Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Проблема с динамиком М1201 (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=156954)

AMSound 19.05.2015 08:59

Проблема с динамиком М1201
 
Вот такая у меня возникла неприятность. С тыльной стороны поверхность без видимых изъянов, а вот с лицевой такая вот складка.
Дефект сопровождался посторонними призвуками на большой мощности. Судя по всему это начало конца или как?
Динамик М1201, работал в THAM12 Мартинссона. Второй такой же и в таком же оформлении не пострадал.
У кого какие мысли по этому поводу?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей Кушнир 19.05.2015 09:34

похоже на трещину дифузора

Михаил 1985 19.05.2015 09:40

AMSound
Сабсоник фильтр ? Вкачивание мощи ?

AMSound 19.05.2015 13:02

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Сабсоник фильтр ? Вкачивание мощи ?

Ну а как же?!?!? Усь от Василя 3051, на усе включен 30 Гц и лимитер, на кроссовере включен 40 Гц.
Правда пару раз работал от этого же уся в бридж, но потом вернулся на обычное включение, так как не услышал особой прибавки по низам.

Михаил 1985 19.05.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774358)
Ну а как же?!?!? Усь от Василя 3051, на усе включен 30 Гц и лимитер, на кроссовере включен 40 Гц.
Правда пару раз работал от этого же уся в бридж, но потом вернулся на обычное включение, так как не услышал особой прибавки по низам.

сабсоник 42 24дб минимум а лучше 45 гц имхо Динамики 8 ом ? Работа без клипа ?

TISA-76 19.05.2015 13:12

Цитата:

Сообщение от AMSound
Судя по всему это начало конца или как?

Таки да, начало конца, была такая же беда когда то, отправлял Кузьменко на Маг. Починили, сделали водоотталкивающую пропитку, так и продал вскоре. Взамен взял неодимовый аналог, в половину легче. Там говорят бумага попрочней и уже пропитанная.

AMSound 19.05.2015 13:14

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Динамики 8 ом ? Работа без клипа ?

8 Ом. Клип иногда помигивал, да и лимитер в усилке не даст выйти в режим ограничения сигнала.

TISA-76 19.05.2015 13:19

AMSound,
Мне на Маге сказали, что возможно влаги где то мог ухватить, по этому предложили пропитку.

AMSound 19.05.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от TISA-76
очинили, сделали водоотталкивающую пропитку, так и продал вскоре. Взамен взял неодимовый аналог, в половину легче.

Ну, на неодимовый аналог менять не предполагается, ввиду отсутствия финансов даже на ферритовый.
Звонил на завод. Предлагают заменить подвижку полностью. Цена вопроса 35 зелёных денег. Скорее всего будем менять.

Добавлено через 2 минуты
По поводу влаги... Не думаю. На сетках у меня акустический поролон наклеен. Да и не было таких моментов, чтобы в проливной дождь на улице... Хранится аппарат тоже в сухом, отапливаемом помещении.

Едуард70 19.05.2015 21:03

Печалька-но, не смертельно! Такие проблемы с динамиками в данном оформлении и остановили меня от запила Мартинсона.

AMSound 19.05.2015 21:13

Цитата:

Сообщение от TISA-76
по этому предложили пропитку.

А чем они пропитывают? И как пропитка отражается на параметрах динамика?

mAxSpace 19.05.2015 22:55

Я склоняюсь к тому что это не влага. а то что дифф не достаточно крепок чтоб выдерживать такие перегрузки по компрессии, тем более не симметричные для диффузора.

AMSound 19.05.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
это не влага. а то что дифф не достаточно крепок чтоб выдерживать такие перегрузки по компрессии, тем более не симметричные для диффузора.

Это понятно. Кто виноват - известно. Что делать?

mAxSpace 19.05.2015 23:21

Я бы далее побоялся сувать динамики с подобным диффузором в такие оформления.
Дело даже не в прописке, а наличие длинных угле или стекловолокон в составе массы диффузора - они держут и они армируют.

yurgen1965 20.05.2015 06:51

Цитата:

Сообщение от AMSound
Что делать?

Вдоль залома с обратной стороны диффузора армируйте нитроцеллюлозным клеем и пропитать весь диффузор армирующей пропиткой... Это если самому. А по хорошему на МАГ для замены подвижки с пропиткой диффузора.

AMSound 20.05.2015 10:26

yurgen1965,
Отправил динамик на фирму. Так что решаем проблему кардинально.
Спрашивал у них за пропитку. Они делают пропитку только для защиты от влаги, а такой, которая бы придавала жёсткости у них нет.

dyssey 20.05.2015 11:03

Блин!Тогда картинка такая,что лучше ... др.динамики сразу.

AMSound 20.05.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от dyssey
картинка такая,что лучше ... др.динамики сразу.

Так другой и получится. Там они меняют полностью всё сразу, моя только магнитная система остаётся. Ну, влетел на 50 баксов... что ж теперь-то...

bsf 20.05.2015 11:34

У меня три года эти динамики работают в МТН-30 на дискотеке три раза в неделю , и ничего , получается это оформление более щадящее нежели Мартинссон.

AMSound 20.05.2015 11:38

Кто пользовал вот такие флакончики?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dyssey 20.05.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от AMSound
Так другой и получится. Там они меняют полностью всё сразу, моя только магнитная система остаётся. Ну, влетел на 50 баксов... что ж теперь-то...

Понял... нНу думаю при данном раскладе это минимальное влеталово.Главное,чтобы в дальнейшем всё ок было с ними.Кстати, на 45Гц 24дБ думаю не помешает всё равно...12"-ки всё же...

AMSound 20.05.2015 12:30

Цитата:

Сообщение от dyssey
Кстати, на 45Гц 24дБ думаю не помешает всё равно...12"-ки всё же...

Я тут уже выше писал. У меня кроссовер dbx223XL по умолчанию включен 40 Гц, кроме того на усилке на всякий случай 30 Гц + лимитер. Других вариантов просто нету.

TISA-76 20.05.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от AMSound
А чем они пропитывают? И как пропитка отражается на параметрах динамика?

Если реально интересно, могу задать вопрос напрямую инженерам.

Айдер 20.05.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774590)
Я тут уже выше писал. У меня кроссовер dbx223XL по умолчанию включен 40 Гц,

тока там 12 дб на октаву((

AMSound 21.05.2015 06:18

Цитата:

Сообщение от Айдер
тока там 12 дб на октаву((

Другого варианта на данный момент у меня просто нет... к сожалению...

Михаил 1985 21.05.2015 13:43

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774684)
Другого варианта на данный момент у меня просто нет... к сожалению...

Либо сабсоник либо динамик..... Как самый бюджетный вариант это входная плата от субового модуля парк аудио серии dm

AMSound 21.05.2015 14:16

Михаил 1985,
Цитата:

Сообщение от AMSound
У меня кроссовер dbx223XL по умолчанию включен 40 Гц

Я бы не сказал, что это бюджетный вариант.

Михаил 1985 21.05.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774728)
Михаил 1985,

Я бы не сказал, что это бюджетный вариант.

крутизна фильтра и частота не достаточна для данной конструкции
входная плата стоит совсем не дорого

dyssey 21.05.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от AMSound
Сообщение от Айдер
тока там 12 дб на октаву((
Другого варианта на данный момент у меня просто нет... к сожалению...

Та понятно... ну в том то Ш и дело...разгрузить бы побольше.На24дБ и повыше(скажем 47Гц) уже б др.дело было б.

Михаил 1985 21.05.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2774733)
Та понятно... ну в том то Ш и дело...разгрузить бы побольше.24дБ и повыше(45-47Гц) уже б др.дело было б.

+1 на вегалабе есть симуляция данного динамика в тапке....

AMSound 21.05.2015 16:08

Михаил 1985,
dyssey,
Приму к сведению... Наверное надо копить денежку на процессор...

Михаил 1985 21.05.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774741)
Михаил 1985,
dyssey,
Приму к сведению... Наверное надо копить денежку на процессор...

Посмотрите в сторону мини дсп с симметричными входами....

AMSound 21.05.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
есть симуляция данного динамика в тапке....

Ну вот что говорит товарищ Хорнресп: Мощность в обоих случаях 750 Вт, что соответствует максимально допустимому Xmax для M1201 в тапке Мартинссона THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наглядно видим, что срез таки надо делать именно на 45 Гц, так как на 40 Гц Xmax уже выше 13 мм.

В усилителе 2SC RMX 3051 HD есть срез 50 Гц. Может быть есть смысл переключить с 30 Гц на 50 Гц?

RESET 21.05.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774747)
...

В усилителе 2SC RMX 3051 HD есть срез 50 Гц. Может быть есть смысл переключить с 30 Гц на 50 Гц?

Ну конечно-же! Это оптимальное решение не требующее дополнительных телодвижений.
P.S. а диффузор явно был предрасположен к дефекту т.е. с брачком, тем более если текстиль остался не повреждённым.

AMSound 21.05.2015 19:19

Цитата:

Сообщение от RESET
а диффузор явно был предрасположен к дефекту т.е. с брачком, тем более если текстиль остался не повреждённым.

Да кто его знает...
Два года оттрубил нормально. Но что интересно - второй такой же и в таком же оформлении не пострадал.

Михаил 1985 21.05.2015 20:29

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774747)
Ну вот что говорит товарищ Хорнресп: Мощность в обоих случаях 750 Вт, что соответствует максимально допустимому Xmax для M1201 в тапке Мартинссона THAM12.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Наглядно видим, что срез таки надо делать именно на 45 Гц, так как на 40 Гц Xmax уже выше 13 мм.

В усилителе 2SC RMX 3051 HD есть срез 50 Гц. Может быть есть смысл переключить с 30 Гц на 50 Гц?

Я не уверен что у него реально xmax 9мм Формулы манагерские... Мало того что сабсоник мал так ещё и без задержки с топами по фазе нормально не срастить.... имхо

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от RESET (Сообщение 2774765)
Ну конечно-же! Это оптимальное решение не требующее дополнительных телодвижений.
P.S. а диффузор явно был предрасположен к дефекту т.е. с брачком, тем более если текстиль остался не повреждённым.

50 гц 18 дб ?

AMSound 21.05.2015 20:34

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
50 гц 18 дб ?

К этому ещё
Цитата:

Сообщение от AMSound
dbx223XL по умолчанию включен 40 Гц

пусть даже
Цитата:

Сообщение от Айдер
там 12 дб на октаву

В общем должно быть приемлемо.

Михаил 1985 21.05.2015 20:44

AMSound
Симулятор умеет показывать как с сабсоником будет... Вообще не вижу причины купить недорогую входную плату там сабсоник перестраивается и имеет крутизну 24дб что для данной конструкции и динамика необходимо...

AMSound 21.05.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
купить недорогую входную плату

Как немного разбогатеем - может и купим, А пока будем обходиться тем, что имеем.

Михаил 1985 21.05.2015 20:53

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774778)
Как немного разбогатеем - может и купим, А пока будем обходиться тем, что имеем.

Боюсь динамики дороже будет ремонтировать.... Была на форуме картинка где в кубо 1201 размесило.... Да и разговор о 50уе имхо
Вообщем вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

AMSound 21.05.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985
Симулятор умеет показывать как с сабсоником будет...

Симулятор показал вот такой идеальный вариант:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

41 Гц -24 дБ/окт. Баттерворт.

Но так как в кроссовере dbx223XL нет такой крутизны спада, то ситуацию спасёт сабсоник 50 Гц в усилке, правда с небольшой потерей звукового давления в нижней границе АЧХ....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Во так... Век живи, век учись... и всё равно неучем помрёшь...

Спасибо Михаил 1985, за подсказку.

seregan1 22.05.2015 04:03

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2774580)
Кто пользовал вот такие флакончики?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хрень полная, ИМХО. Любая пропитка любого динамика напрочь меняет его параметры Т/С, и в первую очередь массу подвижной системы. На выходе получаем совсем другой динамик. Тем более, с ручной пропиткой повторяемость результата не стопроцентная. Еще тот же Воробьев на Вегалабе предлагал ”волшебный” хитиновый состав пропитки, кардинально меняющий (по восторженным отзывам хайэндщиков) звучание бошек 4А32 и ГД3030 (!!!). Я плакал... Написал об этом на Вегалабе за что и был забанен на месяц... Это секта...

Михаил 1985 22.05.2015 05:11

seregan1
В нч диапазоне параметры ts после пропитки (нормальной ) почти не уплывают а разница в массе получается в несколько грамм.... Да и смысл только в повышении прочности ....

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от Михаил 1985 (Сообщение 2774808)
seregan1
В нч диапазоне параметры ts после пропитки (нормальной ) почти не уплывают а разница в массе получается в несколько грамм.... Да и смысл только в повышении прочности ....

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 22.05.2015 06:23

Пропитка не дает существенного увеличения прочности диффузора. Или вы думаете иначе? Блажен, кто верует...

Михаил 1985 22.05.2015 06:57

Цитата:

Сообщение от seregan1 (Сообщение 2774813)
Пропитка не дает существенного увеличения прочности диффузора. Или вы думаете иначе? Блажен, кто верует...

Проверить очень легко берём лист бумаги один с пропиткой другой без пробуем разорвать ) Просто сами пропитки есть разные и с разным свойствами описание по ссылке выше .....

mAxSpace 22.05.2015 18:21

Пропитка может увеличить жесткость, но при этом дифф станет более хрупким.
Крепкость диффузора достигается добавлением в бумажную массу длинных волокон стекловолокна, кевлара или чего-то подобного.

AMSound 22.05.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Крепкость диффузора достигается добавлением в бумажную массу длинных волокон стекловолокна

Что как раз и сделано в динамике М1201. Как видно на фото в первом посте диффузор не порвался, а образовалась складка на поверхности.

Михаил 1985 23.05.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2774889)
Пропитка может увеличить жесткость, но при этом дифф станет более хрупким.
Крепкость диффузора достигается добавлением в бумажную массу длинных волокон стекловолокна, кевлара или чего-то подобного.

Современные полимеры крепче самого обрабатываемого материала....
Состав это главное.....

sania777 28.06.2015 00:30

Где-то читал что Маг использует несколько видов диффузоров - Курт Мюллер и еще какие-то, может дело в этом!?

sania777 01.07.2015 20:23

А не мог динамик цеплять подвесом край установочного отверстия!? Тоже могло бы послужить причиной поломки. Имхо.


Часовой пояс GMT +1, время: 11:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.