Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Создадим "Мечту лабуха 2" вместе! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=155293)

Sasha May 15.01.2015 23:19

Создадим "Мечту лабуха 2" вместе!
 
Приветствую форумчан!!! :pivo::pivo::pivo:

Пришло время собрать "Мечту Лабуха-2", только её конструкторами будете ВЫ!!!!! Пишите все что хотите!!! Перспективу развития этого проекта будете определять вы!
Так же будет возможность эту колонку потестить и сравнить с другими в Раменском и возможно будет вариант отправки посылкой, на пробу.


Конечно же не возможно одной колонкой удовлетворить 100% всех задач звукоусиления, но надеюсь, что как минимум 50% форумчан придут к единогласному мнению.

Перед тем как включить бурную фантазию нужно вспомнить простые истины...

1) Все колонки у всех нормальных производителей разделяются на классы, каждый для своих задач.
Колонка не может одинаково хорошо играть "в лоб" и на 30 метрах! Чем универсальнее колонка - тем она хуже и наоборот, заточенная под определенные условия может быть в них максимально эффективна!
2) Чем больше объем колонки - тем ниже её резонансная частота и "больше баса" и наоборот.
3) Без сабов можно работать (петь) как минимум с 80 герц (+ EQ) и то не всегда, на эстрадной музыке к примеру прокатывает...
4) Если работаете дискотеку - сабы обязательны!!! (без сабов сколько не делай громче - качать не будет!)
5) Весь частотный диапазон грубо можно поделить на ВЧ, СЧ, НЧ. В 2-х полосной колонке хорошо выполнить можно только 2 пункта...
6) Самое дорогое в колонке - это качество.Чем качественнее звук - тем колонка дороже. Все остальное (легкая, маленькая и тд) можно сделать без существенных материальных затрат.
7) Чем качественнее комплектующие - тем колонка дороже, стабильнее по параметрам, надежнее и больше раз окупится, чем дешевая китайская.

В общем этот список можно продолжать до бесконечности!!! ))) Вы все сами понимаете... :wink:


Если , к примеру, вы не достаточно технически подкованы, можно просто описать свои текущие задачи с которыми вы регулярно сталкиваетесь, которые будут рассматриваться и затем оглашаться конструктивные решения.
Либо как вариант можно рассмотреть существующие колонки и что в них хотелось бы изменить, дополнить, переделать., например переделать фильтр в ZX5 и тд )))

В идеале, конечно, если вы достаточно опытны и успели на многом поработать, повидать, послушать и хорошо представляете то что вам нужно!

Для упрощения анализа - добавил голосовалку.

С уважением, Александр.

PS: если мы большинством придем к некому варианту - приглашаю TDA, Звучка, Толеранс, Петра, Санчеса и других мастеров присоединиться к запилке "МЕЧТЫ-2", которые мы потом все дружно сравним!:pivo:

Калина 15.01.2015 23:39

Более-менее басовитые сателлиты, для большинства работ + иногда САБЫ, при необходимости!
добавил бы к этой формулировке И ЛЁГКИЕ

Леврон 15.01.2015 23:47

тема зарастёт срачем...а пока можно напишу главный приоритет для моих задач:
- Активная
- Удобные ручки для переноски
- не дороже РЦФ-ки, чтоб потом продать можно было в случае апгрейда

Sasha May 15.01.2015 23:48

Цитата:

Сообщение от Калина
добавил бы к этой формулировке И ЛЁГКИЕ

Легкие, это в каких пределах? Конкретизируйте пожалуйста!.. для кого то 40 кг это нормально...

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Леврон (Сообщение 2750996)
тема зарастёт срачем...а пока можно напишу главный приоритет для моих задач:
- Активная
- Удобные ручки для переноски
- не дороже РЦФ-ки, чтоб потом продать можно было в случае апгрейда

1) В принципе любая колонка должна быть как в активном, так и пассивном варианте, если это технически возможно и материально оправданно.
Вы сами решаете, что вам проще/дешевле, взять 1 усилитель и запитать им до 4-х колонок или купить 4 активные колонки с 4 модулями...
2) Удобные ручки обязаны быть на всех колонках. Когда сформируется геометрия - прикинем центры тяжести и различные варианты переноски (одной/двумя руками)
3) У RCF-ok большой ассортимент, с большим ценовым контрастом... Лучше оперировать просто ценой.
4) Продать можно все что угодно, если оно имеет хороший вид. На вторичном рынке убыток от продажи "самоделки" как правило не превышает убыток от продажи "фирмы".
ФИРМА EV ZX5 = 50.000р. - через 2-3 года продаем за 30.000р. Убыток = 20.000р.
САМОДЕЛКА = 35.000р через 2 года продаем за 15-20. Убыток 15-20тыр.
В процентном соотношении на самоделке больше проиграли, но по факту в рублях - меньше, за счет того что "фирма" изначально значительно дороже стояла!
5) Перечислены только эксплуатационные качества и ничего о звуке... что из такой вводной можно собрать?

Михаил 1985 16.01.2015 00:48

1 Пассивные ас с нормальным низом из комбинированной фанеры 15+18мм
2 Отключаемый фильтр для биампа с нормальным терминалом и шильдиком производителя (собственным)
3 Возможность заказать покрытие краска карпет
4 Усилитель на 4 канала с дсп на борту за разумные деньги уровня nag qm
5 Возможность сделать актив для желающих :smile:

Святогор 16.01.2015 01:35

Цитата:

Сообщение от Sasha May
Легкие, это в каких пределах? Конкретизируйте пожалуйста!.. для кого то 40 кг это нормально...

Легкие,это когда у Вас 3 позвоночных грыжи, и вес выше 15-и кг просто не приемлем.

Александр Р. 16.01.2015 03:46

Уже "видны" лебедь рак и щука...
Вставлю свои непрофессиональные 5коп - когда работаешь часто и БЕЗ РАЙДЕРОВ, в конечном итоге, все желания нивелируются до примитивных: как можно легче, как можно удобнее ручки, как можно проще и быстрей подключение, и чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО! при НЕОБХОДИМОСТИ! можно было поработать в один топ :aga:

Бондарь игорь валерьевич 16.01.2015 04:06

2 12" топа играющие от 55-60 гц, вес 15-18кг, + лёгкий сабвуфер 15" 22-25 кг.по давлению подходящего к топам, желательно разборный, материал фанера, при возможности комбинировать, 12мм, 15мм, при возможности можно дополнить ещё одним таки сабвуфером.Актив, пассив-на любителя.ИМХО

Думаю, что миссия выполнима.Получается универсальный трифоник, приемлемый для одного лабуха и малых, средних кафэшек.

trident 16.01.2015 04:38

Sasha May, забыли про один важный компонент - масштабируемость. То-есть АС мечты (если это не элемент линейного массива) по идее должна иметь возможность сращиваться как минимум с ещё одной такой же вертикально "дудка к дудке".

rozarioagro 16.01.2015 05:35

Поддержу Бондарь Игоря Валерьевича -2 12" топа играющие от 55-60 гц, вес 15-18кг, + лёгкий сабвуфер 15" 22-25 кг.по давлению подходящего к топам, желательно разборный, материал фанера, при возможности комбинировать, 12мм, 15мм, при возможности можно дополнить ещё одним таким сабвуфером, желательно актив.

zvuchOK 16.01.2015 05:39

Тут много нюансов, но из своего опыта скажу что люди все же выбирают именно качество звучания при средних массо - габаритных показателях, а в итоге звук на первом месте, люди готовы напрягаться носить ради кайфового звука, но есть и люди в возрасте которым нужно все очень легкое и чтобы в то же время пелось хорошо, но таких попадалось не много.

Contrabass 16.01.2015 07:52

У Динакорда была неплохая попытка - это D12-3A.

zvuchOK 16.01.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2751026)
У Динакорда была неплохая попытка - это D12-3A.

Динакорд. вообще закрывается, распродает остатки и закрывает производмтво про аудио.

LSS 16.01.2015 09:01

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751003)
1 Пассивные ас с нормальным низом из комбинированной фанеры 15+18мм
2 Отключаемый фильтр для биампа с нормальным терминалом и шильдиком производителя (собственным)
3 Возможность заказать покрытие краска карпет
4 Усилитель на 4 канала с дсп на борту за разумные деньги уровня nag qm
5 Возможность сделать актив для желающих :smile:

У меня все есть, под ваши потребности. :)

Hard_Rock 16.01.2015 09:10

А по мне, чтобы это все могло масштабироваться от 2-х колонок до 40-ка киловат. Естественно чтобы к этому топу был еще и сабвуфер, и тоже мог масштабироваться. От банкета, до стадиона. Но это не риально. И да, чтобы все было активное и с процессором на борту. Залил пресет на два топа, пошел работать, залил прессет на два топа, два сабвуфера и пошел работать. А потом приехал на стадион, все выставил, поменял прессет и пошел гонять рок-фест на 5000 зрителей. Вот моя МЕЧТА. И да, чтобы такой-же топ мог работать еще и в качестве сценического монитора, чтобы зоопарк не плодить. И еще чтобы была система подвесов. Ну все, разошелся. Хватит мечтать...

П.С. А так, даже не знаю, один не таскаю давно уже. Главное чтобы звучал хорошо.
вот за этот пункт проголосовал ГЛАВНОЕ КЛАССНЫЙ ЗВУК! Вес и размер любой, в разумных пределах..

Миф 16.01.2015 09:11

Думаю, что говорить о сабах, в теме "Мечту лабуха 2", нет смысла. Гораздо интереснее стоит вопрос о топах. Мои предпочтения: Басовитые колонки, 2-х полоска,(если рассматривать 15' и драйвер, но не исключаю и две 10' или 8' и драйвер), вес не более 20 кг, 500 Вт RMS на 8 Ом. По звуку хотелось бы, чтобы колонка получилась достаточно сбалансированой, например, как в JBL SRX715, но с более басовитым низом, хотя бы, как в Zx5. Би-амп, мне лично не так важен. Масштабируемость - это может пригодиться, ну и конечно чтобы габариты были приемлемые для легкового авто.

Музыкант63 16.01.2015 09:25

Цитата:

Сообщение от Contrabass (Сообщение 2751026)
У Динакорда была неплохая попытка - это D12-3A.

Для пения в небольшом кафе - супер, но дискотеку ( а такое чаще случается) моя пятнашка EV ELX115p лучше отработает в две колонки без сабов. Пятнашка больше нравится и по тембровому звучанию инструментов, как-то более натурально, что-ли. Так, что кому двенашка, а мне пятнашка больше нравится, даже несмотря на вес в 25 кг, всё-таки без сабов можно работать в небольших помещениях, где чаще всего сейчас и работаю. Потом, трёхполоска, конечно, для голоса лучше, но инструментал, мне показалось, на двухполоске звучит почище, опять же кому что важнее. На мой взгляд, основная претензия по звучанию в бюджетных фирменных колонках - это хреновое звучание драйвера, хотя часто и НЧ-динамик - пукалка. Я так понял, в первой "мечте" ленточный драйвер не всем понравился, опять же каждому своё. Не знаю, в мониторах Адам даже по видео в ютубе слышна разница между ленточным и традиционным драйвером, я за ленточный. Для основной массы музыкантов, я думаю, звук на первом месте(хочется в это верить), конечно, исходя из финансовых возможностей каждого. Требования к звуку у лабуха, на мой взгляд, предельно просты - НЧ посолиднее, СЧ - читаемее, чтобы петь комфортно было, ну, и ВЧ почище, без срани. А вообще идея хорошая, и, в связи с ростом курса доллара, очень актуальна. Ведь раньше тоже занимались самопалами сами музыканты, и добивались неплохих результатов, а когда этим занимаются специалисты с нормальными ушами, то должно быть ещё лучше.

Михаил 1985 16.01.2015 09:32

Ещё пожелание наладить производство динамиков за разумные деньги хорошего качества а не заниматься купи продай как последние годы.... Это пожалуй единственное что у самопильщиков отсутствует имхо

zvuchOK 16.01.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751052)
Ещё пожелание наладить производство динамиков за разумные деньги хорошего качества а не заниматься купи продай как последние годы.... Это пожалуй единственное что у самопильщиков отсутствует имхо

Этого не дождетесь точно, не тот спрос чтобы открывать производство высококласных головок в России, а бюджетные и так есть. Я просчитывал производство - пришли к тому что - "Да ну его нафиг...."

trident 16.01.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от Hard_Rock
А по мне, чтобы это все могло масштабироваться от 2-х колонок до 40-ка киловат

В таком случае только линейный массив.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Ещё пожелание наладить производство динамиков за разумные деньги хорошего качества а не заниматься купи продай как последние годы.... Это пожалуй единственное что у самопильщиков отсутствует имхо

Если бы были склонны думать - сразу бы догадались почему.
Цитата:

Сообщение от zvuchOK
Этого не дождетесь точно, не тот спрос чтобы открывать производство высококласных головок в России, а бюджетные и так есть. Я просчитывал производство - пришли к тому что - "Да ну его нафиг...."

При этом заявлял ранее - динамики нашего производства! Правда очень быстро выяснилось, что "наше производство" оказалось китайским ОЕМ.

zvuchOK 16.01.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2751049)
Пятнашка больше нравится и по тембровому звучанию инструментов, как-то более натурально, что-ли. Так, что кому двенашка, а мне пятнашка больше нравится, даже несмотря на вес в 25 кг, всё-таки без сабов можно работать в небольших помещениях, где чаще всего сейчас и работаю. Потом, трёхполоска, конечно, для голоса лучше, но инструментал, мне показалось, на двухполоске звучит почище, опять же кому что важнее.

Натуральность будет зависеть не от размера а от самого динамика,
на хорошоей трехполоске любой аудиоматериал будет звучат лучше чем на двухполоске - это аксиома.

Олег 65 16.01.2015 09:42

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751036)
Динакорд. вообще закрывается, распродает остатки и закрывает производмтво про аудио.

есть официальная информация? :vah:

1. Из всего что пробовал, купил бы АС по выкройке Das PF 115 + Sub 15 мне нравится этот динамик P15, только старого образца, и в сабе и топе он же
главная причина - ДСП И РАЗМЕРЫ Топ = 480 мм 660 мм 39 мм, вес 28 кг! Саб = 480 мм 670 мм 39 мм, вес 26 кг ОДИНАКОВЫЕ КОРПУСА!
не знаю больше сабов 15", размером, как топы :ok: Это единственные лёгкие топы, что мне встречались, с которыми можно работать без саба :ok:
Легче 26 - 28 кг в самодостаточные топы не верю и наверное - в фанеру тоже не верю, не нравится по звуку - ЭТО ВСЁ ДЛЯ ВОЗМОЖНОСТИ РАБОТАТЬ И БЕЗ САБА, чтобы не иметь 2-й комплект :pivo:
не кидайте камнями, за любимчиков моих:rolleyes:

2. 12" топы, чтобы можно небольшой банкет отбомбить, + 15 саб, + 2-й 15 саб на все случаи :biggrin: НО саб - не тяжелее 26-28 кг и как можно меньше глубина корпуса, желательно, не более - 420 мм! Ширина хоть 480 мм и высота 650 мм! :biggrin: Давай Сашок, вот точно такой и запили :smile:
А серьёзно, - уточни пожалуйста, минимальные размеры 15" саба :aga:

3. А может - 2 саба 12" друг на друга + пара 12" же топа :pivo: ну вместо 212 одного, распилить пополам, мобильно чтоб!

zvuchOK 16.01.2015 09:46

Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2751054)
При этом заявлял ранее - динамики нашего производства! Правда очень быстро выяснилось, что "наше производство" оказалось китайским ОЕМ.

Разработка наша, изготовление частично тоже наше - точнее досборка,с чего взяли что Китайский OEM? или так просто вам хочется?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751057)
есть официальная информация? :vah:

Они ж не дураки, сейчас продадут остатки и официально скажут.:aga:

trident 16.01.2015 09:52

zvuchOK, опять к нашим баранам? Напомнить, как Вы выкручивались, не имея ни одной фотографии "собственного производства" динамиков? Вы как Новосельцев - "человек хороший, но всё время врёте"

Kkovak 16.01.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от trident
Sasha May, забыли про один важный компонент - масштабируемость. То-есть АС мечты (если это не элемент линейного массива) по идее должна иметь возможность сращиваться как минимум с ещё одной такой же вертикально "дудка к дудке".

Ну прямо как с языка у меня сняли, уважаемый Trident. Полностью поддержу данную концепцию. За основу взять связку: компактный топ + компактный саб. В качестве топа взять например первую МЛ, дополнительно организовав возможность би-ампа и возможность простой (и быстрой) замены (кому очень хочется по разные задачи) пащали на рупор (ближнего/среднего поля). В качестве саба предложу THAM 12 или SCOOP 12 на топовых динах естественно. В маленьких залах ставим МЛ с пищалью без сабов. В залах поболее (скажем, до 100 чел.) добавляем сабы (1 или 2 или ...) и меняем пищаль на рупор (кому захочется). Для более крупных залов (возьмем в разумных пределах до 200 чел.) топы масштабируются, как предлагал Александр (замена твитера на рупор здесь предпочтительней), а сабы горкой из 4-х (это будет "уже кое-что" и в залах покрупнее). Сильно не пинайте - это всего лишь моё скромное предложение.

Hard_Rock 16.01.2015 09:56

Цитата:

Сообщение от Олег 65
есть официальная информация?

Директор местного магазина Аваллон (они оф.диллеры динакорда) информацию подтвердил. Производство АС отдается Электровойсу. Сам динакорд оставляет только производство усилителей и процессоров.

zvuchOK 16.01.2015 09:57

Цитата:

Сообщение от Kkovak (Сообщение 2751061)
Ну прямо как с языка у меня сняли, уважаемый Trident. Полностью поддержу данную концепцию. За основу взять связку: компактный топ + компактный саб. В качестве топа взять например первую МЛ, дополнительно организовав возможность би-ампа и возможность простой (и быстрой) замены (кому очень хочется по разные задачи) пащали на рупор (ближнего/среднего поля). В качестве саба предложу THAM 12 или SCOOP 12 на топовых динах естественно. В маленьких залах ставим МЛ с пищалью без сабов. В залах поболее (скажем, до 100 чел.) добавляем сабы (1 или 2 или ...) и меняем пищаль на рупор (кому захочется). Для более крупных залов (возьмем в разумных пределах до 200 чел.) топы масштабируются, как предлагал Александр (замена твитера на рупор здесь предпочтительней), а сабы горкой из 4-х (это будет "уже кое-что" и в залах покрупнее). Сильно не пинайте - это всего лишь моё скромное предложение.

Эх мечты мечты.... Если менять твитер на драйвер то и кроссоверы нужно тоже менять, и НЧ динамики в большинстве случаях тоже под характеристики ВЧ - и по АЧХ и по давлению чтобы подходили друг к другу.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2751064)
Директор местного магазина Аваллон (они оф.диллеры динакорда) информацию подтвердил. Производство АС отдается Электровойсу. Сам динакорд оставляет только производство усилителей и процессоров.

Как я знаю вообще все про аудио динакорд закрывает - и усилители и процы. У электровойса своих АС достаточно, они нуждались только в процах и усилителях. Возможно EV купит линию по процам и усям.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2751060)
zvuchOK, опять к нашим баранам? Напомнить, как Вы выкручивались, не имея ни одной фотографии "собственного производства" динамиков? Вы как Новосельцев - "человек хороший, но всё время врёте"

Я и сейчас не даю фотографии производства ни колонок ни динамиков. :smile:

Миф 16.01.2015 10:04

Замена туда-сюда ВЧ звена - это абсурд!!! Ладно ещё, если есть поворотный рупор, его можно использовать, но замена твитера на драйвер!!!:eek: Изготовитель будет настраивать фильтр под определенный твитер или драйвер, а потом его заменят другим???

Музыкант63 16.01.2015 10:10

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751056)
Натуральность будет зависеть не от размера а от самого динамика,
на хорошоей трехполоске любой аудиоматериал будет звучат лучше чем на двухполоске - это аксиома.

Андрей, у меня, нет большого опыта в сравнении, но, я сравнивал свою EV ELX 115p и Динакорд Д12-3а(Олега Диссея) - в пятнашке при худшей комплектации инструменты по тембру звучали более приближённо к естественному, натуральному звучанию. В двенашке, при сравнении, уже была какая-то небольшая мелкокоробочность. Хотя потом уже при сравнении Динакорда Д12-3а со старым Електровойсом-двенашкой, уже Динакорд показался правильнее по звуку. Не думаю, что мне просто показалось, но это слышно лишь при непосредственном сравнении. На мой слух, чем меньше один НЧ-динамик, в опять же, одной колонке - тем ближе к звучанию радио. С двумя и более там другая картина, я так понимаю, Фендер Бассман Тен имеет четыре десятидюймовых динамика и звучит очень хорошо, как басовый комбик. Дискотека не трёхполоске звучала напряжнее для ушей, резче, немного грязнее, а вот голос - просто супер. Возможно, я просто не слышал хороших двенашек-трёхполосок. Сколько тогда она стоит, если довольно-таки дорогой Динакорд Д12-3а меня особо не впечатлил (к большому моему сожалению) по сравнению с моими бюджетками, которые почти в два раза дешевле?

zvuchOK 16.01.2015 10:16

Цитата:

Сообщение от Музыкант63 (Сообщение 2751070)
Андрей, у меня, нет большого опыта в сравнении, но, я сравнивал свою EV ELX 115p и Динакорд Д12-3а(Олега Диссея) - в пятнашке при худшей комплектации инструменты по тембру звучали более приближённо к естественному, натуральному звучанию. В двенашке, при сравнении, уже была какая-то небольшая мелкокоробочность. Хотя потом уже при сравнении Динакорда Д12-3а со старым Електровойсом-двенашкой, уже Динакорд показался правильнее по звуку. Не думаю, что мне просто показалось, но это слышно лишь при непосредственном сравнении. На мой слух, чем меньше один НЧ-динамик, в опять же, одной колонке - тем ближе к звучанию радио. С двумя и более там другая картина, я так понимаю, Фендер Бассман Тен имеет четыре десятидюймовых динамика и звучит очень хорошо, как басовый комбик. Дискотека не трёхполоске звучала напряжнее для ушей, резче, немного грязнее, а вот голос - просто супер. Возможно, я просто не слышал хороших двенашек-трёхполосок. Сколько тогда она стоит, если довольно-таки дорогой Динакорд Д12-3а меня особо не впечатлил (к большому моему сожалению) по сравнению с моими бюджетками, которые почти в два раза дешевле?

Все зависит от модели АС, какие в ней динамики, кроссовер, сам расчет параметров. Общее заявление о том что трехполоска звучит хуже - НЕ ВЕРНО, а про 15 - она звучит богаче по низам за счет площади излучения, это да, на слух кажется якобы натуральней.

Вот мнение Дэна о масштабируемости понравилось, сам давно стремлюсь к такой системе, в принципе их и делаю, но вот сделать совсем легкую и громкую с класным звуком пока только в планах.

Олег 65 16.01.2015 10:17

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751036)
Динакорд. вообще закрывается, распродает остатки и закрывает производмтво про аудио.

всё что не делается, делается к худшему, почему-то... вот тогда уж, сделали бы VL 152 c EVX 155
вот закрыли бы берИнджер, считал бы хорошим знаком

Варианты:
4. EV Xi 1152 ещё :ok: комплектуха! вот только, в 30 кг бы уложиться
5. d&b - E 12D = 18 кг + E15X-Sub = 25 кг, не знаю по звуку, но по габаритам и дизайну :ok: в 10-ку

zvuchOK 16.01.2015 10:26

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751074)
всё что не делается, делается к худшему, почему-то
вот закрыли бы берИнджер, считал бы хорошим знаком

Варианты:
4. EV Xi 1152 ещё :ok: комплектуха! вот только, в 30 кг бы уложиться
5. d&b - E 12D = 18 кг + E15X-Sub = 25 кг, не знаю по звуку, но по габаритам и дизайну :ok: в 10-ку

С таким успехом покупки берингером и майдаса и кларка в будущем только берингер и будет :biggrin:

Михаил 1985 16.01.2015 10:34

trident
Ну пусть даже оем динамики но и этого нет....
Почему маг evm актон могут а другие нет ?

Олег 65 16.01.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751075)
С таким успехом покупки берингером и майдаса и кларка в будущем только берингер и будет :biggrin:

дык, и я о том же :jopa:

zvuchOK 16.01.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751076)
trident
Ну пусть даже оем динамики но и этого нет....
Почему маг evm актон могут а другие нет ?

Вкладываться никто не хочет - не целесообразное вложение денег, если бы я не болел звуком я бы вообще на заморочился изготовлением колонок - есть другие варианты бизнеса куда можно вложить деньги где и выхлоп больше и гемороя в разы меньше.

Sasha Stylus 16.01.2015 10:38

Двух полоска 4*3дюйма + 12, я думаю максимально близка к мечте лабуха, раздел герц на 400 сделать. Получается и середина нормальная будет и 12 бассовитую поставить можно, и масштабируется хорошо. И вес и габариты в норме будут.

zvuchOK 16.01.2015 10:39

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751077)
вот и я о том же :jopa:

Ален хит хотели тоже купить - но он не подписался. Но думаю и его купят в скором времени - убирают в общем сильных игроков с рынка - грамотная тактика.:ok:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2751079)
Двух полоска 4*3дюйма + 12, я думаю максимально близка к мечте лабуха, раздел герц на 400 сделать. Получается и середина нормальная будет и 12 бассовитую поставить можно, и масштабируется хорошо. И вес и габариты в норме будут.

Есть триаксы у нас - пройденый этап - что 2х10 что 1х12 - разница в сторону звука у 2х10 лучше - я сравнивал всякие варианты когда триаксы делал, а в весе с одной 12 не выйграеш.

Миф 16.01.2015 10:43

Друзья, так мы не придем никогда в единому знаменателю! Давайте оставим сабы в покое! И в голосовании Саша Мэй зря их включил! Понятно дело, что с сабами звук будет правильнее. Но ведь изначально ''Мечта Лабуха'' позиционировалась, как 2 топа, для работы без саба на мероприятии до 70-80 человек. Вот от этого и надо плясать! Имхо. Поэтому обсуждать МЛ с сабами, мне кажется, не корректно. И ведь большинство банкетов, свадеб,процентов 80-90% - это как раз до 80 человек!

Михаил 1985 16.01.2015 10:49

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751078)
Вкладываться никто не хочет - не целесообразное вложение денег, если бы я не болел звуком я бы вообще на заморочился изготовлением колонок - есть другие варианты бизнеса куда можно вложить деньги где и выхлоп больше и гемороя в разы меньше.

Поэтому и сидим в :jopa: ничего не производя думаю времена изменятся ....
К счастью часть есть ))

Олег 65 16.01.2015 10:51

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751081)
Ален хит хотели тоже купить - но он не подписался. Но думаю и его купят в скором времени - убирают в общем сильных игроков с рынка - грамотная тактика.:ok:

ну для вас изготовителей АС :aga: :ok: грамотно :aga: - не можешь сделать лучше, - уничтожь лучшее, оставь берингер, без вариантов :jopa:
а чему собственно удивляться, это общая тенденция... будем поддерживать отечественного производителя АС, только бы все дины в беринджер не отдали
а A&H с переводом в китай, для меня уже не тот, и без берингера

zvuchOK 16.01.2015 10:59

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751084)
Поэтому и сидим в :jopa: ничего не производя думаю времена изменятся ....
К счастью часть есть ))

Помощи государства нет, налоги высокие.
На разработку моделей только сколько уйдет времени и денег, еще и произвести нужно - в итоге выйдешь в ноль в лучшем случае.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751086)
ну для вас изготовителей АС :aga: :ok: грамотно :aga: - не можешь сделать лучше, - уничтожь лучшее, оставь берингер, без вариантов :jopa:
а чему собственно удивляться, это общая тенденция... будем поддерживать отечественного производителя АС, только бы все дины в беринджер не отдали
а A&H с переводом в китай, для меня уже не тот, и без берингера

Майдас вообще то пульты делал а кларк обработку, причем тут АС? :eek: И аленхит колонки никогда не делал. Вывод - убирают производителей консолей - то есть хотят плотно застолбить рынок микшеров и консолей, на АС они деньги не вкладывают такие какие вкладывают в пульты.

Михаил 1985 16.01.2015 11:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus (Сообщение 2751079)
Двух полоска 4*3дюйма + 12, я думаю максимально близка к мечте лабуха, раздел герц на 400 сделать. Получается и середина нормальная будет и 12 бассовитую поставить можно, и масштабируется хорошо. И вес и габариты в норме будут.

Интересно запилить такое или подобное на 12" Судя по тапкам лупить без сабов должен хорошо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вес габариты если неодим не более 30кг получается и триамп усиление имхо

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=zvuchOK;2751088]Помощи государства нет, налоги высокие.
На разработку моделей только сколько уйдет времени и денег, еще и произвести нужно - в итоге выйдешь в ноль в лучшем случае.

Ну заказать оем как наг например ? Так выгодно ? Но и этого нет а то что есть далеко не топовые головы аля p audio имхо

trident 16.01.2015 11:04

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Ну пусть даже оем динамики но и этого нет....
Почему маг evm актон могут а другие нет ?

Потому что это всё ПРОИЗВОДСТВО. И далеко не топовые динамики они производят, потому что топовые динамики это ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ производство.

zvuchOK 16.01.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751090)
Интересно запилить такое или подобное на 12" Судя по тапкам лупить без сабов должен хорошо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вес габариты если неодим не более 30кг получается и триамп усиление имхо

Ну заказать оем как наг например ? Так выгодно ? Но и этого нет а то что есть далеко не топовые головы аля p audio имхо

А смысл делать такой кабинет?

Наг просто заказывает уси и просит разместить на них свой лейбл, это же не производство а продажа готового продукта, разные вещи совсем.

Чтобы сделать топовые головы нужно найти еще топовую комплектуху - неодим к примеру который растет в цене каждый день и высокого сорта стоит очень дорого и найти его еще не просто.

Олег 65 16.01.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Terra40 (Сообщение 2751083)
Друзья, так мы не придем никогда в единому знаменателю! Давайте оставим сабы в покое! И в голосовании Саша Мэй зря их включил! Понятно дело, что с сабами звук будет правильнее. Но ведь изначально ''Мечта Лабуха'' позиционировалась, как 2 топа, для работы без саба на мероприятии до 70-80 человек. Вот от этого и надо плясать! Имхо. Поэтому обсуждать МЛ с сабами, мне кажется, не корректно. И ведь большинство банкетов, свадеб,процентов 80-90% - это как раз до 80 человек!

Миша, 2 топа, без сабов - лёгкие, они у тебя уже есть :pivo:
Дальше - тяжелее :frown: Ты же слышал VL мои, в самом дорогом комплекте, с родным пресетом... ну не переиграют они даже хороший трифоник с 15" сабом
У ZX5 на мои уши, явно не хватает объёма внизу колонки, так и хочется раздвинуть ящик...если бы я менял копус Zx5 - поменял бы на корпус от Pf115 - :ok: а значит - тяжелее...
Поменял свои колонки из-за веса, поэтому взял 15-ки VL, и была мысля взять D12 + Sub 1.15, но не уговорил себя на 4 шт АС, потому что свято верил в 2 топа без саба! Веру в это, мне дали мои PF153, но они 33 кг и дсп! Дсп 15" и у Yorkvile раньше были, такие ещё могут удовлетворить, но они и не будут 23 кг весить - круг замкнулся
Сейчас рискнул бы только на Xi 1152, если бы они не были такие тяжёлые, И ТО ТОЛЬКО ИЗ-ЗА того, что нравятся мне лично, но даже они, думаю, без саба не удовлетворят!
пустая затея - лёгкие топы, и звучащие во всём спектре частот
А для наших дел, достаточно - D12 + 15 Sub, и это всё равно будет лучше, чем 2 топа, даже тяжёлых...да и зачем они тяжёлые

zvuchOK 16.01.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от Олег 65 (Сообщение 2751096)
Миша, 2 топа, без сабов - лёгкие, они у тебя уже есть :pivo:
Дальше - тяжелее :frown: Ты же слышал VL мои, в самом дорогом комплекте, с родным пресетом... ну не переиграют они даже хороший трифоник с 15" сабом
У ZX5 на мои уши, явно не хватает объёма внизу колонки, так и хочется раздвинуть ящик...если бы я менял копус Zx5 - поменял бы на корпус от Pf115 - :ok: а значит - тяжелее...
Поменял свои колонки из-за веса, поэтому взял 15-ки VL, и была мысля взять D12 + Sub 1.15, но не уговорил себя на 4 шт АС.
Сейчас рискнул бы только на Xi 1152, если бы они не были такие тяжёлые, И ТО ТОЛЬКО ИЗ-ЗА того, что нравятся мне лично, но даже они, думаю, без саба не удовлетворят!
пустая затея - лёгкие топы, и звучащие во всём спектре частот
А для наших дел, достаточно - D12 + 15 Sub, и это всё равно будет лучше, чем 2 топа, даже тяжёлых...да и зачем они тяжёлые

Чудес к сожалению не бывает, я сделал сателлит с мощным басом но и его некоторым оказывается мало ( охренеть...) так что такие дела. Только с сабом наши лабухи получают кайф от работы, впрочем не только лабухи а все музыканты получают удовольствие от работы когда кишочки подтрясывает - это реальность. :aga:

Михаил 1985 16.01.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751094)
А смысл делать такой кабинет?

Наг просто заказывает уси и просит разместить на них свой лейбл, это же не производство а продажа готового продукта, разные вещи совсем.

Чтобы сделать топовые головы нужно найти еще топовую комплектуху - неодим к примеру который растет в цене каждый день и высокого сорта стоит очень дорого и найти его еще не просто.

Закажите просто динамики хорошее на уровне биси фаталя и тд.
Неодим не показатель топовости особенно китайский...
Пример чиаре панишер пока я не слышал и не видел динамиков которые их переиграют несмотря на феррит имхо . Значит и на феррите можно сделать приличный продукт но и этого нет....

Sasha May 16.01.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751003)
1 Пассивные ас с нормальным низом из комбинированной фанеры 15+18мм
2 Отключаемый фильтр для биампа с нормальным терминалом и шильдиком производителя (собственным)
3 Возможность заказать покрытие краска карпет
4 Усилитель на 4 канала с дсп на борту за разумные деньги уровня nag qm
5 Возможность сделать актив для желающих :smile:

1) C вашего позволения толщину фанеру пусть лучше выберет производитель. Если вы пользователь - лучше укажите весовые рамки.
2) Шишьдик обязателен, а вот би-амп - как часто вы им пользуетесь? (вопрос ко всем). ПО мне так в формате "лабуха" им никто не пользуется, это не прокат... ЛИШНИХ усилителей ни у кого нет.
3) Покрытие - выбирайте, голосуйте. Я лично за краску + чехол.
4) Велика вероятность, что ценовая категория данного решения (если не китай) будет за пределами подъемного.
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 2751008)
Легкие,это когда у Вас 3 позвоночных грыжи, и вес выше 15-и кг просто не приемлем.

Так вам батенька носить колонки ВООБЩЕ ПРОТИВОПОКАЗАНО!!!
Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич (Сообщение 2751018)
2 12" топа играющие от 55-60 гц, вес 15-18кг, + лёгкий сабвуфер 15" 22-25 кг.по давлению подходящего к топам, желательно разборный, материал фанера, при возможности комбинировать, 12мм, 15мм, при возможности можно дополнить

У вас топ весит 15-18, а саб 22-25, еще и разборный, итого пол саба около 12кг (меньше топа), может тогда и топы сделать разборные?
К чему такие легкие половинки, если любой здоровый человек способен за раз перенести гораздо больше, чтобы больше ходок сделать?
Смысл разборности вообще в чем? Деление веса или объема?
Если саб изначально имеет приемлимый вес и объем - зачем тогда делить?
У меня многие клиенты носят 2 саба по 26кг одновременно.
Я сам считаю что здоровый человек без проблемм может поднимать ДО половины своего веса.
Если линейка разборных АС создана для людей с ограниченными физическими возможностями, тогда это другой вопрос...
В принципе нюансов много, не будем их пережевывать.
Исходим из того что разборный саб уже есть у Петра и повторять его нет смысла.
В сухом остатке - голосуем! Нужна разборность или нет?
ИМХО я считаю, что большинству пользователей при вменяемом весе и размере колонок - не нужна..
Цитата:

Сообщение от trident (Сообщение 2751019)
Sasha May, забыли про один важный компонент - масштабируемость. То-есть АС мечты (если это не элемент линейного массива) по идее должна иметь возможность сращиваться как минимум с ещё одной такой же вертикально "дудка к дудке".

Это уже мечта прокатчика!!! :wink:
Полноценная масштабируемость маловероятна в проекте колонки, но минимальная масштабируемость (удвоением) по возможности заложится...
Цитата:

Сообщение от Hard_Rock (Сообщение 2751044)
А по мне, чтобы это все могло масштабироваться от 2-х колонок до 40-ка киловат. Естественно чтобы к этому топу был еще и сабвуфер, и тоже мог масштабироваться. От банкета, до стадиона. Но это не риально. И да, чтобы все было активное и с процессором на борту. Залил пресет на два топа, пошел работать, залил прессет на два топа, два сабвуфера и пошел работать. А потом приехал на стадион, все выставил, поменял прессет и пошел гонять рок-фест на 5000 зрителей. Вот моя МЕЧТА. И да, чтобы такой-же топ мог работать еще и в качестве сценического монитора, чтобы зоопарк не плодить. И еще чтобы была система подвесов. Ну все, разошелся. Хватит мечтать...

П.С. А так, даже не знаю, один не таскаю давно уже. Главное чтобы звучал хорошо.
вот за этот пункт проголосовал ГЛАВНОЕ КЛАССНЫЙ ЗВУК! Вес и размер любой, в разумных пределах..

Такая масштабируемость топов не возможна. Читайте 1 сообщение, 1 пункт.
Чувуствуете разницу между SRX и VERTEC ? и что бы вы выбрали для озвучки стадиона? Вы сами все понимаете.
В общем это опять разговор о МЕЧТЕ ПРОКАТЧИКА. В рамках этой темы не уместный.
Цитата:

Сообщение от Terra40 (Сообщение 2751046)
Думаю, что говорить о сабах, в теме "Мечту лабуха 2", нет смысла. Гораздо интереснее стоит вопрос о топах. Мои предпочтения: Басовитые колонки, 2-х полоска,(если рассматривать 15' и драйвер, но не исключаю и две 10' или 8' и драйвер), вес не более 20 кг, 500 Вт RMS на 8 Ом. По звуку хотелось бы, чтобы колонка получилась достаточно сбалансированой, например, как в JBL SRX715, но с более басовитым низом, хотя бы, как в Zx5. Би-амп, мне лично не так важен. Масштабируемость - это может пригодиться, ну и конечно чтобы габариты были приемлемые для легкового авто.

Сбалансированность звучания колонки и какие внутри динамики стоят это очень косвенно связанные вещи. Потому предлагаю оперировать не дюймами, а примерами АС. SRX715 - хороший пример. Посыл ясен.
500w RMS по умолчанию считаем с чувствительностью 98db. Это 125db (RMS) - 128 (PROG).

zvuchOK 16.01.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2751099)
Закажите просто динамики хорошее на уровне биси фаталя и тд.
Неодим не показатель топовости особенно китайский...
Пример чиаре панишер пока я не слышал и не видел динамиков которые их переиграют несмотря на феррит имхо . Значит и на феррите можно сделать приличный продукт но и этого нет....

:smile:
они у меня есть, я же еще на азию работаю, только типа топового файталя 15 HP1060 сделать не могут так как нет таких магнитов, где я только не искал такие магниты - нет их в общем, чуть слабее магниты есть и динамики на них есть.
Весь неодим идет с Китая если что :wink:
На феррите у меня много моделей всяких, только я их не продаю, сейчас думаю продавать буду. так что обращайтесь.

Олег 65 16.01.2015 11:32

Цитата:

Сообщение от zvuchOK (Сообщение 2751088)
Майдас вообще то пульты делал а кларк обработку, причем тут АС? :eek: И аленхит колонки никогда не делал. Вывод - убирают производителей консолей - то есть хотят плотно застолбить рынок микшеров и консолей, на АС они деньги не вкладывают такие какие вкладывают в пульты.

дык, я вообще о тенденции: - всё в китай :jopa: обращать
А к Вам у меня нет претензий, как к производителю!
Но, порадоваться с Вами не могу - грамотной тактике


Часовой пояс GMT +1, время: 16:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.