Помогите подобрать САБ к EV ZXa -5
 

Коллеги, что посоветуете к активным топам EV ZXa -5, в смысле саба ... хочу один для придания колорита, но учитывая что у EV давление 133 дб сказали саб должен давить не меньше.... есть мысли у кого??????????И наверно не менее 18 или 15 хватит?

Не меньше - совершенно неправильный подход. Правильный - больше на 3-4 дб. И это минимум. Больше можно, меньше нет. Таким образом набор, требуемый для полноценной сабовой поддержки EV ZXа-5 на полной громкости, это по 2 восемнадцатидюймовых фазоинверторных саба на сторону. Да не с пятисотваттками с трёхдюймовыми катушками, а на топовых динамиках минимум по киловатту. С одним таким сабом на сателлит низа хватит только на акустические проекты, классику или джаз.

Сам я пользую 2 шт. EV ZX-5 + 4 шт. тумасовских ТН"15 с динамиками по 1200 АЕS. То-есть по паре рупорных 15" сабов на сателлит. Давка у рупора выше, чем у аналогичного фазоинвертора.

Саша, не соглашусь по поводу даже 15” с 3”катушками на 500 вт. Я имею опыт работы с сабами TW-Audio B30, в них именно такие головы и стоят - по две штуки в одном сабе. И работают они в связке с рупорным топом на паре 12” - два саба на топ. Давка чумовая (хотя заявлено ”всего” 133 дб), габарит одного саба меньше пары тапков при весе 39 (!!!) кг. При необходимости можно и одному перенести - сам пробовал. А вот тапок при его 40 кг один не понесешь, неудобно. Цена, правда, не ”лабушная”...
Под ZXа-5 таких можно и по одному такому сабу поставить - рупорный топ на паре 12” давит под 143 дб, а уж с ZXа-5 они, я думаю, справятся...

Так разница 2 к 1 получается ) 15 однако там явно не саундкинг несмотря на 3"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ещё и гибрид ...

Так эти колонки и приобретают (мобильные лабухи), что бы как раз работать без саба. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если Вы таскаете аппарат один и хотите работать с сабами - то лучше продать ZXA5 и купить готовый комплект типа D-LITE activeone [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
PS: был у меня один 905-sub от RCF к двум 725-ым АRT, саб было слышно только на малой громкости. Начиная с средней, саб просто "расстворялся" и становился, ненужной, 34-х киллограмовой игрушкой.

seregan1, прочитай внимательно что я написал. Я писал про 18" фазоинверторы с одним динамиком. TW-Audio B30 - это ни разу не фазоинвертор, не так ли?

Да, гибрид. Я имел ввиду только мощность бошек, их калибр и диаметр катушек. Конструктив, кстати, у В30 довольно стар и слизан у Электровойса (но у Войса сабы были на 2х18”).

Я ж о том и говорю, либо пара 18" фазоинвертора, либо пара рупорных 15" на один EV ZXa-5. TW-Audio B30 это и есть пара рупорных пятнашек.

18-ка к zxA5 тем более ОДНА если...должна быть очень моЦной...по поводу тех же TH15 от ТДА ...Сергей!К примеру D15-3 с ТН15 на Бэйме 1200 тестили и маловато по хорошему бы 4шт. ну если в помещении то мож и при опред.раскладе и 2шт.хватит(Но! правда такие сабы ни везде в помещении и нужны...)Так,что мы снова в который раз повторяем темы - выбор мобильного b ytljhjujuj саба под громкие 15"-е топы это утопия!Да и понимаю топик-стартеру бы удобнее активный саб(!)
Варианты EV ETX18SP(хорошо играет с хорошим давлением;DSP на борту в помощь...) RCF 4Pro 8003as как вариант тоже...есть стереокросс.с разделом давка вполне нормальная... а лучше тогда уже если есть бабки и не бояться веса то 8004as VERSE insider Sub 18 ....есть ещё варианты(ну вобщем выше всё дороже идёт) Варианты из пассива,но там и усилок путёвый подобрать надо и процессор.+ рулить отстраивать всё(уметь знать и понимать;при желании ясное всё это можно сделать...)

Саша, согласен, но В30 более компактен, чем два ФИ на 18”.
Олег, тапки от Санчеса в связке с процом НАГ и Т4М не гоняют воздух, а отлично давят и вблизи, и вдали. А под живяк (повторяюсь) у меня, например, трудятся с парой топов Версе инсайдер 15. При том, что сабы Версе на 15”, купленые к этим топам ”из экономии” в музучилище ”умной” бухгалтерией, стоят в кладовочке... Главное, понимать, на что способны ЛЮБЫЕ сабы и топы и применять их без оголтелого фанатизма.

Еще может быть один фактор, какой угол у Зх5. 90 или 60.

pytnik777,
если будете использовать процессор-то можно подружить со всевозможными сабами-всё дело в бюджете и задачах.

Для маленьких банкетиков я беру одни топы. Для свадьбы в 40-70 чел. - + один саб, от 70 чел. и выше я беру два саба. Это работа в помещении. Для полноценного озвучивания свадьбы в 200 чел. и максимального использования мощи ZxA5 на свежем воздухе надо четыре таких саба. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Под пару ZxA5 понадобится минимум 4шт. 8003, а то под мои топы два таких самый раз..

Если вес и цена не смущают, берите мой.:) Сегодня народу вроде понравился.:)

нНу вот люди правильно начинают говорить и главное ПОНИМТЬ,когда всё сами опробовали и ощутили!:aga: Как альтернатива(!) по 1шт.8003as можно рассматривать.Не мало ребятам и продавал и советовал под zxA5 и D15-3 в принципе для банкетных задач довольны ...понятное,что по феншую 4шт. бы...а если огромный зал иль улица и кол-во людей оч.приличное то и говорить не стоит(тем более за дискотеки конкретные) но!поскольку топик-стартёру врядли 4шт. подходит(ему хоть бы ДВА) Поэтому я б советовал кроме 8003 родные от EV ETX18SP с DSP( как выражаются "колбасят" они хорошо!) Если получится в ближайшее время сделать видео обзор то выложу как-нить...

начнём с того,что последние 2-3 года количество гостей на свадьбах и бюджет всё сокращают и сокращают заказчики.сейчас считаеться на кубани большой свадьбой-60-80 чел.лет 10 назад-это была здесь-"маленькая" свадьба.
далее:на улицах сейчас гуляют-раз-два в год.
и что теперь????надо покупать под зухели 5 четыре саба 18"? а грыжа у лабуха не вылезет от таскания всего этого???
я купил у санчеса 15 фи саб на файтале 15" под мои зх 5.да-мало одного,но если без фанатизма-и так хорошая подмога получаеться.:aga:

тТа платили П бабла побольше то... не вылезла потому как за бабки решалась бы и тасканина и...Вы разве не в курсе - Щас бабки платят не за то,что Вы хорошо играете иль поёте,а за то,что аппаратуру таскаете и возите:wink: ( в смысле цена такая)

Добавлено через 46 секунд
Их и двоих там мало будет...

Меня всегда умиляло такое "я под два своих ZX-5 купил один 15" сабвуфер, мне хватает". Так и хочется спросить, а на ГАЗ-66 тоже покупали бы резину для жигулей? А что, по городу больше не надо.

Это я в том смысле что если сателлиты более чем вчетверо превышают своими возможностями задачи, которые вы ими решаете, то зачем Вы их покупали, кучу денег тратили?

Правильный ход! Лучше хотя бы один, чем ничего. Появится нужда, можно легко докупить ещё.

Если человек берет с собой хотябы один саб, это уже вызывает большее уважение, чем когда просто две пластмасски на треножках. В любом случае, даже с одним сабом, звук изменится в лучшую сторону. Главное, правильно все это "приготовить".

Добавлено через 9 минут
Громкие сателлиты можно всегда сделать тише для баланса с сабами. от этого звук хуже не станет, наоборот - топы не будут сильно нагружаться, и в итоге дадут более чистый звук, чем тихая колонка валящая искажениями на пределе своих возможностей.
Похожую тему я создал на вегалабе.. Ищу пару ядерных 15" динамиков из B&C для сабов ФИ. Но т.к. у меня топы громкие (2х12"+3"), чуйка около 100-101 Дб, то меня уверяют что два саба толку не дадут.:eek: Понятное дело, что не совсем по фэн-шую, но для банкетных дел вполне съедобно. ИМХО

а затем,что всё же иногда проскакивают и свадьбы 100-120 чел и моего трифоника HK Lukas не хватило бы по любому. я их купил в 2013 г,а в тот год летом сотка рублей в месяц на свадьбах и банктах поднималась мною "в лёгкую" мною и цена за эти зухели была для меня приелема.
вот в том году(да и в этом) я бы уже их вряд ли купил,да и кроме них много чего интиресного появилось.

Всё правильно. Даже один голименький саб ФИ(15 дюймов) от Паркаудио в 500 Вт и то неплохо подпирает топы(были сначала на 15 дюймов, потом на 12 дюймов) на танцевальной музыке(не жёсткий дискач) в кафе(около 80 кв.м), где я работал, во всяком случае без него явно хуже. При чём не на полную мощность, ведь топы тоже не включаются на полную мощность в помещениях, особенно в маленьких. Так что всё правильно Сенсей написал, всё зависит от места, которое надо озвучить.

Дадут по-любому! Разница в звучании будет очевидной, хотя для крутой дискотэки(:biggrin:) пары будет маловато. Да и предыдущие ораторы правы: громкость слишком боевых сателлитов всегда можно сбалансировать с сабами.

А почему динамики именно B&C? Почему не Ciare или 18-Sound? Там тоже есть пристойные модели. Хотя всё хорошее недёшево!

Владимир 57, Вы подшутить над человеком решили?

Из моей практики: на 2 сателлита Dynacord vl 212 (это как раз 2х12" + 3") в ростовском рок-клубе "Podzemka" стоит 4 рупорных ковша 18" по 800 вт RMS каждый. Только в такой комплектации нормально. Я там полтора года проработал, регулярно часть аппарата вывозилась, в том числе были попытки работать в комплекте "по одному ковшу 18" или по одному фазоинверторному 218" на сторону - при полном звуке низа МАЛО. И это при живом озвучивании рокеров, а не на трансовых дискотеках, где субнизы вообще выворачивают нутро.

Да, можно конечно прибрать громкость сателлитов. Но тогда на фига они такие громкие нужны?

Не шучу! Сравнивать ростовский рок-клуб с банкетным форматом... Как-то не очень правильно, а человек спрашивает о пользе применения 2-х сабов именно для банкетной работы. Вряд ли к нему на банкет приедут рокеры из Ростова-на-Дону.

На фига нужны? Так они у человека уже есть! Но работают в широкую полосу без сабовой опоры, значит приходится накручивать на них Нч, что противопоказано любой 2-полосной АС. Пара сабов, даже недостаточной мощности, относительно мощности сателлитов, всегда лучше, чем ничего. Пара килоВаттных сабов изменит звучание его комплекта и заметно! Не сомневаюсь. А советовать Шокеру таскать по банкетам 4 "ковша" мне даже ночью в голову не пришло!

Владимир 57, 2х12" + 3", да кто ж на банкеты такое таскает? Их же в одиночку не уволочёшь.

Воистину, странны пути твои. господи... :biggrin: Мне вот любопытно, а есть такие фанатики жанра, что покупают по случаю на банкеты таскать REC CS215? "Всего-навсего" 56 кило и сабов к одному такому сателлиту надо бы всего-то по 4 штуки 18" ковша... В самый раз свадебку человек на 1000 с дискотекой на открытом воздухе!

Александр, приходилось консультировать некий пафосный "ночник", где стоят по 6! 18"х2 ФИ сабов на сторону. Жалобы на низкий уровень звукового давления в области Нч и частый "вылет" динамиков. Стал разбираться, оказалось, что в чужих ( фирменных ) корпусах поставлены поставщиком дины одного нашего производителя динамиков с малым ходом диффузора и жёстким подвесом. Из- за ошибки в расчётах, если там вообще кто-то считал, на НОМИНАЛЬНОЙ мощности диффузоры рвало в клочья! Хотя бабло сняли по-полной. Так что, киловаттный саб киловаттному сабу - рознь. Мощность "утюга" не показатель.

Добавлено через 5 минут
Вроде бы Игорь всё ясно написал. А банкеты в Молдавии и Приднестровье нашему воображению не доступны. А кто и как ему всё это таскает не наш вопрос.

я продаю саб санчеса 15 фаиталь за очень интересную цену в идеальном состоянии

hook07, актив или пассив? Черкни мне в личку цену, на каком модуле и т.п. А заодно и фото. Жду.

Владимир, Ciare конечно тоже хороши, но их достать проблематично. 18 sound че-то не внушают доверия. Могу конечно ошибаться, не сталкивался с ними так же как и с Ciare. С B&C я уже сталкивался, и очень они меня радуют. Сейчас в топах у меня они стоят, и стояли еще 18tbx100 в сабах, которые я недавно продал. Найти Би энд Си мне легче.. тот же ebay или amazon в помощь. Еще симпатизируют Faital, но если взять равные динамики от Файталя и БиСи, то Файталь выходит дороже почему-то. И действительно, как Вы заметили - всё хорошее недёшево!:ok:

Добавлено через 11 минут
:biggrin: Да уж.. представляю 4 ковша на свадьбе. Это конечно здорово, но бывает, приходят дедушки у которых давление скачет в ритм бочки.. как бы чего не приключилось. Абсолютно с Вами согласен, что звук изменится в лучшую сторону от двух 15 ФИ. Только я не работаю на двух топах в ШП, а беру с собой всегда два саба на 15" (90л короб), но они слабенькие. Там сейчас стоит мид-басовая бошка, не очень длинноходная. А новые динамики я хочу купить, и поставить вместо нынешних, или если звезды сложатся как надо, запилить вторую пару 15" ФИ сабиков, но чуть большего объема (литров на 110-120).

Добавлено через 18 минут
Я таскаю :biggrin:
На самом деле, сателлиты и сабы в одиночку я могу носить сам, если не далеко. Они весят ровно по 30 Кг (и топы и сабы), как среднестатическая пятнашка в дереве. Внутри B&C на неодиме, а самое тяжелое это драйвер ферритовый (5 кг), корпус - фанера 18 мм, би-амп.

Добавлено через 25 минут
Банкеты такие же почти как и в России, разве что пару-тройку молдавских песен проскочит. Ну.. вот например:


Что касается таскания аппарата, то я обычно прошу предоставить мне в помощь одного человечка на минут 10, для разгрузки. Никто не сопротивляется :biggrin:

Я, Игорь, имел в виду размах свадебных застолий, а не этно-составляющую.

Добавлено через 2 минуты
Напрасно,- их модели верхнего ценового диапазона очень живучи и стойки.

Добавлено через 3 минуты
Да уж... Невеста точно родит прямо за столом.

Добавлено через 9 минут
Это разве вес для здорового мужика? Вот с тоской вспоминаю Кинаповские 2А-100 из ДСП 25 мм толщиной стенок весом по 125 кг при паспортной мощности 50 Вт... Были времена! :biggrin:

Да свадьбы разные делают, у кого как... В среднем, человек 70-80. Свадьбы от 100 человек считаются очень большими, и встречаются не часто.

Добавлено через 16 минут
Судя по характеристикам, очень интересный вариант у 18 sound, это 15NLW9401. :ok:

.....Вооот! и для этого "каждый лабух и джедай "ДОЛЖЕН В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ"-иметь под зх5- 4 саба и ОБЯЗАТЕЛЬНО с 18":aga::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggr in:
ну если у кого то из коллег есть лишние бабки и здоровье и место для хранения этих гробов-то пущай покупает и таскат и возит это "добро" на халтуры.денег за это всё равно мало кто доплатит.
так что я с одним сабом на файтале уж как нибудь под качь отработаю среднестатистическую свадьбу 70-100 чел.:aga:

Вот совершенно верно ... 4 перебор, работа в помещении ресторан до 100 чел. иногда просто хочется придать колорит , по сему ну хотя-бы 2..работа под минус в основном, иногда гитара подкидывается . Вот для этих целей
Спасибо всем за советы

Добавлено через 10 минут
у моих 90

Добавлено через 17 минут
а цена вопроса : 1 8003 ? Актив?
2 EV ETX18SP с DSP?

Добавлено через 41 минуту
и еще... они уже есть , в смысле (EV ZXA-5) по случаю притащил из США, по сему речи о том что-бы продавать и брать комплект сателитов+сабы , не идет. Просто мне думалось что на небольшое помещение даже 1 саб-18 с хорошим давлением , расположенный скажем в центре панорамы при сбалансированной громкости с сателитами должен же дать какой-то эффект? Или я ошибаюсь? и речь не о том заплатят или нет за таскания лишних ящиков.., просто хочется качественного звука-))

Полтора года работаю на ZXA5 - в более 90 % случаев, про саб и не вспоминал. Клиенты про саб не спросили ни разу. Народ доволен, часто говорит про "офигенную" разборчивость и качество звучания.
Так, как таскаю один, максимум на что согласен - трифоник или небольшой, носимый комплект. Но пока приличного ничего не нашёл (был ZXA1-SUB+ZXA1, но он всё же мелковат по запасу громкости). До этого были АРТ 725-A, ELX 112P, PRX 612M, АРТ 312-А - всё без саба было не фонтан...
Я не навязываю свою точку зрения, но если вы таскаете аппарат один - то всё же ZXA5 (при определённом недостатке низов), самодостаточные колонки. Производитель, говоря, что можно работать без сабов, не лукавит.
PS: Был опыт 725-е Арты + один саб 905-SUB. Результат - весу много (34 кг.), толку мало. После 3-х банкетов, саб продал.

что в 725 меньше низа чем в ev? и с каким трифоником можно сравнить zxa5

Да. Это отметили как не связанные с музыкой люди (друзья и знакомые), так и музыканты. Они слышали работу на 725-ых (два года работал) и на ZXA5. Всем ZXA5 понравились больше и не только по НЧ.
PS: и главное, это отмечает моя жена-певица, которая очень далека от технических тонкостей): Определяет лишь по принципу "лучше-хуже" и всё):

тоже подумываю о ев вот только говорят можно нарваться на китай-сейчас у меня трифоник но особой радости нет.

А какой у тебя трифоник?
У ZXA5 специфический мидбасовый пинок - кому то нравиться, а кто-то говорит: "Это не низ". Тут надо самому поработать хотя бы банкетик и понять, твоё это или нет. По разборчивости и музыкальности лучше этих активок не слышал. Единственый минус - цена. Конечно, при цене в два с половиной раза выше чем 715-е Арты, они в два с половиной раза лучше не звучат):
Вообщем они меня устраивают, и пока подумываю про трифоник или комплект с сабом, спокойно и с удовольствием продолжаю на них работать):

Конечно, при цене в два с половиной раза выше чем 715-е Арты, они в два с половиной раза лучше не звучат): мне уже это очень не нравиться и чем они хороши тогда басом. у меня hd12 саб от санчеса. мне мои ас тоже нравятся разборчивостью.

Hy да. Когда купил 312 art, и послушал их - после самопила впечатлили, но низа там нет, только если вклучить boost на малой громкости. Так без саба и не решился на банкет, cразу купил: сначало 705, потом 8003, потом еще один. Два таких давят очень моцно, и сателиты не выперают уже..
А один знакомый в то время работает на одних таких-же Артушек...:vah: Его аргумент - сабы - это страшилка для стариков, а еще тяжело таскать..

8003-AS в одну каску это перебор тем более два- максимум 30 кг и чтоб удобно таскать. хотя если есть возможность перевозок и перетасок то можно и ещё что нибудь поинтересней типа двух пятнашек версе

Уже давно выяснили, что громкие саты не лезут а акапеллу. Значит надо сделать вывод, что 15"+12"(сат) самая универсальная установка. для лабуха.После продажи ZX5-90вздохнул, хорошие колонки, но не для меня.ИМХО

Добавлено через 4 минуты
А вам напрямую советую не маятсья дурью, и не покупать ZX5, а подумать о другом.

Если хотитете увеличить без облочность мышлениЕ, то надо брать другой аппарат и не морочить голову. ИМХО

Всё же считаю zx5 и zxa5 разными девайсами. Даже разница в цене 2 раза. Они и звучат по разному.
PS: всё таки посещает мысль - может приобрести активный, нетяжёлый саб к ним? Кашу маслом не испортишь? Или всё это "припарки"? (два уже не рассматриваю, так как таскания уже перебор, да и в машину невпихуемо).
PS2: тут как-то полез посмотреть цену на колонки и офигел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Офонареть. Мне они обошлись новые по 60 т.р. за штуку.
Тепрь понимаю, почему их так многие не любят):

Та к ним саб (по хорошему) нужен, дабы низ давило (уже говорено-переговорено).

Господа, позвольте вопрос по теме Zxa5+саб задать:
Имеется пара Zxa5, которая по мере надобности работает самостоятельно либо с сабами(есть от Санчеса пара ФИ15 и HK ФИ15-все активные) без процессора. Заметил, что сабы лучше звучат в противофазе. То есть саб звучит позже на длину полуволны. Саты вешаю на штанге в саб. На Zxa5 нет кнопки сдвига фазы. Вопрос - что если распаять для Zxa5 кабель в противофазе, а сабы в 0? Т.е. сигнал приходит на саб в фазе и уходит в противофазе на Zxa5. Проверить эмпирически пока нет времени. А теоретически, что скажут знатоки? Даст ли мне это выигрыш в звуке?

aganez, это нормально, часто приходится разворачивать фазу на сабах или сателлитах. Фазу крутит рупор и фильтры сателлитов тоже крутят фазу, на разный градус в зависимости от порядка фильтра. Рупорный сабвуфер - это сплошной разворот в зависимости от длины рупора.

Роман, рискни пож-та! Тем более, что в мире похоже есть "твой" вариант - пушинка от толеранс. Вот и будет доброе дело, двух зайцев одной пулей: и ты с революционным сабом и общество спасибо скажет за, последующий от тебя, адекватный отзыв о чудо-девайсе :rolleyes:

Это понятно. Я хотел сказать что лучше сдвигать на 180 градусов сателлит, а не саб. Получим задержку сателлитов относительно сабов. В Zxa5 нет кнопки сдвига фазы, но можно распаять шнур в противофазе. Как думаете?