Проблема с динамиком М1201
 

Вот такая у меня возникла неприятность. С тыльной стороны поверхность без видимых изъянов, а вот с лицевой такая вот складка.
Дефект сопровождался посторонними призвуками на большой мощности. Судя по всему это начало конца или как?
Динамик М1201, работал в THAM12 Мартинссона. Второй такой же и в таком же оформлении не пострадал.
У кого какие мысли по этому поводу?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

похоже на трещину дифузора

AMSound
Сабсоник фильтр ? Вкачивание мощи ?

Ну а как же?!?!? Усь от Василя 3051, на усе включен 30 Гц и лимитер, на кроссовере включен 40 Гц.
Правда пару раз работал от этого же уся в бридж, но потом вернулся на обычное включение, так как не услышал особой прибавки по низам.

сабсоник 42 24дб минимум а лучше 45 гц имхо Динамики 8 ом ? Работа без клипа ?

Таки да, начало конца, была такая же беда когда то, отправлял Кузьменко на Маг. Починили, сделали водоотталкивающую пропитку, так и продал вскоре. Взамен взял неодимовый аналог, в половину легче. Там говорят бумага попрочней и уже пропитанная.

8 Ом. Клип иногда помигивал, да и лимитер в усилке не даст выйти в режим ограничения сигнала.

AMSound,
Мне на Маге сказали, что возможно влаги где то мог ухватить, по этому предложили пропитку.

Ну, на неодимовый аналог менять не предполагается, ввиду отсутствия финансов даже на ферритовый.
Звонил на завод. Предлагают заменить подвижку полностью. Цена вопроса 35 зелёных денег. Скорее всего будем менять.

Добавлено через 2 минуты
По поводу влаги... Не думаю. На сетках у меня акустический поролон наклеен. Да и не было таких моментов, чтобы в проливной дождь на улице... Хранится аппарат тоже в сухом, отапливаемом помещении.

Печалька-но, не смертельно! Такие проблемы с динамиками в данном оформлении и остановили меня от запила Мартинсона.

А чем они пропитывают? И как пропитка отражается на параметрах динамика?

Я склоняюсь к тому что это не влага. а то что дифф не достаточно крепок чтоб выдерживать такие перегрузки по компрессии, тем более не симметричные для диффузора.

Это понятно. Кто виноват - известно. Что делать?

Я бы далее побоялся сувать динамики с подобным диффузором в такие оформления.
Дело даже не в прописке, а наличие длинных угле или стекловолокон в составе массы диффузора - они держут и они армируют.

Вдоль залома с обратной стороны диффузора армируйте нитроцеллюлозным клеем и пропитать весь диффузор армирующей пропиткой... Это если самому. А по хорошему на МАГ для замены подвижки с пропиткой диффузора.

yurgen1965,
Отправил динамик на фирму. Так что решаем проблему кардинально.
Спрашивал у них за пропитку. Они делают пропитку только для защиты от влаги, а такой, которая бы придавала жёсткости у них нет.

Блин!Тогда картинка такая,что лучше ... др.динамики сразу.

Так другой и получится. Там они меняют полностью всё сразу, моя только магнитная система остаётся. Ну, влетел на 50 баксов... что ж теперь-то...

У меня три года эти динамики работают в МТН-30 на дискотеке три раза в неделю , и ничего , получается это оформление более щадящее нежели Мартинссон.

Кто пользовал вот такие флакончики?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понял... нНу думаю при данном раскладе это минимальное влеталово.Главное,чтобы в дальнейшем всё ок было с ними.Кстати, на 45Гц 24дБ думаю не помешает всё равно...12"-ки всё же...

Я тут уже выше писал. У меня кроссовер dbx223XL по умолчанию включен 40 Гц, кроме того на усилке на всякий случай 30 Гц + лимитер. Других вариантов просто нету.

Если реально интересно, могу задать вопрос напрямую инженерам.

тока там 12 дб на октаву((

Другого варианта на данный момент у меня просто нет... к сожалению...

Либо сабсоник либо динамик..... Как самый бюджетный вариант это входная плата от субового модуля парк аудио серии dm

Михаил 1985,
Я бы не сказал, что это бюджетный вариант.

крутизна фильтра и частота не достаточна для данной конструкции
входная плата стоит совсем не дорого

Та понятно... ну в том то Ш и дело...разгрузить бы побольше.На24дБ и повыше(скажем 47Гц) уже б др.дело было б.

+1 на вегалабе есть симуляция данного динамика в тапке....

Михаил 1985,
dyssey,
Приму к сведению... Наверное надо копить денежку на процессор...

Посмотрите в сторону мини дсп с симметричными входами....

Ну вот что говорит товарищ Хорнресп: Мощность в обоих случаях 750 Вт, что соответствует максимально допустимому Xmax для M1201 в тапке Мартинссона THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наглядно видим, что срез таки надо делать именно на 45 Гц, так как на 40 Гц Xmax уже выше 13 мм.

В усилителе 2SC RMX 3051 HD есть срез 50 Гц. Может быть есть смысл переключить с 30 Гц на 50 Гц?

Ну конечно-же! Это оптимальное решение не требующее дополнительных телодвижений.
P.S. а диффузор явно был предрасположен к дефекту т.е. с брачком, тем более если текстиль остался не повреждённым.

Да кто его знает...
Два года оттрубил нормально. Но что интересно - второй такой же и в таком же оформлении не пострадал.

Я не уверен что у него реально xmax 9мм Формулы манагерские... Мало того что сабсоник мал так ещё и без задержки с топами по фазе нормально не срастить.... имхо

Добавлено через 1 минуту
50 гц 18 дб ?

К этому ещё
пусть даже
В общем должно быть приемлемо.

AMSound
Симулятор умеет показывать как с сабсоником будет... Вообще не вижу причины купить недорогую входную плату там сабсоник перестраивается и имеет крутизну 24дб что для данной конструкции и динамика необходимо...

Как немного разбогатеем - может и купим, А пока будем обходиться тем, что имеем.

Боюсь динамики дороже будет ремонтировать.... Была на форуме картинка где в кубо 1201 размесило.... Да и разговор о 50уе имхо
Вообщем вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Симулятор показал вот такой идеальный вариант:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

41 Гц -24 дБ/окт. Баттерворт.

Но так как в кроссовере dbx223XL нет такой крутизны спада, то ситуацию спасёт сабсоник 50 Гц в усилке, правда с небольшой потерей звукового давления в нижней границе АЧХ....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Во так... Век живи, век учись... и всё равно неучем помрёшь...

Спасибо Михаил 1985, за подсказку.

Хрень полная, ИМХО. Любая пропитка любого динамика напрочь меняет его параметры Т/С, и в первую очередь массу подвижной системы. На выходе получаем совсем другой динамик. Тем более, с ручной пропиткой повторяемость результата не стопроцентная. Еще тот же Воробьев на Вегалабе предлагал ”волшебный” хитиновый состав пропитки, кардинально меняющий (по восторженным отзывам хайэндщиков) звучание бошек 4А32 и ГД3030 (!!!). Я плакал... Написал об этом на Вегалабе за что и был забанен на месяц... Это секта...

seregan1
В нч диапазоне параметры ts после пропитки (нормальной ) почти не уплывают а разница в массе получается в несколько грамм.... Да и смысл только в повышении прочности ....

Добавлено через 31 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пропитка не дает существенного увеличения прочности диффузора. Или вы думаете иначе? Блажен, кто верует...

Проверить очень легко берём лист бумаги один с пропиткой другой без пробуем разорвать ) Просто сами пропитки есть разные и с разным свойствами описание по ссылке выше .....

Пропитка может увеличить жесткость, но при этом дифф станет более хрупким.
Крепкость диффузора достигается добавлением в бумажную массу длинных волокон стекловолокна, кевлара или чего-то подобного.

Что как раз и сделано в динамике М1201. Как видно на фото в первом посте диффузор не порвался, а образовалась складка на поверхности.

Современные полимеры крепче самого обрабатываемого материала....
Состав это главное.....

Где-то читал что Маг использует несколько видов диффузоров - Курт Мюллер и еще какие-то, может дело в этом!?

А не мог динамик цеплять подвесом край установочного отверстия!? Тоже могло бы послужить причиной поломки. Имхо.