Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   топы плюс сабы через один усилок! (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=157031)

mario80 27.05.2015 12:10

топы плюс сабы через один усилок!
 
Как я понял в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом ! Понимаю вопрос возможно глуп, но новичёк интересуется можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику, что из этого может выйти ? Или идея провальна?))

Василий54 27.05.2015 13:27

поставь фильтр для топов в сабик и все,сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба

hook07 27.05.2015 13:34

Или идея провальна!))

semen1979 27.05.2015 14:56

Цитата:

Сообщение от hook07 (Сообщение 2775638)
Или идея провальна!))

Чем же она провальна? элиминатор как по вашему рабртает??? -с конца на саб, с саба на топ, в сабе свой фильтр, топ в фулрендж маслает, звучит не плохо! Тока тяжелый он)))))

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2775637)
сопротивление нагрузки при этом будет определяться сопротивлением саба

это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?

mAxSpace 27.05.2015 15:14

Теоретически сделать пассивный фильтр в саб можно, но в реале будут потери мощности. Второй момент - придётся выбирать, либо фильтр будет дорогим и сложным, либо придётся мириться с тем что АЧХ такого фильтра будет уродской, и определённо вносить в звук что-то своё, не факт что хорошее.

Добавлено через 29 секунд
Цитата:

Сообщение от semen1979
это как? поясните!?

Если топы фильтром обрезать снизу.

semen1979 27.05.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2775650)
Если топы фильтром обрезать снизу.

- разве сопротивление в вуфере топа изменится??? -нет! оно изменится только в случае термокомпрессии, следовательно подключая два кабинета по 8 Ом на плечо уся имеем общее сопротивление 4 Ома!

AMSound 27.05.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от mario80
можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику

Можно. Но для этого как минимум в сабе должен быть пассивный фильтр.
Вот как решена эта идея в EV SB-122 + EV SX-300:

В сабике стоит вот такая катушка, через которую сигнал с веселителя поступает на динамик сабика, а топы включены параллельно входным гнёздам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При этом топы работают в широкую полосу, а сабик - в своём диапазоне. При этом общий ИМПЕДАНС (то, что мы называем сопротивлением нагрузки) системы более-менее равномерный во всём диапазоне и приемлемый для нормальной работы усилителя.

mAxSpace 27.05.2015 19:39

Цитата:

Сообщение от semen1979
разве сопротивление в вуфере топа изменится???

Изменится на НЧ. оно резко поползёт вверх.
возьмите к примеру любую 3-х полосную систему со всеми динамиками по 8 ом. Сколько будет в итоге ?

mario80 27.05.2015 20:01

Насколько я помню - читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр, как я понимаю топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй? Или первый идёт саб,а из него топ? И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?Понимаю что общая мощность упадёт ,но важны басы, пусть тише но с низами!

AMSound 27.05.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от mario80
читал что во многих сабах уже есть пассивный фильтр

Бывает. Как правило в описании указывается наличие такового.
Цитата:

Сообщение от mario80
топы можно параллельно на один канал уся?А два саба на второй?

Можно, но не нужно. Во первых теряется стереоэффект, во вторых - это просто неправильно.
Цитата:

Сообщение от mario80
первый идёт саб,а из него топ?

При наличии в сабе фильтра так и подключается. И это правильно.
Цитата:

Сообщение от mario80
И если топы на 4 ом то какие лучше Сабы к ним пристроить?

Желательно, опять же, 4 Ом но с фильтрами в сабе. Если саб будет 8 Ом, то топ будет "перекрикивать" саб.

Цитата:

Сообщение от mario80
общая мощность упадёт

Ошибочное мнение. При правильном подключении и правильной фазировке будет только прибавка звукового давления, особенно на НЧ.

Василий54 28.05.2015 04:01

Цитата:

Сообщение от semen1979 (Сообщение 2775648)
это как? поясните!? повашим словам подключая два восьмиомных кабинета (саб и топ) на один канал уся, сопротивление этой системы будет 8 Ом????? исходя из того, что саб -8 Ом?

так и есть, .Если стоит фильтр для топа-то сопротивление системы будет равно сопротивлению вуфера(точно так же ,как и в топе,сопротивление определяется сопротивлением НЧ секции)

mario80 28.05.2015 09:49

Из бюджетных вариантов какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?

AMSound 28.05.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от mario80
в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом !

А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.

Цитата:

Сообщение от mario80
какие более менее звучат средне- nordfolk,behringer,alto,peyvey?

На какие денег хватит.

mario80 28.05.2015 11:18

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2775792)
А какие именно топы? Производитель? Модель? Сопротивление? Или это секрет?
Если усилитель 1100 Вт на 4 Ом, то на 8 Ом должно быть что-то около 600 Вт на канал.




На какие денег хватит.

Топы wharfedale pro evp r215,в мануале 700 вт в номинале при 4 ом на канал!
Есть ещё вопрос! Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?

AMSound 28.05.2015 11:51

Цитата:

Сообщение от mario80
Можно как то в коммутацию воткнуть кроссовер, чтобы на топах срезать низы?

Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

mario80 28.05.2015 12:02

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2775796)
Можно, но не нужно. Кроссовер выйдет громоздкий и дорогой. Да ещё и неизвестно что он там накрутит по фазе...
Лучше поставить активный кроссовер и два усилителя. Один на топы, а второй на сабы.
Приблизительно вот так:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Это понятно, что так лучше, но финансы жмут, а так пока по старой схеме- топ+саб на один канал!

AMSound 28.05.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от mario80
пока по старой схеме- топ+саб на один канал!

Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.

mario80 28.05.2015 15:02

Цитата:

Сообщение от AMSound (Сообщение 2775828)
Тогда просто топы в широкую полосу, а сабы параллельно топам, но в сабах должны быть фильтра. При наличии сабов топы сами по себе немного разгрузятся от низов, а сабы будут подпирать топы снизу. Если топы 4 Омные, то и сабы тоже должны быть 4 Омные.

Как понять в широкую полосу?)), простым языком схему подключения из имеющегося- пульт Pioneer,усилок,топы,Сабы ?

bsf 28.05.2015 15:24

Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.

mario80 28.05.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от bsf (Сообщение 2775832)
Блин , а топы то две пятнашки и четыре ома , конечно им драйверочков мало таких , и , смысла нет с них низ резать , это полнодиапазонные колонки , их надо подпирать сабиками с отдельным усилением.

В будущем обязательно на Сабы будет отдельный усь, сейчас вопрос в другом ), как рациональней закоммутировать всё на один усилок )

mAxSpace 28.05.2015 16:52

Цитата:

Сообщение от mario80
как рациональней закоммутировать всё на один усилок

через пассивный кроссовер, его нужно купить или изготовить. Схему приложил. но не рассчитывайте что дёшево обойдётся.
можно тупо параллельно, но тогда из сабов ещё и середина валить будет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

drtosha 28.05.2015 18:33

4-хомные топы (2х15") перекричат 8-омный саб. А если ставить под них сдвоенный саб, то может ли работать усилитель ТС на 2 Ома? ИМХО лучше подкопите денег на кросс и 2-ой усилитель, сразу решите проблему фильтров и регулировки уровней топа и саба. Можно посмотреть в сторону 4-хканальных усилителей с встроенным кроссовером. Ставил лет 5 назад в ресторан ДФ2804 на 4-хомные субы и топы, пока жалоб не поступало. Но в Вашем случае кросс+УНЧ получится дешевле

AMSound 28.05.2015 19:42

drtosha,
:ok:

Vladimeer 29.05.2015 00:43

За вариант использования стереоусилителя с субом и двумя сателитами. можно взять пример когда суб ( со своим внутренним пассивным фильтром) подключаем в мост усилителя соответственно два сателита подключаем к тому же усилителю ( со своими фильтрами ) соответственно к левому и правому каналам. Но так для того что бы получить противофазу на выходе двух усилителей ( для получения собственно Bridg-мост режима ) сигнал на входе одного канала усилителя переворачиваем на 180 градусов, тем самым получим сложение левого и правого канала ( имеется ввиду именно "субовая" составляющая ) , а для того что бы в сателитах не получить противофазу , сателит канала усилителя на входе которого сигнал перевернули на 180 градусов , достаточно сигнал свыхода усилителя ещё раз перевернуть на 180 градусов ( перевернуть провода на сателите , проще простого) Вот такой способ неоднократно был предложен "бытовиками" и весьма успешно использовался.
Сложность , и недостаток..... уровень нельзя менять ( соотношение суб/сателит). Да и начальное согласование уровней также имеет некоторую трудность( имеется ввиду подбор чувствительностей излучателей ... субов и сателитов )
Вот такой способ.. ( что самое интересное , что то подобное я встречал в каких но комплектах.. когда один активный суб и к нему подключались два сателита без каких то либо регулировок...)
как вариант ! ( хотя мне эта идея , прямо сказать..... не очень. Но такой способ существует и применяется !)

TSGroup 30.05.2015 15:19

Цитата:

Сообщение от mario80 (Сообщение 2775622)
Как я понял в топах далеко нет 700вт, от силы 400 на канал, усилитель 1100вт на канал, при сопротивлении 4 ом ! Понимаю вопрос возможно глуп, но новичёк интересуется можно ли на канал параллельно подключить один топ и один саб, то есть от колонки есть выход чтобы сигнал шёл на саб или другую пассив акустику, что из этого может выйти ? Или идея провальна?))

У Dynacord бюджетные линейки позволяют так сделать, Corus Evolution (кроме 25.2 и 2.18) и A-Line. В сабе есть встроенный пассивный фильтр, который ограничивает канал саба, на выход (на сателлит) поступает широкополосный сигнал при этом. На слух сабы в этих комплектах лучше складываются с сателлитами 12", чем 15. Подключается с усилителя в саб, а с саба на сателлит. Усилок ваш должен подойти для такой конфигурации.


Часовой пояс GMT +1, время: 21:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.