312а МК3
 

Камрады !
если кто в теме ?
что там с 312а МКIII.
Сегодня пришли колонки с магаза , а дины уже с гладким диффузором ...
а прежде было с рифленым ...
-буквально полгода назад брал.
:mad:
все удешевляют - оптимизируют ???
или что там поменяли ??

Это не та вещь, где нужно дико следить за тем, какой там динамик вставили. Нормальный.:aga::wink:

однако с рифлеными (312а МКIII-1) вроде поплотнее звучат на низах ...
чем с гладкими ...
IMHO
und dies ist nicht gut (((

Добавлено через 15 минут
интересно !!
А на 315а МКIII динамик какой был ? рифленый ?
и какой сейчас ставят ??

Как бы рифленый на этих топах RCF не видел. Только на сабах, может..:eek:

и еще интересный момент
в звуке присутствует эффект как бы противофазы .
т.е какая то пустота ... вакуум ..
ну это образно выражаясь конечно .
Понятно , что один динамик сам с собой всегда в фазе .:aga:
однако вот такое ощущение .
Очень странное явление
причем это на всех 312МКIII
видимо модуль так работает ...
-----------------

Добавлено через 1 минуту
Кстати !
сравнивал с обычными 312 МК II .
там все ОК.

Не совсем понимаю,что не устраивает топик стартера?Низ не очень плотный стал?(хотя не знаю,о какой плотности НИЗА можно говорить в 312х....)
Может потому,что новые и динамики еще "не прогрелись".

да я собствененно без претензий ..
выбирать то все равно не из чего .
просто у меня есть пара 312 МК II
они вполне штатно звучат для двенашки .
меня устраивает . Басов конечно совсем мало . но все остальное ОК.
Вот и приобрел дополнительно еще пару 312МКIII
, а это оказалось совсем не одно и то же ..
Вот собственно и поделился впечатлениями ..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Удалить звездочки - аудиосила. (англ. )

НЧ не рифленый !

Спасибо !
не совсем , правда , понял про звездочки ...
ну да ладно .
Это В КАКОЙ модели не рифленый ??
--------------
в МК2 было не рифленый
в МК3 стало рифленый
а сейчас в МК3 опять не рифленый ...

SG59,
В ссылках на модели динамиков -заменить звездочки на слово аудиосила. com на англискими буквами!
Не рифленый в НЧ динамике, а рифленый с СЧ динамике!

я понял .
но какие ставят в RCF ?
-----------
Видимо придется разбирать колонку -
- смотреть Schild у гладкого дина .
и хорошо бы узнать маркировку рифленого
-----------------------
Может многоуважаемый коллега Pivanist просветит в этом вопросе ??

раньше ставили - LOUSPEAKER LF12G250 ART312-A

Так в чём вопрос?! в "выборе из чего-то ещё" (кроме 312мkIII) или по комплектующим конкретно в разных сериях и в частности про звук???(о чём?!)
...если выбирать то поверьте на сегодня есть разные варианты(другие например,предпочтут выбрать вместо 312-х mkIII EV ZLX12P:aga: поинтереснее ИМХО!) а если разговор о комплектующих в сериях эт др.разговор(к изготовителю,который как правило не обязан ни перед кем отчитываться чё он туда поставит...)
В идеале раскручивать и убеждаться самому(чё там какой производитель ставит в какую серию)

у меня гладкие.

ок.
спасибо ?
а давно покупали ?

Добавлено через 5 минут
много их хороших то , за всеми не угонишся ...
да и вроде пока только RCF интересен .
Вот и хотелось бы просто разобраться -
гладкий и ребристый - есть отличие в звуке или нет .
первые 312мkIII были с ребристыми и играли заметно пушистей чем 312мk II ...

Добавлено через 11 минут
ОК!
спасибо !!
это маркировка ребристого или гладкого ??
на 4 ома ?

Добавлено через 29 минут
порыскал на ебее ..
только гладкие
ребристых вообще нет .
может какая то ограниченная серия была ??

Добавлено через 1 час 19 минут
может такой динамик где то отдельно , новый купить-заказать можно ??

Скиньте фото подозрительного динамика. Сравним с теми, что в моих 312-х.

Отдельно кастомный динамик RCF не купить в свободной продаже. только рем.комплект.

Они играют по другому из-за наличия на борту абсолютно разных усилителей:aga:

Рифлёные динамики обычно применяются тогда когда после увеличения диаметра катушки необходимо оставить неизменной площадь диффузора...

????:eek:!!!??? Елы палы !! Что Вы курите ?!!?:biggrin:

А у Вас 312 мк3 ? с гладким дифузором ??

у меня тоже гладкие.

картина проясняется ...
выходит ребристые двенашки ставили совсем недолго ..
в основном везде гладкие
осталось только сравнить их в лоб .
гладкий-ребристый
сделать тест на разницу звука .
если она вообще есть
но это не раньше 20.01 получится
ладно , подождем

а по качеству что лучше 312 или hd12 а то меня червь ест что переплатил.

hd12 по сравнению с 312ми имеет запас мощности,намного позже искажает звук в придельных режимах.
Меня лично,на вашем месте,ел бы червь за то,что за эти деньги можно было взять art 422.
Вот они точно лучше по качеству,хотя мощности меньше.

А если по теме,то у меня динамик тоже гладкий.

тоже верно когда брал в наличии не было 422

Вообще не курю и не пью...

Настаиваю на том , что основная задача рифления поверхности получение большей площади излучения ...Уже во вторую очередь меньшая неравномерность АЧХ и прочие улучшения в которых лично я не очень уверен...

Учитывая вышеизложенное сильно сомневаюсь что 312 с рифлёным динамиком(т.е. с большей площадью диффузора) будет играть лучше, ибо ящик считался под 12 динамик , а ИМХО 315 в области НЧ играют ватно по сравнению с 312...

Хотя вполне возможно что это будет какая-то золотая середина между 312 и 315...

интересная статистика ...
рифленый , пока , только у меня .
Странно однако ..

Дилеры подменили;)

я бы с огромным удовольствием приобрел еще парочку 312а МК3 с подменнеными :aga::aga::aga:
--------
только теперь они с гладкими продаются .
и не известно когда , кто , чего и зачем поменяли в комплектующих.
Хотя , справедливости ради , должен сказать , что звучит (IMHO) все таки лучше аналоговые 312а с трансовым модулем . Звук плотнее !!
но они тяжелые -19кг. !! жуть ... и это очень НЕ хорошо ...
-------
312А МК3 приятно-заметно легче и внешне очень похожи на настоящие , но звук куда-то с этим DSP исчез -
- он как бы есть , но его как бы и нет (((

Taк расскройте корпуса этих рифлешек, интересно стало какой там динамик стоит?:eek: Выложите фото...

сам этого жду !!!!
но не раньше чем через 10 дней .
я пока в отъезде .
------------
просто решил купить еще пару 312 мк3 ..
а там облом -
- динамики теперь только гладкие
Для меня это неожиданная новость .

Выходит мне попали тоже рифлёные, завтра сфотаю

......Ну не знаю..... почитать бы где об этом ... увы я наверное читал другие книги ... всё больше Алдошину , Войшвило .. много других .....Наверное всё же не всё прочитал!!!
Дайте почитать что то новое ( ну где про связь рифления диффузора и увеличения площади... ну и ещё про всё такое ....)!!

Зачем об этом читать это очевидный факт для образованного человека(Алдошину и Войшвилло штудирующего):aga:

Самый элементарный пример шпаргалка площадь которой многократно увеличивается если придать листку гофрированную форму:aga:

Прошу прощения за алогичный ассоциативный ряд...

Прирост площади мизер просто увеличение жёсткости (речь о диффузоре).У этого прирост площади ещё больше но разработчики вряд ли думали о площади:smile: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А еще "пищалки" делают " гармошкой" , для результата ... или просто в поиске, экспериментируют ?

!!!!Приношу извинения за пропущенную "л" ( Войшвилло А.Г).
Конечно же "Самый элементарный пример шпаргалка"!
Спорить не буду.
Со шпаргалкой это наглядно ..Круто!
НО ! Диффузор это всё же не "шпаргалка" и он не имеет сложение как гофрированный лист бумаги, потому существенного увеличения площади диффузора всё же не будет ( да и гофр порою имеется не по всей площади диффузора, а занимает лишь часть его . К кому интересно может наверное сам посчитать это увеличение) и уж точно не скомпенсирует потерю площади диффузора при увеличении диаметра звуковой катушки ( не забываем так же что внутри "дырка от катушки ":biggrin: закрывается пылезащитным колпачком . А рассуждая дальше, и предполагая "увеличение площади диффузора" начнём обсуждать разную "выпуклость "этого пылезащитного колпачка который так же может увеличить общую площадь диффузора!:aga:)
Я всё же думаю "площадь " в этом случае ни как не перевешивает преимущества "увеличения жёсткости диффузора"!

Добавлено через 11 минут
Не обобщаем слово "пищалка". Это электродинамические , ленточные , изодинамические , ортодинамические, излучатели Хейла и т.д ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]), да к тому же в каждой группе свои "улучшения и оптимизации ". Так что в одном случае " гармошка ,это увеличение жёсткости , а в другом ( как в излучателе Хейла ) основная "изюминка", на чём основан принцип работы...........

Добавлено через 32 минуты
Для информации ..... В бывшем СССР выпускались колонки Электроника 150АС-001, Она-же Электроника 150АСАТ. (На ВЧ стоит излучатель Хейла!)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 36 минут
ВНИИРПА им. А.С. Попова разработали: 150 АСАТ-001 (изл. Хейла), 150 АСАТ-002 (изл. Хейла), 100 АСАТ-001 "Пассат" (изл. Хейла),

Послушать с излучателем Хейла не удалось. Но в Союзе к сожалению динамики делали плохо. Более менее звучали Эстония 130АС-003 и Кливер-Корвет 150АС-009. Пардон за оффф..

ИМХО не пойму как увеличивается жёсткость (если бы гофр по радиусу то понятно) но по окружности по моему напротив диффузор при воздействии на него усилия как-бы растягивается...

Ещё надо определится если это кольца то для жёскости, если гофрирование (в широкополосных дин) то для улучшения звучания в сч-вч

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А что же это, если не рёбра жёсткости? - как на SKB 19P12 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
логично, что и звук будет жёстче, грубее что ли...ну ничего, - разносится :smile: зато, может и дольше прослужит!

Вот именно.
Очень часто диффузор с обратной стороны гладкий, а утолщения по окружности выполняют роль своеобразной "арматуры", уменьшая "зонные" паразитные возбуждения отдельных частей диффузора

Добавлено через 1 час 24 минуты
И.А Алдошина "Злектродинамические громкоговорители " стр.242 ( 16 строка снизу!)
Я ей верю !

А я верю СОПРОМАТу

Vladimeer и вообще не пойму какая связь с излучателем Хейла и жёсткостью???ИМХО в случае излучателя Хейла напротив никакой жёсткости мембрана именно сжимается и разжимается за счёт гофра...

Опять же ИМХО принцип Хейла косвенно подтверждает мою теорию: с маленькой площади больше отдача за счёт растяжения-сжатия гофра...Как меха на баяне

Вера великая сила !
Внимательно читаем на какое сообщение я отвечал ( к площади сообщение вообще не было привязано!)
Мотаем назад...

Добавлено через 2 минуты
И ответ....

Добавлено через 4 минуты
Соглашаюсь!СергейКриворожский,
Гофр увеличивает площадь диффузора!:pivo:

:br::br::br:

Я так понимаю речь идёт о таком динамике 312-х

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ДА !!!
ЭТО ОН !!
как бы узнать маркировку на нем ??
если при случае , вдруг , откроете , запишите пожалуйста !!

ЭТИ КОЛЬЦА НЕСПРОСТА-рёбра жёсткости

Надо посмотреть изнанку диффузора если там тоже волна то это и улучшение звучания в верхней полосе звучания дин. Грубо колпак и небольшой рупорок это вч а остальная площадь диф. нч диапазон

На изнаночной стороне беспорядочная неровность, как на многих других неплохих диффузорах:aga:

....похоже, всё же, для укрепления диффузора сия задумка......