режим диапазон 90-500Гц если включить его в режим Л+П?
Что скажете за такую конфигурация (расположения) динамических головок? Твитера будут находится на уровне НЧ головок...
[IMG]http://*********org/6182399.jpg[/IMG]

Очень плохо, там как раз куча звуков для стереопанорамы.
Второй вопрос, где "это" будет применяться. это вариант "PRO" акустического кабинета с достаточно сложными настройками и требованиями к качеству головок... Да и по применению он для средне-дального боя, раскроется в лучшем случае метрах в 10...
У меня подобные, только сделаны под [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Звучат конечно классно, но.... вдвоем еле от земли отрываем, а по кпд сейчас проще маленький ЛМ замутить.

Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Используем сейчас крайне редко, когда накладки с аппаратом, бо вся з\п на грузчиков уходит...

Жаль конечно... вариант 3-х полоски наверно отпадает... но как вариант можно докупить обычный кроссовер?

В принципе понравился вариант расположения нч динамиков... как бы 2*15"+6-8"+твитера.... высота системы будет выше метра, а так компактней смотрится, но глубже. Еще один важный момент это размещения твитера, субы у меня высотой 1 метр думаю с таким расположением твитера, он будут хорошо раскрываться. А что касается середины она должна быть сверху и в небольшом рупоре с широким углом чтоб могла работать в ближней зоне и средней, все равно от твитера я думаю не будет толку в средней зоне?
У Вашей системы рупора настроены на дальнюю зону в моем случаи середину лучше вобще без рупора. Затея изначально была в классическом топе 2*15"+2", но попался данный чертеж и пришла мысль сотворить немного в другом оформлении.
Хочется услышать больше комментариев, возможно сделать или плохая идея?

Я сабы и мидбасы в моно работал - все великолепно. Проф звук вобще в стерео не работают - всегда нужно сводить в моно, иначе "боковым" слушателям может не достаться полноты.

Добавлено через 12 минут
Для ближней зоны рупор вобще не нужен, оно конечно не плохо, но сложнее, да и звук улетит вдаль, и если там давление ну нужно, то получается рупор только зло.
Для ближне-среднего поля мне нравится вот такой вариант
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сразу скажу о проблемах такого исполнения. 15" в такой конструкции работают максимум до 160Гц, поэтому если ставить их достаточно мощными то 6-8" отпадает, с такой нижней границей реально сможет работать только 10" и она требует достаточный обьем и работает с учетом рупора в лучшем случае до 1кГц, но лучше делить на 800, что требует уже 4" твитера со своими тараканами... Мы реально помучались пока довели до ума свои системы, по деньгам вапсче молчу, они до сих пор не окупились, полностью собранные только 4шт, а остальные 8 стоят с неполной комплектацией головок.
Если ограничиться общей мощей системы до 1200Вт, то конечно все проще, но такой вес и габариты... Сейчас есть намного более оптимальные решения, да и опять таки вопрос где и зачем это будет использоваться...

mAxSpace,
Насчет стерео, не так все однозначно. Работаем в стерео в полный рост, это намного лучше в звучании чем моно, да и проблем с фазами меньше, другое дело что сейчас никто не делает таких аранжировок как раньше бывало, что звучит как две разных фонограммы слева и справа.

Добавлено через 2 минуты
Это так называемое обьемно нагруженное включение, практически очень короткий рупор. Характеризуется высоким давлением и одним из лучших согласований НЧ излучателей со средой.

Мидбас усиливается, но и СЧ становиться корявым, поэтому там есть СЧ динамик.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]Вот имено такой небольшой рупор как на картинке у СЧ звена...

Добавлено через 5 минут
Не совсем понимаю, за счет чего это происходит? И почему только до 160Гц?

Обьяснять долго, в принципе обыкновенная физика в акустике....

На сколько я правильно понимаю одним из важных факторов в ближней зоне является широкий охват и минимальное осевое смещение?
Если есть варианты, рад не только выслушать но и прислушаться!!!

andreypluss,
тут интересная игра последовательности постов вышла, если именно она вас ввела в заблуждение, то собщаю, что мидбасовый динамик в конструкции из поста #6 может работать до 600...1000гц

если прям так хочется трех полосный топ - то можно еще взглянуть на конструкцию топа от KV2 ES серии. 12+6+1

Больше хочется задействовать на полную усилитель 4 по 350Вт при 8 омах... Как не крути получается только по два элемента по 8 ом. Он и в мостовом режиме работает с минимальной нагрузкой 16Ом, соответственно найти одну голову с сопротивлением в 16 ом не возможно, да и в дальнейшем при замене усилителя появятся трудности. А с двумя 8 омными головами такого не будет! По этому ищу конструкцию 2*15" или 2*12". Но еще и чтоб работала в средней и ближней зоне...

Сколько примерно это будет в метрах?

Добавлю!
 

Уважаемые специалисты! А что скажете за такой вариант, для ближней зоны думаю тоже можно рассмотреть как вариант... Идея взята у Андрея(zvuchOK) он использует в своих системах похожую конструкцию... Просто срастить "палки" и бандпассы без мидбасовой поддержки - проблемно...
[IMG]http://*********org/6192287.jpg[/IMG]
Жду комментариев!!!

В караоке стоят два саба на 100tbx сверху топ на 15" биси мида очень мало как минимум под банд пасс надо 2х12" на сторону а на вч зарядить волновод с хорошим драйвером. имхо

Вот и я про это! По этой причине думаю как лучше сделать 2х15" да еще и для ближней зоны... так как основная работа в помещениях и если улица то не больше 15 метров. Часто бывает что зритель находится в пару метрах от системы, по этому и думаю использовать твитер вместо рупора...

Волновод с хорошим драйвером в ближней зоне работать будет не комфортно для слуха - если комфорта добиваться то будет нелинейная АЧХ - в итоге вокал будет как из :jopa:

Вообще сделать трех полоску хорошую взяв только ответы с форума - вообще не реально ))) ИМХО

Чтобы сделать хорошую трех полоску у меня ушло около 7 лет ))), постоянные пробы и ошибки, расчеты - тесты, поиск косяков ...
Лучше купите готовые - которые проверены - DYNACORD D 15-3 к примеру, правда они слабенькие, но возьмите побольше в количестве и все будет гуд.

[QUOTE=zvuchOK;2731406]Волновод с хорошим драйвером в ближней зоне работать будет не комфортно для слуха - если комфорта добиваться то будет нелинейная АЧХ - в итоге вокал будет как из :jopa:

Не хуже обычной дудки.

Нормально волновод работает вблизи. С хорошим драйвером. Просто надо для работы вблизи надо сильнее придавить пищаль в биампе

2x12" интересней будут на сч и более быстрые на миде.

Сколько слушал - не понравилось - звук некомфортен либо нелинеен !!!

Согласен, но прежде чем приступать - нужно понимать что хоть хочешь... Вот и спрашиваю, может есть идеи или предложения... возможно кто-то видел, слышал или работает на том или ином варианте... Как говорится: Одна голова хорошо, две еще лучше!

2х15" с катушкой 2,5" дадут фору 12" и по середине и по мид басу :smile:

Добавлено через 2 минуты
Комуто одно нравится, кому то другое, ориентироваться на советчиков смысла не много, лучше самому слушать что возможно для нахождения своего звука )):aga: Но по мне трех полоска лучший вариант, но без рупоров и и т.д. - то уже кабинеты на среднюю и дельнюю дистанцию расчитаны - от 10 - 15 метров и до 50

[QUOTE=zvuchOK;2731416]2х15" с катушкой 2,5" дадут фору 12" и по середине и по мид басу :smile:

Смотря какие 12"

Получается что 12" с катушкой 3" лучше?

Зависит от задач которые будет решать ваш кабинет, какие частоты деления, какая музыка будет и т.д.

Зависит больше от динамика если брать одну серию 12" и 15" с 3" то у 12 завал начитается позже чем у 15. Импульс на миде интересней у 12" + вч драйвер можно сильней разгрузить ну и габариты ас.
Вот для сравнения 2 одинаковых динамика только размеры разные 12" и 15"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Зависит от конкретной модели динамиков и производителя, у 15" с катушкой 2,5" -3" мид бас правильней, в общем у каждого свое мнение и опыт... как обычно.

Ну разговор вроде про ближне-среднее поле. Я так понимаю это от 0 до 15...20 метров.
Кстати, те что я предложил гораздо дальнобойнее чем 2х12"+dr или 2х15"+dr
вещь хорошая, но к сложная и сделана в первую очередь для того чтоб стрелять вдаль - этож рупор.

Зависит от строения самого рупора - есть рупоры дальнобойные, есть служащие для расширения нижнего диапазона установленого в рупор динамика, рупор рупоры рознь в общем - если рупор это не говорит что он только нужен для дальнобойности. В DVD кинотеатрах к примеру рупоры ставятся именно для расширения диапазона вниз. :wink:

На сколько я правильно понимаю там используется 12" и уже не 350Вт, а у меня ограничение с этим (4х350). И смущает что присутствует осевое смещение.... + рупор в ВЧ звене, думаю твитер лучше будет в ближней зоне...

Прикол в том что рупорок можно приглушить а вот добавить на суппер твитер не получится ему ещё 2 полосы подавай.

350 ватт совсем маловато :tu: Сильно не разгонишся.:smile:

Если делать обычную систему и не заморачиваться по качеству звука и изготовлению АС сделайте просто динамики 12 или 15 + Драйвер - это самое простое, тем более моща ограничена 350 ватами на канал.

zvuchOK,
2х15" с катушкой 2,5" дадут фору 12" и по середине и по мид басу ,ну предположим-а как же тогда с ,,быстротой,,?моё глубокое имхо-очень интересно реализовали этот момент EV в фениксах-злые две двенашки и драйвера нагруженные на один рупор

12 быстрей естественно,
есть еще нижняя середина :smile: кроме мид баса и т.д. почему уделяете внимание только мид басу и басу?
У PV "блек видов" 12" и 15" вообще вверх очень высоко гребут - поэтому зависит от конкретной модели голов.

zvuchOK,
ПРИНИМАЮ)))))

Вот по этому и расчет, по два 350 на сторону!
Если использовать 12"+1.4" на какие особенности конструкции динамика мне нужно смотреть? То есть параметры... у меня сабы отлично работают до 90гц! Как бы хочу делить с сабом на частоте 80-90гц....
И кокой рупор нужен для ближней зоны?

Теоретически с большими углами раскрытия и не глубокий имхо

Для ближней зоны вообще рупор не нужен, но если хочется рупор, то примерно такой как на картинке что я выкладывал (короткий и с широким раскрывом)

А как у него драйвер будет работать без рупора:smile:, с 3 полоски же съехали уже на 2 полосный сателлит с драйвером как я понял.

А в трех полоске легко можно обойтись без рупора если головки подобраны и настроены правильным образом, чтобы не было необходимости в акустическом подъеме низких частот со средней полосы.

Умничаем ?

Нет, просто внимательно читаю посты - конкретно пост #40.

Как драйвер 1,4" будет работать без рупора? Может есть методы для работы таких драйверов без рупора, но я про такие не в курсе к сожалению.

zvuchOK, тогда внимательно прочитай пост 42

Проехали :aga:

Топикстартеру - глубина это одно, есть еще такое понятие как нижняя граница частот рупора - вам нужно найти рупор чтобы и работал низко и чтобы не был глубоким.

Да... чем дальше в лес тем меньше света!!!
Я так понимаю 12"+1.4" не получится сделать для ближней зоны?
Можно подробней на примере??? Какими именно параметрами должен обладать рупор? С тех что продаются на просторах нашего рынка?
И что скажем про 12" динамик? Ведь есть особенности конструкции данных голов?

Всё получится рупор берите с большими углами раскрытия и небольшой глубиной.У вас продаются рупора от Якубовича ) относительно много брака но выбрать можно.

Что скажете про Celestion QXI 315? Нашел 4 шт... по две на сторону! Рупор ВЧ там конусом, будут ли они раскрываться в ближней зоне? И еще вопрос, в них присутствует пассивный фильтр, есть ли смысл в активном делении? Вернее если ВЧ и СЧ на один канал процессора(через пассивный фильтр), а нч на другой канал? Не повлияет отключения НЧ головки на параметры пассивного кроссовера в цепи ВЧ и СЧ?