Акустическая система для концертного зала
 

Доброго времени суток. Подскажите к какому аппарату присмотреться? Нужна акустика для зала на 550 мест площадью 420 кв.м? Чем бюджетней тем лучше! Для Дома культуры! Думал JBL prx715 ну и сабы к ним! Руководство сказало что дорого!

попробуйте уложить в цене rcf 4pro 2031-a и 2 саба 8003as (в идеале 4 :aga:). может, это влезет в ваш бюджет.

В рознице 1 шт. PRX 715 у дистрибьютора = около 86 т.р., т.е. около 1140 euro, RCF 4Pro 2031 = 1562 euro, т.е. около 117 т.р..
Вопрос к AlexMad: как впихнуть невпихуемое, если и PRX 715 не "пролезает" в бюджет т\с ???

Варианты могут быть такие...

Solton Aart15A + Solton Aart18 sub
или аналогичные из серии Sonic пассивные.

Dynacord A-Line

Очень неплохо будет MAG за разумные деньги.

Кстати, вариант! Только не маловато ли по сат+саб на сторону в зал на 550 "рыл"? Для вокала явно маловато.

Ваня, а МАГ у нас кто-то продаёт официально?

_http://usilitel.net/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemi d=35

Еще ж и мониторы, наверное, нужны, как петь без них, когда весь звук будет в зал улетать, а порталы, какими бы они ни были, еще и на расстоянии метров восьми - десяти друг от друга.... нифига себя не услышишь

Только если 4 саба, двух будет маловато на 550чел. Да и так в компромисс.

Неплохой вариант можете расмотреть на компактных массивах LUINA F-8 и к ним еще 4 саба LUINA 15 COMPACT SUB.

pahanila,

Попробуйте обратиться в Толеранс аудио, у них точно есть решение для Вас, их специализация как раз в школьных учреждениях, (одна из основных)

Я думаю у них получите и гарантию, и в бюджет уложите и подключить помогут.

если интересно вот почта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] скажите, от темы с форума, и Вам обязательно сделают скидочку)

Господа, помним о жёсткой схеме гос. закупок! Самопальная акустика, какой бы замечательной она не была, здесь едва ли пройдёт. Особенно не имеющая сертификатов безопасности и соответствия. Что хорошо для частника, не всегда подходит для бюджетной сферы, к которой относятся ДК, за исключением ведомственных. К сожалению...

Эт токо одни АС,а остальное???
pahanila,сначала более точно озвучьте бюджет(чтобы легче советовать) ну,а пока по мимо выше предложенного думаю искать ещё из б-у варианты не откидывать и ещё к Петру тут на форуме обратится можно(актив.версии)

Добавлено через 1 минуту
Весомый аргумент.Согласен.

В нашей ситуации никакой не весомый аргумент. Ни в коем случае не покупать фирму, дешевая она полное г...Там переплата за имя, посредников, и еще черт знает за что, волосы дыбом встают когда цену озвучивают, а все от не понимания ситуации.
Вон чувак в Саратове неплохие системы делает, не хуже фирмы, а в бюджет чтоюы полноценно озвучить может влезете.

Не вижу НИКАКИХ препонов в плане покупки "самопала" для нужд ДК. У Димы Тумасова проблем с официальностью нет, например. А всякие сертификаты безопасности никто не просил, нафиг они никому не нужны.

Можете смело обращаться к хорошо известным самопальщикам! rew432 дело говорит, бюджетная фирмА всегда была необоснованно дорога, а с нынешним курсом валют... это просто за гранью! Усилки 2CS, или на сабы можно NAG у Новикова взять как вариант. Проц у него же, пассивные АС (2 топа, 4 саба) у кого-нибудь из наших.

Вы путаете желания с реальностью.Сразу видно,что в ДК не работали!А я к примеру,работал.И знаю в реале,как всё делается.И аргумент подмечен Володей точный.По мимо того,что кто-то и себе чёто урвать хочет(хорошо,если это один человек) то даже без этих моментов по мимо БЕЗНАЛА руководству всё нужно разложить и изложить и провести по бумажкам.УБЕДИТЬ что это за самодельный продукт и сто его надо взять крайне трудно зачастую или нереал вообще(некоторые и слушать не будут)Вот в чём дело.А не кто и что считает лучшим... Таковы реалии.

Кстати, а про какой ДК идёт речь ? Если это крупный город, то конечно даже PRX сомнителен. Если ДК сельское, то пара топов и пара сабов от Берингера может произвести впечатление на "тамошних", по сравнению с имеющимся хламом.

Ну вы Макс даете. Всегда нас колхозников считаете за людей без граммотных непонимающих и не далеких. Я думаю такие люди есть в любом городе, столицах которым до балды Прх или беренгер или динакорд. Ну что же мы к этому привыкли и относимся к этому с юмором.

Сертификаты могут и не понадобиться именно на готовый продукт, на узлы да. но их могут предоставить поставщики, а вот заключение, что не подлежит обязательной сертификации, это точно нужно, а так же гарантия, сервис, юр адрес, безнал, и т.д хотя при наличии хороших юристов и бухгалтеров все это делается:aga:

Полностью согласен. Покупал для Городского Дворца Культуры областного центра и УМ Атом и маленькие Луины для подзвучки сцены. Просто это лучше сделать не напрямую, а через кого- нибудь из местных мелких, но официальных продавцов - тогда и все договоры и другие нужные для бюджетных организаций документы будут в полном порядке.

конечно маловато. но бюджет.... ну и и автор поста начал с конфигурации саб/топ

Официально представляет TSGroup (Чарские). ну и мы как дилеры.

Чтобы что-то продать официально, нужно сначала купить официально.

Так наш посредник за очень небольшой процент и сделал это. Просто ему гораздо проще оформить все необходимые документы, чем бюджетной организации у которой масса бюрократических заморочек. Так что варианты есть.

evm комплектом брать надо. Если без геморроя хочется решить дело.
Если звукарь с бухгалтерией на короткой ноге и руки растут из нужного места, то можно по бумагам провести "модернизацию" имеющегося оборудования в виде покупки необходимого динамья, и изготовлении в местной столярке необоходимых корпусов. Естественно вариант канает если есть старый комплект оборудования приобретенный по 360-й статье, и бухгалтерия не боится потрахаться с большим количеством бумаги из управы.

Только как убедить в этом отдел по борьбе с преступлениями в экономической сфере? Ибо подобные схемы давно известны и "пробиваются" на раз. А закупки в учреждения культуры местного подчинения на сумму свыше определённого лимита идут не через бухгалтерию ДК, а через комиссию по гос.закупкам отдела культуры района или обл. комитета, Вам ли не знать! А там никто не хочет, чтобы его взяли за :jopa:! Особенно, если нет "личного интереса"!:wink:

Извините что долго не отвечал! Спасибо за варианты! Мне просто сегодня озвучили бюджет! Я плакал!))) 200тр. Дк находится в поселке городского типа! Даже если взять JBL prx715 ну и сабы к ним это уже 400тр. А сей час в зале стоят Wharfedale EVP-X215 уже с мотанными перемотанными денамиками и Das вообще без всяких опознавательных знаков знаков! Ну и два монитора на сцене соответственно! Веду диалог с руководством на более вменяемую сумму! 200тр хватит только на behringer!

Сейчас верхний порог закупок без тендера (конкурса) значительно повышен, особенно для автономных учреждений культуры, поэтому часто можно обойтись без вышестоящих инстанций.

200 тыр - за такие деньги купить что-то вменяемое из АС можно только у наших народных умельцев. Любая даже очень узкоглазая фИрма при такой сумме - это деньги на ветер. :(

Вот именно такой фразой и пытаюсь убедить руководство!

260 тыров будет 2х715 и 2х718. Откуда 400?

Сейчас, когда во все дыры нам вещают об импортозамещении будет очень патриотично и по-пионерски обратить внимание на отечественного производителя АС! В чем и надо убедить начальство. А сделан и выглядит наш фирменно-форумный самопал лучше, чем любой иноземный за эти, если можно так сказать, деньги.:aga:

shamil.hassibulin,
у нас в городе 90% лабухов работает на одноухом, и все долвольны в основном..

Да, по ФЗ 223-Ф3 - до суммы, не превышающую 100 000 руб. Далее - ФЗ 44-Ф3 ( а в Москве 223-Ф3 вообще не действует!), по которому заказчик обязан подробно обосновать необходимость данной закупки, в спецификации указываются только общие технические характеристики товара, без конкретизации производителя и моделей. Т.е., в конечном итоге, всё-равно получите Берингер. Ибо тех. характеристики там стандартно высокие, а цены - низкие!:wink:
Я с 2000 г. просидел на этой проблематике и знаю предмет довольно подробно. Т.ч. давать "вредные советы" не стоит.

Добавлено через 4 минуты
А у начальства на столе лежит инструкция! И методы пионерско-агитационного воздействия ему, начальству, по барабану! Ибо :jopa: ему рвать будут, исходя именно из факта нарушения инструкции, а тут - целый ФЗ!, а не отвлечённо-патриотических тезисов. А начальству своя :jopa: "к телу ближе"!

Тут разумнее другой подход: разбить сумму на несколько траншей, закупку оборудования проводить частями, дабы уложиться в сумму кратной закупки не свыше 99 990 руб. Тогда ФЗ 223 вам в помощь, покупайте что хотите. Но, не свыше 300 т.р. в год на одно структурное подразделение.

Добавлено через 15 минут
Зачастую - да! Но в сфере гос. закупок это никого не колышет. Советую почитать "Левшу" Лескова, там про подход чиновников к отечественному производителю давным-давно всё написано. И, хоть прошло ох, как немало времени, ничего в этой части не изменилось!

А с повторяемостью что? :)

Да, когда-то было такое ограничение и мне приходилось или участвовать в конкурсах, добиваясь желаемого очень подробным (до мелочей) описанием нужных параметров аппаратуры, или разбивать выделенную на приобретение сумму по кварталам. Но года три назад максимальная сумма была увеличена. Мы покупали звуковое и световое оборудование для "Автономного Муниципального Учреждения Культуры Городской Дворец Культуры" на общую сумму 800 тыр без всяких конкурсов и сами выбирали что нам купить и у кого.

Так что, или вы не всё знаете или я что-то не так делаю. :rolleyes:
Добавлено через 13 минут
Вопрос знающего человека!:ok: Именно этим и отличаются брендовые АС от их точных, но дешевых копий. За всех не ручаюсь и могу ответить, опираясь только на личный опыт.

Оба УМ Атом работаю абсолютно одинаково. Но с усилителями конечно проще.
На слух разница звучания 4-х маленьких Луин 2 и 2-х средних Луин 4 тоже не обнаружена.

Так как все известные на форуме мастера умеют пользоваться измерительным оборудованием, можно всегда договориться о подборе более-менее согласованной пары АС.

p.s. Если бы сейчас в такой ситуации выбирал звуковой комплект для подобного зала, то выбрал бы Триакс от ПерфектСаунд. Потому что это хорошо масштабируемая система, которую потом можно без проблем расширить, и поначалу на ней можно работать даже без сабвуфера. И на известном сравнительном тесте она хорошо себя показала. Надо поговорить со Звучком и, возможно, удастся вписаться в эту сумму даже с неплохим УМ.

Я дико извиняюсь, но ФЗ 44 был введён 05.04. 2013 г. Пример 3-летней давности не вполне уместен.

ФЗ действует с 2011г., как вы во Владимире его обходили давайте на форуме замолчим. Для пущей ясности.:wink:

Да ничего мы не обходили. Все совершенно официально. Наверное, наша администрация ГДК больше знает и эффективнее работает, чем ваша. У нас в штате даже юрист есть, а у вас? Насколько я помню, для просто бюджетных организаций культуры (но там несколько разновидностей, про всех не знаю) предел увеличили до 400 тыр, а для автономных до 1 млн. Могу в понедельник уточнить, если для вас это действительно важно.

OZet,
Не дай Бог, работать на триаксах.:) Они кривые, как баба Яга.:)
Кстати, Звучок свои комплекты и не меряет. Никогда графики не выкладывал.

Я на тестировании не был, но внимательно читал и анализировал все высказывания в теме. Чувствую, что вы грамотный специалист, поэтому очень интересно ваше мнение. Что за кривизну вы услышали в Триаксах и почему, несмотря на это, Триакс оказался в лидерах теста.

Мне действительно интересно ваше мнение, потомучто конструктив, на мой взгляд, очень интересен и перспективен. У итальянцев ERJK тоже есть такие системы.

У нас - собес. А раньше был целый юр. отдел. Но в Москве 223 закон не действует, как я уже писал, тут вообще всё несколько иначе...

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, но уже 2 года как не важно. Просто говорю по памяти.

Добавлено через 4 минуты
Конечно, московскому мин.культу до вашего, как до Луны!:biggrin:

Победили они, потому что "громкие", но корпуса у них "звенели". Про "мыло", я вобще молчу. Сашин аппарат переиграл их на две головы, хотя саба было маловато под его топ.

Ержики, вобщем-то, стабильно хорошо играют.

Владимир 57, наша молодая и активная администрация действительно внимательно изучала законы, касающиеся работы учреждений культуры, и потом объясняла бухгалтерии управления культуры, как можно сейчас с ними работать. Так что вы правы.:rolleyes:

Потому, что сбалансированы грамотно. Хотя и не самые громкие. Но тут - кому что!
Хотя, думаю в случае т\с Ёржики не пройдут, как по цене, так и по давлению, хотя равномерность покрытия зала в этом случае была бы хорошая. На 550 посадочных мест для живой музыки по 2 х 15"+2" и 4 саба на 18" или, хотя бы 4 х 15", потребно, не считая бек-лайна, а тут 200 т.р.:fz:...
Если нет возможности увеличить бюджетное финансирование проекта, то, хотя бы, оговорить поэтапное его осуществление года за 2-3, в зависимости от финансовых возможностей посёлка. Впрочем, судя по тому, как осуществляется техническое переоснащение ДК в Подмосковье, в глубинке проблема будет ещё менее решаемой.

Спасибо за разъяснение. А Ержик К4 у меня есть, его эффективность и качество уже не раз подтверждались в самых экстремальных ситуациях. Поэтому и обратил внимание на конструкцию их новых АС, которую потом увидел в Триаксе.

Вот мне многое лично понятно в подобных темах.А именно.И моменты с бюджетными закупками и с безналом и т.п.Но!Вот только не понимаю в который зачем эти все споры и разговоры лишние?Пусть сначала сам топик-стартер узнает у начальства согласны ли они купить не с магазина продукт без офиц.бумажек и гарантий? Разумеется со всеми выходящими подводными камнями,если имеются таковые.Плюс возможность расчёта по безналу,если таковое предполагается.И если всё это не преграда то тогда можно полным ходом вести разговор и предлагать многих мастеров АС.А до этого это всё пустые разговоры и бессмысленная трата времени.

Вообще то, при таких заявлениях, неплохо бы добавлять ИМХО.
Насчет "звона в корпусах" и "мыла" наверное не соглашусь. Вполне достойно прозвучали, на мой, не заинтерисованый продажей своего аппарата, слух......взгляд.... и т.д. Спасибо за понимание.)))))

Насколько я знаю, все хорошо известные на этом форуме мастера дают гарантию на свои изделия и, в отличие от многих фирм, очень быстро исправляют недостатки.

Всё так, осталось убедить в этом долботёров, населяющих чиновные кабинеты.

Все что я пишу на форуме есть сугубое ИМХО.:) И еще один нюанс, на данном форуме покупателей на мой аппарат нет.;)

Вообще-то есть, но они пока на распутье. Чешут репу...

Добавлено через 14 минут
Миша, оценка звучания акустики всегда индивидуальна и сугубо субъективна. Потому "IMHO!" по умолчанию!

OZet,соглашусь с Владимир57.По мимо того,что нужно объяснить и вдолбить.Плюс как это всё провести по бумагам?!У многих мастеров всё официально по закону оформлено?!

OZet,соглашусь с Владимир57.По мимо того,что нужно объяснить и вдолбить.Плюс как это всё провести по бумагам?!У многих мастеров всё официально по закону оформлено?!

Здесь народ хочет, чтобы играло как элька Кара и Мартинг лонгбоу одновременно, умещалось в карман, и стоило как беринджер. :)