На дачу, улица - посоветуйте!
 

Всем добрый день! Сломал уже голову и хотелось бы услышать Ваши варианты.
1. Открытая площадка на даче 30х30 метров, примерно, но что бы ВаХ было!
2. Задачи и цели - для пьянок и танцев как летом, так и ЗИМОЙ, не коммерция)). (Водой поливать их не будем, но с учётом на влагу и мороз - выносливые)
3. Наверное, самое сложное!!! - разграниченный во времени бюджет, по 20-40 деревянных за раз, что бы жена не съела! но хотелось бы с первой покупки уже что-то слушать - есть ужасные :eek: пассивные форсы, 10е или 15е, запитанные от автоусилка :vah:, которые однозначно под замену (в сарае нашёл!) - т.е.хрипелка, будем считать, что на данный момент есть, но от них не отталкиваемся.
3.1 ВЕС НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ - по 27 кг.могу таскать:aga:!
3.1 Думаю начать с приличного саба для ЭТИХ ЦЕЛЕЙ - какой, что, активный, пассивный и как его можно будет на данный момент связать с вышеуказанной "АППАРАТУРОЙ!"
3.2 С учётом выбранного саба, замена вышеуказанной "АППАРАТУРЫ!" - на что, актив, пассив если пассив то в связке с какими усилками.
Итог, хотелось бы увидеть несколько вариантов подходящие под данные условия:
- улица, площадка 30х30 метров.
- эксплуатация круглый год, будут доставаться в момент гулянок!
- разовые вливания по 20-40 тыров.
- с хорошим звуком и шоб качало)) - для данных целей и по этим разовым бюджетам
- Надёжность
- Простота эксплуатации приветствуется.
- окончательный бюджет 150-200.

Заранее Всем спасибо.

начинать надо с топов.

т.е.мой вариант без вариантов?

начинать мудро с саба ( в смысле, сразу определиться какой будет саб ) :pivo: а точнее определить ВЕСЬ комплект, дабы не переборщить с топами :rolleyes:
а ежели саб КОНКРЕТНЫЙ выбрать не более 27 кг и хороший тут и топы нарисуются

так я и хочу что бы мне посоветовали варианты исполнения данной задачи, да и возможен ли вообще пункт 3.1, в части совместного подключения на то, что есть.
Какой комплект актуально собрать под мои задачи и возможности, желательно разложить по полочкам, что первое, что второе, что третье и так что бы это в итоге друг с другом сочеталось.

Добавлено через 3 минуты
Прошу строго не судить - я "олень" в данной теме:eek:, но очень хочется!

. Открытая площадка на даче 30х30
Пару RCF 310 и к ним сабик под киловат, будет дешево и сердито ))

Добавлено через 1 минуту
RCF 310а можно найти б.у в отличном состоянии и за приемлемые деньги .

.....подключения на то, что есть если начать с сабвуфера.

30x30 это имеется ввиду что? У вас планируется человек под тысячу?:)

30х30 - это метров, площадка на улице, а человек, как у среднестатистических дачников на отдыхе 10-20!!!

У меня есть пара компактных 15" субов. Оне кон-но не туровые, но в них стоит хорошая начинка и кое-что сабы всё-таки "выдают". Работал для 15 чел. на площади 6 х 10 метров... только только! То есть для расколбаса, мне бы хотелось по низу иметь ну хотя бы 4 кило... и тогда чел на 30, уже что-то можно делать на улице.
А ТС может надо на "тапки" глядеть? - для улицы самое то :ok:. Заодно, на рупорном самопиле, бабки сэкономятся для путёвого усилка :aga:

В моём представлении дача-это место где слушают тишину и природу.
На дачу нужно наушники,закрытые желательно.

этож сколько веников надо:biggrin:

Ну качать 10-20 человек или 30х30 метров разные вещички... Мы пару лет назад товарищу взяли пару Беринжеров B212D (ни в коем случае не для рекламы) и пультик Ямашку MG-82CX. Для его бюджета подходил такой вариантик. Уже пару лет проводятся под ЭТО периодические пьянки-гулянки-караоке вполне себе ровненько. Чудес конечно нет, но... не знаю как на Вашей даче, но даже при таком комплекте вспоминается "Дискотека Авария": "Сегодня отец купил мне новые колонки, теперь всем конец, соседи вешайтесь, подонки!" На максимум акустика практически никогда не включается, да и срач там конечно идёт при максимумах. Ну а килограммовый саб (или два) с двумя 310 RCF будет весьма зачотненько, но "Д.А." в головах соседей будет точно постоянно звучать!
З.ы. Просто проходил мимо... возможно Ваша дача находится в глубоких и безлюдных лесах... :ok::pivo:

Килами 30 человек озвучивать не надо )) их давлением надо .....

Во-во, давай стартеру вспень мозг своими знаниями... и главное, не забудь ему лекцию, про решающую роль проца, на паре страниц раскрыть :aga:
Кривые там всякие, косые, графики и методы замеров, ну и еснно пищалку из зх5 не забудь со своими друганами ещё раз обсудить :biggrin:

Суровые мужики на Урале однако (( Всё чайниками и килами звук :smile:
Давай без давай ок ?))

Вот с этого и надо начинать.:) Велкам в гости, сделаем.

вот и первый вопрос, на что ставить акцент - пассивную или активную акустику?

Добавлено через 7 минут
Речь идёт о "пикниках" так сказать, а не о повседневном использовании.

Добавлено через 13 минут
не то, что бы безлюдных, но огорожена густым лесным массивом, да и как уже выше сказал - не для повседневного использования.:ha:

Добавлено через 17 минут
так вроде бы так всё и было написано - как-то дача и 1000 челов не совмещаются!

:aga: ЧтобыДумаю ГОРАЗДО первее вопрос по БЮДЖЕТУ ибо иИ(!)
Разные люди,восприятие,разные ДАЧИ)))))))))))) и на них задачи)))))))
Бюджет понимаю мал + частями (надо чтобы вввАх - имеется скорее всего не особое кач-во какое-то,а чтобы ...дубасило сильно!:ha: ) и даже при этом скорее всего иль б-у или мастеровый самопил.Тут есть к кому обратится... вон к LSS вполне можно... НО! за раз по 20-30 тыс.точно мало будет;подкопите "ЗА РАЗ" побольше...

Я с Вами полность согласен, на вкус и цвет товарища нет...и совершенству нет предела, но варианты же должны быть - я не собираюсь проводить концерты, у меня всё простенько - для души и тела, для дома и семьи - такого не бывает или только под лям?!:eek:
на самом деле я думаю эта тема будет очень многим интересна и если будет больше конкретики и вариантов: что именно, примерно в какой бюджет для подобных целей и что от этого ожидать, может Вам спасибо и не скажут, но в душе точно будут благодарны :aga:!
Я уже больше года рою этот форум, но кроме сравнений того или иного практически ничего не встречал, да и планка как-то сразу задирается к EV ZXa5 или тому подобному, хотя понимаешь что для данных целей это и не надо, но другой альтернативы уже не видишь :confused:
Давайте начнём тогда с того, какую акустику рассматривать для этого - активную или пассивную?

Добавлено через 14 минут
И так же я ничего не имею против по-поводу б/у или hand made - первостепенное, достижение наилучшего результата при моих запросах и возможностях:tu:!

Пассивная акустика в сравнении с активной обеспечит большую надёжность и гибкость в практическом использовании.

Для открытого пространства потребуются приличные мощности сабов, если есть цель достичь громкости выше среднего уровня...

Спасибо за Ваше мнение по-поводу последнего вопроса: 1 + за пассивную акустику.
Что касается громкости выше среднего - да, но опять же, не на несколько гектар, а на площадь площадки, 30х30м.

В условиях отсутствия отражающих поверхностей в виде капитальных стен сабвуферы равномерно озвучивают всё пространство вокруг себя.

Их звуковая энергия с увеличением расстояния убывает по квадратичному закону.
Каждое удвоение расстояния от сабвуфера до точки прослушивания снижает давление в 4 раза.
Учитывая их НЕ направленное излучение для указанных размеров озвучиваемой площади (1/10 Гектара !!!!!) - мощность сабвуферов потребуется немалая.

акустикой не занимался, но в физики не совсем "дятел" и какие-то основные законы наглядно понимаю (без расчётов), а там ещё и деревья будут глушить:eek:!

Однако - хотя-бы 10 киловатт желательно :aga:
Если, конечно, не бардов слушать или камерный оркестр.

хотя эффект должен быть получше чем в поле если я не ошибаюсь:confused:!

Добавлено через 2 минуты
Это Вы сейчас про сабвуферы? (10 квт) или про всю систему?:eek: - учитывая площадь 90 м.кв.

Да, сабы 10 килоВатт, сателлиты 3 - 4 .
Для открытых пространств - чем больше мощности сабвуферов - тем проще сделать нужный звук.
Акустика не любит работать с усилителем, у которого часто зажигаются лимитеры. Сгорает чаще.
И вот запас мощности исключит такой режим.
В результате и качество звука и надёжность всей системы существенно увеличатся.

Я с Вами согласен, можно и 100 квт запихать - будет вобще без напряга, но боюсь это уже будет далеко от бюджета и с большим излишком мощьности для данных целей?:eek: - я могу ошибаться, не судите строго!

Добавлено через 2 минуты
Здесь можно устраивать голосование, кто за что?!:confused:

Чем меньше мощность - тем более осторожно придётся работать со звуком.
Постоянно следить за лимитерами усилителей мощности и вовремя уменьшать уровень звука.
А то и отрезать самые низкие частоты вплоть до 80 Гц.,
благодаря чему получить возможность существенно увеличить громкость звучания без перегрузок усилителей.

опять же уточнить, 10 квт - это пиковая мощьность или продолжительная, с которой они без остановки смогут "хе..чить"?! - извиняюсь, но за отсутсвием нужных знаний, правильней вопрос не поставить:tu:!

Это суммарная мощность усилителей.
А достижение предельной их мощности указывает зажигающийся глазок лимитера.
Музыка представлена множеством пиков.

Усилители мощности обеспечивает эти ПИКОВЫЕ значения.
В результате средняя мощность получится в среднем около 15% от пиковой.

Т. е. с усилителями 10 000 Вт. при редких морганиях лимитеров получим в среднем около 1500 Вт. ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ мощности на акустических системах

т.е.если я правильно понял, мощьность усилителя должна превышать потребители на их пике? - а колонки не пострадают от этого и каков должен быть примерно запас мощьности усилителя по отношению к акустике?

Добавлено через 3 минуты
Вы сейчас про усилитель, а я спрашивал за колонки:eek:!

Средняя подаваемая ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ мощность должна быть чуть меньше заявленной мощности RMS для колонок.

Но т. к. разная музыка имеет разное соотношение между пиковой и средней мощностью,
желательно иметь внешние правильно настроенные лимитеры, лучше в составе процессора,
которые в идеальном случае будут точно отслеживать среднюю мощность, вовремя уменьшая её, и не позволяя тем самым перегрузить акустику.

RMS - это пик колонок?

Мощность RMS - это долговременная мощность колонки.
Самая маленькая цифра среди всех мощностей.

В виду малого к.п.д. акустических систем прямого излучения, почти вся мощность превращается в тепло.
Это тепло рассеивается звуковыми катушками, которые имеют ограничение по максимальной рабочей температуре.

Отсюда и все характеристики колонок по подводимой мощности.

и что это за агрегат, который имеет лимитеры и процессор? - для чего он нужен, я понял:aga:!

Такие лимитеры имеются в процессорах.
Кроме них там ещё кроссоверы,
эквалайзеры,
линии задержки
и много чего другого полезного (в умелых руках).

Если Вы будте проще в своих высказываниях, я буду блогадарен, так сказать на пальцах объяснять, иначе дольше всё переваривается:tu:! что касается пика - это RMS * 4 - правильно?

Добавлено через 7 минут
для меня есть один очевидный процессор - это в буке, планшете, пк, а Вас я не понял:eek: что наиболее подходящее для моего варианта?

Добавлено через 17 минут
Peter195,
Вы только не обижайтесь на меня за глупые вопросы, просто очень много чего хотелось бы узнать или уточнить, что бы хоть как-то прояснить ситуацию для меня, да и не только для меня :aga:!

На музыкальном звуковом сигнале мощность RMS составляет около 10 - 15% от её пикового значения.

Для акустической системы RMS мощность ограничена возможностями звуковой катушки.
Точное значение пишется изготовителем в паспорте на акустические системы.

Пиковая мощность равна максимальной мощности усилителя, с которым работает акустическая система.

Звуковой процессор - это цифровой прибор с набором устройств, необходимых для работы в тракте звукоусилительных систем.
Т. е. это компьютер, в котором имеется много известных устройств для обработки и настройки звука.
- это разнообразные эквалайзеры, кроссоверы, линии задержки, фазовращатели, полосовые фильтры частот и много чего ещё.

Можно легко найти и почитать об этом в интернете.

Добавлено через 2 минуты
А подходящим будет только то, с чем удастся справиться.

Грамотная настройка процессора - непростое занятие, требующее большого опыта и точных знаний по различным аспектам работы звуковых систем.

Если бы я на даче ставил подобное, то поставил бы пассив. На улице всё всегда хорошо звучит, поэтому можно особенно не изголяться и купить у наших производителей сначала сабы (раз какие никакие колонки есть) а потом и топы. Можно и по одному))) Из недорогих есть миер f12 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) и субы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Ни в коем случае не реклама. У меня была такая. Вполне себе акустика. Только усилители надо покупать))) для дачи васины лучше не придумаешь. У Саши Мея можно спросить что то недорогое. Ещё раз повторю, на улице всё звучит))) ну если оно вообще звучит)))

Спасибо за уделённое время, и предложенный вариант!

Добавлено через 20 минут
Итак, после некоторых пыток, имеем:
1. За пассивную акустику 2 +.
2. Вариант с RCF 310A (актив., 2*36000р) и какой-нить саб на киловат!
3. Вариант с MIER F12 (2*22000р.), MIER SH15 (1*26000р) и усилители 2SC
4. Самопил, но пока изучаем возможные варианты с "фирмы":aga:!
Может ещё варианты?! - только соответствующие задаче и возможностям!

Могу предложить очень недорого собрать такой вариант акустики из следующих простых компонентов:

Саб с двумя 18" общей мощностью 3000 Вт. Это оптимальный вариант с точки зрения транспортабельности и мощности.

Сателлит двухполосный с шикарным высококачественным драйвером.

Два варианта:
- с одним 15" вуфером 1500 Вт.
- с двумя 15" вуферами 3000 Вт.

Со временем их можно просто добавлять по мере необходимости наращивания мощности.

Качество звука приближается к Hi-End и не имеет аналогов при очень малой стоимости.

Здесь свои впечатления по звуку описывает пользователь:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

начиная с сообщения № 224

Я не сомневаюсь в соотношении цена/качество таких работ и с уважением отношусь к людям, которые знают чем занимаются и делают это хорошо:ok:! Вариант с самопилом я однозначно буду рассматривать, но позже, на данный момент я хочу понять какие есть альтернативные варианты от оф.производителей. Выбрать несколько вариантов и уже потом сравнивать с hand made.

Добавлено через 4 минуты
Peter195,
Вы бы для данных целей какую акустику предпочли, активную или пассивную? (дача, улица, надёжность, простота эксплуатации, вес и габариты не имеют значения)

Александеr, приветствую! Всех сбило ваши 30 на 30. При таких размерах площадки, чтобы всю озвучить грамотно, действительно мощи нужно немерено... А если поколбаситься с десятком гостей на даче, то возьмите трифоник от Петра- и в заявленную сумму уместитесь и звук достойный будет, и по качеству, и по мощности, и просто в подключении, комутации. Сейчас польётся- надо 4-ре саба!:aga:
Можно конечно выручить многих форумчан и купить б/у фирму, уложившись в сумму... Но выбор за вами ведь, я бы предпочёл грамотный новый самопил. Ни в коем случае не принижаю других мастеров наших, просто с изделием Петра знаком, предпочитаю советовать то, что сам юзаю... Удачи!

Евгений11,
я выше уже писал, что буду обязательно рассматривать самопилы, но для начала я хочу понять, что можно собрать из "фирмы" под мои запросы и возможности, так сказать, что бы было с чем сравнивать.
Вопрос к Вам - для данных целей какую систему Вы бы рассматриали, активную или пассивную? (не важно "фирма" это или самопил)

1. Открытая площадка на даче 30х30 метров, примерно, но что бы ВаХ было!
2. Задачи и цели - для пьянок и танцев как летом, так и ЗИМОЙ, не коммерция)).

Человеку надо для удовольствия, а вы ему тут уже 10 киловат насоветыволи.

Я бы обратил внимание на минимум коммутации- активный саб с выходами для сателлитов, это будет более сбалансированно. Многие домашние меломаны предпочитают кучу дорогих, толстых кабелей с красивыми надписями да ещё проц, чтоб светилось, моргало. Уверяю вас на улице всё звучит намного лучше, чем в помещениях и вся эта дополнительная аппаратура будет лишь "прицепом к велику". Хороший пультец и источник, и вполне достаточно...

Добавлено через 2 минуты
Абсолютно!:biggrin:

В плане коммутации согласен, а как в плане надёжности, ведь акустика будет на улице, ведь там же и усилки окажутся, поскольку они встроеные, да и когда "три в одном" - обычно не бывает хорошо? да и если на данный момент рассматривать варианты фирменных изделий, много таких вариантов есть (активные сабы с выходами под сателлиты)?

Добавлено через 3 минуты
Евгений11,
если Вы имели ввиду типа "домашних кинотеатров", 5.1 и тому подобное, то это без вариантов :eek:

Именно с точки зрения надёжности и гибкости варьирования - я предпочитаю пассивный вариант.

Для работы живым составом себе сделал фронтальную акустику, как внизу странички:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
<< Трёхполосная разборная акустическая система
изменяемой конфигурации 2х18" 1500 / 3000 Вт.
Ba.S-Audio S18"х 2-1500/3000-3W8/4R >>

На мониторы использую четыре колонки
<< Двухполосная акустическая система 12" 1000 Вт.
Ba.S-Audio S12"-1000-2W4 >>
- в середине той же страницы.

На любой площадке всё прекрасно звучит,
потому работаем с большим удовольствием, наслаждаясь великолепным звуком.