Обсуждаем DSP-процессоры
 

На дворе 2015 год какие пассивные фильтра ? ))) Не надо делать из студента старпёра имхо Прочитайте про пассивные фильтры их + и -

Видимо поэтому в дорогие хай энд домашние колонки топ класса ставять пасивные фильтры, а инженеры там и так не знают что на дворе 21 век )))
Вообще пасивные фильтры разные бывают, все обобщать под одну гребенку не очень правильно. Если уметь делать хорошие пасивные фильтры можно добиться очень высоких результатов в звучании.

Процессор конечно это хорошо, но не стоит забывать что не мылят звук процесоры только топ класса которые очень недешевы, также усиление должно им соответствовать, а если реч идет о доступном по цене апарате то о таком биампе можно забыть.
Если есть деньги на хороший непоганящий звук процесор с фир фильтрами и такого же класса усилитель то биамп конечно будет в такой связке лучшим вариантом.

Вон Серега (Шарик) процесор с луин убрал свой и не поверил своим ушам что так проц может поганить звук, поэтому сейчас работает без проца через пасивные фильтры в системе - звуком ваще доволен.

А все остальные инженеры ведущих компаний в связке с мега прокатными компаниями ( не говоря уж про всех остальных) пользуют DSP процессоры и не нарадуются , понимая что другой альтернативы просто нет. ( а при неумелом использовании даже самого дорогого параметрического эквалайзера , так можно изгадить звук... мама не горюй. У меня таких знакомых лабухов , которые вообще не представляют назначение "крутилок" в параметрике полным полно. Ругаются , проклинают "тот день ,когда сели за баранку этого пылесоса " , говоря ,"чё" ещё надо . Поставили бы две крутилки ...Вч/Нч .. зачем больше:biggrin:)

Так я и написал, если есть деньги на топовый процесор с фир обработкой и такого же класса усилитель, то это будет лучший вариант на данный момент.
А если денег нет то брать дешевый процесор и ждать от него чуда абсолютно бесмыслено, он поделить вам полосы а звук при этом испоганит конкретно. Звук поганит даже при настройках процесора в нуле !!! Поэтому лучше взять среднеценовую АС с пасивными класными фильтрами и не исользовать дешевый процесор. Подобрать пульт с парметрикой не поганящий звук и будет отменное звучание апарата, проверено. это ИМХО естественно

Хай энд и аудиофилы в другую тему ) Активное деление всегда лучше и это факт а то что процессор гамно так и фильтры гамном бывают но при прочих равных актив выигрывает..... Работа без проца это к сожалению от нашей нищеты ((( в ущёрб звуку

Это что-же получается,что если нет денег на дорогущие топовые XTA Electronics или BSS,то остаётся один единственный в жизни шанс получить хороший звук - это купить "Луину" что-ли(посадив её на один усь)???
Dynacord DSP260\ELECTRO-VOICE DC-One , BSS Оmnidrive, Ashly Protea и т.д. и т.п...в топку..))) и как только додумались известные мировые производители включить их в работу своих систем,безнадёжно теряя при этом качество звука...,только не надо рассказывать о том,что любой прибор хоть сколько-то ,но ухудшает качество сигнала....,это и так понятно...,как понятно и другое,что пассивные фильтры тоже вносят свои коррективы в работу системы... и у них есть свои + и свои - ,как собственно и ограничения.
В Dynacord Cobra зачем-то используется совершенно не топовый процессор....и что??? да и масса гораздо более дешёвых и очень прилично звучащих комплектов предполагают в своей работе не топовые,но достаточные для таких комплектов процессоры и контроллеры....,вот идиоты,даже не подозревают о том,что их надо срочно убрать из тракта.

Дешёвый процессор бывает хороший ..... уж точно лучше фильтров с катушками как минимум....

Добавлено через 1 минуту
У пассивных фильров перед активными только 1 + это навесить всё на 1 усилок :smile: имхо

Даже BEHRINGER DCX2496 и то очень не плох за свои деньги,особенно если задействовать его по цифре,минуя АЦП.

Не весь высокий конец на пассивных фильтрах:))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это что...,"винтажный гардеробббб"???))):biggrin::biggrin::biggrin:

Так вы же говорите что пасивные фильтры это ерунда, я вам отвечаю, что пассивные фильтры применяются в дорогих домашних колонках которые заслужили уважение в своем сегменте как высококласные акустические системы с превосходным звуком, как пример таже массово покупаемая B&W серии diamond, вся линейка построена на пасивных фильтрах :aga:
То что активное деление лучше без вопросов, просто оно может быть реализовано по разному.

Добавлено через 6 минут
Про луину речи и не было. Если вас устраивает что процессор мылит звук то вообще можно любой использовать хоть хоть самый дешевый, многих этот партак не напрягает. Если же вы хотите иметь систему которая дает вам максимально возможный свой результат в качестве звучания то тут уже нужно брать серьезные процесоры и усиление.
Динакорды, электровойсы, эшли поганят звук, xta и bss звук не поганят, сравнивали разные процы и были удивлены. Также динакорды, войсы шумят конкретно но хта и bss шума не имеют.

Добавлено через 7 минут
Такие еще не встречались, буду рад если скажите про какой процесор идет речь?

Добавлено через 9 минут
Естественно, все топовые системы у брендов имеют биамп, тримап + суб но !!!! на высококласном усилении и высококласном процесинге которые не вносят свои портаки в общее звучание системы, никто не ставит дешевые процесоры и дешевое усиление на топовые хай энд системы для дома, если нет биампа на дорогих процесорах и усилении то применяют уже ИМЕННО пассивные фильтры :aga:

Меня не устраивает процессор ,который явно мылит или делает его ватным или ещё каким(каждый называет это по своему),потому и нет смысла допустим не к Хармановскому комплекту брать тот-же DBX DriveRack PA и всю эту серию.

Поганит сигнал в той или иной степени любой дополнительный прибор,топовый гораздо меньше...,но он будет стоить больше,чем весь комплект,о котором вообщем мы ведём речь,не говоря о том,что не факт,что этот нюанс будет вообще заметен именно на комплекте такого класса.

А вопрос про Кобру повторю... - на кой хрен разработчики включили в тракт райдерного комплекта относительно недорогой процессор??? Ума сделать пассивные фильтры не хватило...или были иные причины?

Все бюджетные процы явно мылят звук. :aga:

А вы знаете что крупные прокатчики которые катают динакорд кобру используют процесоры от других производителей?:smile:

Разговор по сути ни о чем, мы просто говорим о разных вещах.

Конечно знаю,как знаю и то,что добрая половина проката собирают такие комплекты по частям и используют просто имеющиеся в арсенале процессоры,забивая прессеты,но те кто покупал готовые комплекты ,катают их и голову себе не морочат с ещё большим удорожанием и так достаточно дорогой Кобры.

Все прошареные прокатчики процесор динакорд из системы ликвидируют, местные дк не беру в расчет так как там другой расклад.

Есть тема выбор процессора поиск в помощь.... Не мыльный процессор начинается от 15 тр.... 1u Да и к чему это всё ? Предлагать выкинуть процессор и поставить пассивные фильтра звучит как минимум странно....

Есть много тем, раз затронули здесь вот и обсудили быстренько.
Каждый сам пусть решает, я говорю что знаю, делать ситему на дешевом проце смысла нет, либо жертвовать звуком.

Интересно чем поганите звук на комплектах SOLO...,или всё на топовых XTA и BSS укомплектовано?

Не понимаю зачем приравнивать проф акустику с домашней во первых разная мощность, во вторых деление у палочных комплектах низкое 200-300 Гц. Сделать фильтр на низкой частоте для комплекта пробовал (огромные ёмкости и катушки и в полосе звучания палок нужна коррекция) и простой проц - кит от Мини дсп победил по звучанию и гибкости. У меня дома Руарк Талисман (первый выпуск) вот туда проц совать я не хочу.:smile:

Не знаю.

+1

если прошаренные - чего не берут с H серией усилителями, с модулями RCM?

Ярослав Авега пишет ну ОЧЕНЬ похоже на Звучка по стилю.

Господа, раз уж речь зашла обо мне и моей ситуации. Давайте отвечу только по существу. Во первых, чтобы писать что то типа "да ну нах, как с процом хуже, чем без проца ?", "да конечно лошары не умеют его настраивать" и т.п. надо хотя тот, проц, от которого я отказался, хотя бы видеть. Проц. carvin xd360 made in usa (вот тут хе-хе), брался вместе с усилками той же фирмы (в подписи все есть - "железо" все еще у меня). И если к усилкам претензий особых нет (особенно к dcm2500e), то проц. просто какое то недоразумение (лично для меня, которых ничего не умеет настраивать, с ушами проблемы, рукикривые). В комплекте с ev еще как звучало нормально, потом вышла обновление прошивки и вообще отлично зазвучало (опять же вопрос, что тогда было до этого ???), после покупки луин проц. продолжал работать в системе примерно год и звук в принципе меня радовал. Перед одной из работ времени было "более чем" и решил я послушать, что может луина и ее так всеми не любимые пасс. фильтры. Стоял только вопрос баланса палки сабы (т.к. сабов у всего пара, а надо 4), который успешно решился при помощи регуляторов гейна усилка (еще раз напомню - это было чисто из любопытства). Разница по уровням палки сабы примерно 8-10дб. Я реально не узнал звук - ну очень круто зазвучало (ща начну описывать опять скажут, что Звучок пробашлял мне порцию позитивных отзывов). Отработал вечер, второй, третий - ну все устраивает (кроме отсутствия портального eq). А ведь приходили друзья, коллеги, слушали луину с процом - всем нравилось, столько мероприятий отработали,банкеты, концерты... Проц. до сих пор ездит в рэке (это я для гуру настроек процов "которые умеют") готов перейти в тему настройка процов., в которой я не раз задавал вопросы по этому процу (в частности, как можно отстроить входной и выходной уровни при полной отсутствии таковой индикации). Вообщем, луина с фильтрами звучит, звучит отлично и без моего недопроца (вот теперь я понял термин "мыло" в звуке).
з.ы. сорри за сбивчивый ответ (не спал двое суток). Готов ответить на вопросы и развить тему ))))

Да, чтоб кривые ЧХ ровнять их и суют, радуются.....

Но как ни крути - в любом ЦИФРОВОМ процессоре идёт ДВОЙНОЕ преобразование:
на входе процессора АЦП,
на выходе ЦАП.

Почему-то об этом все напрочь забывают.
А это явные ПОТЕРИ качества звука. Причём - часто, поболее чем при плохом микшерном пульте.

А вот производители преднамеренно резко завышают цены на высококачественные звуковые приборы.

А посредственные по звучанию продают существенно дешевле.
Хочешь качество - плати во много раз БОЛЬШЕ...

Хотя реальное соотношение себестоимости производства электронных устройств, часто, не столь существенно.
А продажная цена топовых устройств чаще всего искусственно задрана.

Такая политика цен для всех высококачественных звуковых систем прослеживается уже давно..

Всвязи с этим желательно проверить на слух,
как меняется звук при включении процессора
с РОВНОЙ ЧХ в конкретный звуковой тракт.

есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету

Да, всё есть.
И качественные АЦП и ЦАП уже давно имеются.

Но производитель СПЕЦИАЛЬНО делает ЗА НЕдорого - чуть не кусочек настоящего дерьма!

Зато качественный звук продают втридорога, преднамеренно резко завышая цену.

ну а что сделать -бизнес

Это отличный вариант но совсем не дешевый, усилители с цифровым входом уже ближе к топовым.
Из опытов еще факт, усилители со встроеными дсп среднего ценового диапазона и выше не мылят звук.
Динакорд 5000 с модулем дсп звук также не мылит, а проц 600 динакорд звук уже мылит.

я себе для домашней HI-FI взял цифровик с DSP для BI-AMP и звучит получше аналога

А с чем сравнивали из аналоговых усилителей?

марк левинсон

И какой вывод вы сделали?

усилок был I-Tech 4*3500HD ,левинсонов было 2 (нужно 4 канала)+BSS процессор.Разница в цене в разы, а по звуку -никакой,может чет и можно было услышать если днями слушать.Но я доволен

Можно и без цифрового входа с DSP. К примеру макака дл1608, мэйн аут в сателлиты, аукс в сабы. Режим полоску фильтрами, выставляем задержку на саты, эквализируем как угодно, лимитируем как угодно, всё вешаем на ВСА, чтоб всю систему рулить одним фейдером и всё!!! Зачем тратиться на хороший проц, когда всё решается в микшере? Только если нужен крутой биамп с ФИРами в сатах, а если без, то можно и ещё одним ауксом пожертвовать...

Отличный вариант если есть в пульте необходимые настройки.

Слушали бюджетный, самый дешевый в линейке проц MS Max EC2402 в студийном тракте в "0", т.е. по сути АЦ- ЦА преобразование. Проц немного "высветляет" и "стеклит" фонограмму, эффект чем- то похож на МП3- преобразование. Решили, что для тракта уровня РЦФ АРТ и интернетовского МП3 материала деградация звука в проце не существенна.
Пассивные фильтры стоят в куче мониторов и Hi-Fi. Фазовые искажения в 10 раз менее заметны, чем нелинейные и IMD, и в основном влияют на локализацию КИЗ, что в про применение далеко не на первом месте. Причина замены пассивных фильтров на ДСП- массогабарит. Хороший фильтр весит столько же, сколько ус. модуль с ДСП.

Про что я и говорил, если эта мыльность процесора не напрягает его легко можно использовать. Большинство даже это мыло не заметит так как акустика в основном бюджетная или низкого разрешения, мыльно и так звучит и без бюджетного проца, а мыло мылом не испортиш ))

Не забываем, что современный контроллер АС - это не только кроссовер и эквалайзер, но и интеллектуальный лимитер/компрессор, без которого потенциал АС используется только на 20 %!

Плюс возможность регулировать задержки на разных каналах - без этого настроить звучание сложного акустического комплекта практически невозможно.

Да и получить приемлемую АЧХ современных мощных АС без ДСП тоже не просто (или очень и очень дорого). Применение же новых технологий ДСП-эквализации позволяет заметно улучшить звучание даже дорогих АС. А бюджетные начинают звучать по-новому.

MS Max EC2402 использую сейчас вместе с луиной 4, звучит он гораздо лучше, чем драйврек па. Для меня принципиально не грузить все на один усь, поэтому работаю с процем, и звуком весьма доволен.

OZet, помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.

А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.

Если раздел на низких частотах - есть серьёзные реактивные составляющие и существенные потери мощности.

На частотах от 800 Гц и выше - никаких проблем не наблюдалось с оптимально настроенными фильтрами.

С "оптимально настроенными" - да, Пётр. А сколько абсолютно "кривых" фильтров стоит в дешёвой пассивной акустике нижнего бюджетного уровня! Качественный фильтр стоит денег !

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков :biggrin:

Yamaha A series, Peavey PV, Biema E, MVM, ES, SL, думаю продолжать не стоит.

лично я никого не агитирую работать без проца, конечно нужен и т.п. Просто в моей случае (моим процом.) система звучит реально лучше, сбалансированее, чище, чем с процом. Только и всего. Имхо, этот проц. сделан чисто для работы со своими системами (усилки, акустика) carvin, для работы с пресетами и возможностью их коррекции...
Так то я всеми конечностями "ЗА" наличие dsp, уже подбираю варианты (может кто посоветует, что нить дельное ? в бюджете 1т у.е.)

Sharik, очень хочу спросить - а в Луине есть отключение фильтров? Я имею ввиду переключатель, который отключает фильтры при использовании АС с процессором?
В своё время, когда я этот вопрос задавал Звучку, он его просто проигнорировал.

Возможность отключать пассивные фильтры у саба, как правило, всегда есть.
Потому что это худший(простейший, примитивный) вариант

trident,
нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты, а я когда покупал чот не подумал даже про это