Бюджетная акустика для актового зала
 

Господа, посоветуйте плизз недорогое, но более-менее прилично звучащее решение для этого актового зала. Конфигурация - портальные системы + подзвучка по залу по 4 шт. на каждой стене. Зал гулкий, без вариантов. Мой профиль несколько иные проекты, поэтому в данной ситуации я дилетант. Вариантов великое множество, поэтому буду очень признателен за советы по недорогим проверенным решениям.
Не самопал и не б/у.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Пиши в личку или на почту
Есть опыт работы в таких проектах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Теперь, то, что можно и тут написать. По уму - надо инсталлировать линейку.
Подзвучку, при работе портальной системы, или надо подстраивать по задержкам или отключать, а мое мнение, что фонку можно интегрировать в потолок, а во время концертов задействовать портальную систему.

У нас в Чебоксарах, по такому принципу, сделан Музыкальный театр.

Спасибо за начало обсуждения.
Сразу обозначу - навара с этого проекта ни у кого не будет, поэтому кому интересно обсуждаем тут.
Если можно было бы повесить линейку то проблемы не было бы. Проблема найти грань между "выброшенные деньги" и "наконец-то зазвучало".
Кстати, какие массивы самые дешевые из нормально звучащих?
В потолок можно вмонтировать систему верхних эффектов, но никак не подзвучку зала. Так сделаны все театры, а сейчас еще и кинотеатры долби атмос.
Работу подзвучки не обсуждаем.
Нужны названия систем, способных решить эту задачу в обозначенных условиях.

SoundCAD,
Денег сколько?

Хехе, денег будут выбивать сколько надо. Но - надо найти грань между "выброшенные деньги" и "наконец-то зазвучало".

Добавлено через 50 минут
Ладно, давайте начнем с 500000 р.

SoundCAD,
Сделаем. План зала с размерами и велкам в гости.

LSS,

Лсс , автор четко и ясно написал!!!! Вы дядька умный наверное, но давайте ни будим опошлять тему и будим уважать Автора.

SoundCAD,
Все верно, но фишка в том, что как раз линейка и есть решение вашей проблемы. Но, надо так-же понимать, что работа театра в режиме под минуса это одно, струнный оркестр это другое, ну а рок-концерт это третье.
Как раз линейка и позволит это все сделать.

У нас есть похожий зал, только работает в режиме ресторана. Там весит линейка d&b активная. 4-ре кластера на сторону подвешены, и две сдвоенных 18-к с низу. Звучит очень добротно.


Идем дальше, бюджет в 500К. При таком раскладе можно смотреть в сторону палочных комплектов, но это ИМХО очень, очень жесткий компромисс.

Я думаю лучше обратиться, в конечном итоге, в компанию, с опытом и репутацией. Перед тем, как что-то советовать конкретно смотря на фотография и план зала, надо сделать акустические замеры на специальном оборудовании, уже после замеров отталкиваться дальше.

Как бы сделал я, я бы поставил кобру-2 ку. Подвесив топы. А сабвуферы 2 на сторону. Процессор кобры позволяет отстроить все по месту при наличии спец. оборудования.
П.С. Правда к слову "бюджетная" она совсем не подходит(кобра), но есть похожие комплекты, причем их куча и от Coda Audio или наши Российские производители как Сензар, ПроТон, TDA и еще с пяток.

А тут на форуме, я думаю сложновато будет сделать выбор, по той причине, что решений несколько и в конечном итоге сторонники одного решения будут оспаривать сторонников другого пути.

Добавлено через 39 минут
Я вижу тут бюджет в лям как минимум, а лучше 2,5 при нынешнем курсе. За такую сумму можно уложить и порталы и подзвучку и все грамотно развести и настроить.

Тимофей1,
А с чего ты вообще о моем наваре беспокоишься то? В Питере у меня на любое оборудование самый низкий ценник, если что.

Hard_Rock, чтобы было понятно - я профессионал с большим стажем, но бюджетные решения не мой профиль, линеек подобного оболрудования просто не знаю, поэтому здесь и спрашиваю. Как сделаны театры, концертные залы, стадионы, клубы и т. п. я и сам могу много рассказать.
d&b выпускает активную акустику?? Может DB TECHNOLOGIES?

Как-то не хочется...
Любая компания, особенно продающая низкобюджетное оборудование, в первую очередь заинтересована в его сбыте. Расчеты евросаунда или солтона - не смешите. На них даже данных нет. Да и ни к чему.
Спрашиваю тут у людей имевших дело с этим сегментом и на собственном опыте знающих плюсы-минусы конкретного оборудования. В идеале привести пример подобного зала с подобным бюджетом.
Не надо. Бессмысленная возня в данном случае. Исходных данных больше чем достаточно.
Тоже думал. Но во-первых, дороговато, во-вторых, это довольно устаревшая система. Да и не пробьет этот зал в условиях такой гулкости. Плюсы есть несомненные - законченная система, которую можно и потаскать по другим мероприятиям.
Вот с этой кучей и хотелось бы разобраться. Но на конкретных примерах, а не так, типа приехали гастролеры и всех вставило. Еще раз акцентирую - нужно только перейти грань выброшенных денег. Ясен перец что чем дороже, тем лучше. Но задача именно такая, какая есть. Тут без личного опыта никак.
Ну поспорим, для того и форум)А на вскидку модели? Которые уже где-то висят?

SoundCAD,
Отписал в личку.

SoundCAD,
Да. Есть. Активный линейный массив. На сайте он представлен. Но бюджет за гранью добра и зла
Я про d&b (знаю что есть еще бюлжетный брэнд db)
На выставке ушастый представлял активную линейку, но в продаже пока не видно, возможно и появится скоро.

Раз смотрели на кобру, я думаю это реально хорошее решение. Абсолютно предсказуемый и рулежный аппарат. Можно совместить две двойки в легкую.

нафига тут линейный массив? дорого и не тот формат. проще портальный звук и по залу раскидать акустику и процессором все отстроить.

Если можно ссылку на этот аппарат. Может не там искал...
Ну аппарат-то так себе. Довольно грязная верхняя середина, сабов не хватает, летит недалеко (в штатной комплектации). Если бы стоил вполовину дешевле было бы еще терпимо.
Массив-то как раз был бы в тему, в формате 8"+1,5". По 4 элемента на сторону + сабы. Для условий повышенной гулкости самое то. Рупорный звук с теми же результатами звучит заметно хуже, и в ближней зоне неуправляем.
Боюсь столько денех не найти. Не вольту же предлагать. Хотя... Не слушал, может и ничего.

Добавлено через 16 часов 18 минут
Чет неактивно.... Неужели нечего в пример привести?

Зал плоский, насколько я понимаю. Можно даже по два элемента + сабы, но... все равно в бюджет не поместится.

Не, 2 маловато. Хотя бы 3. Иначе первые ряды пролетят.

"бюджетная" она совсем не подходит(кобра)

Там весит линейка d&b активная. 4-ре кластера на сторону

d&b - могут себе позволить шейхи арабские, ну и ещё кто нибудь. Там ценник научно - фантастический. Кобра это очень дёшево по сравнению с d&b.
Как Калина супротив Бентли))) Но и звучит d&b фантастически...

актовый зал газпрома что ли? :biggrin: можно вполне обойтись электровозами

Если автор пишет
А потому я думаю стоит уважать мнение автора, ни так ли LSS,

Если кабинеты адекватные и пресет хороший, то рупора могум вполне звучать в таких залах.

В Сургуте у них Alcons стоит=)

и мне ссылку на активный d&b...

PS забегая вперед... не делает d&b активной акустики... это просто их философия.

Чем я показал неуважение к автору?

LSS,

Не обижайтесь, я цитировал топикстара и только, если считаете, что я ни прав, будь по вашему, мне кажется это ни то, о чем стоит вести беседу в чужой теме, мое мнение такое, у Вас другое... закрыли.:pivo:

Про евросаунд не скажу, а у Солтона есть данные для Ease. Понятно, что эти данные нужны для массивов, а не для сабик-палка-верхушка.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Pivanist,
Я лично смотрел.... Скоро буду там работать скину фотку...
Неужели на решетки нарисовали :eek::eek::eek:
или я все-таки перепутал db и d&b...
На днях гляну. Но звучит очень здорово и ровно

А посмотреть где можно) Вдруг по соседски придется обратиться. Мне сейчас в зал предлагают активные колонки и микшер одной фирмы Белинджер, но т.к. личный микшер этой же фирмы и он не очень долговечен, то с опаской смотрю на "подарки"...:tu:

Ссылка в подписи, там адрес.

Предлагаю рассмотреть следующие варианты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

db :aga: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
низа с верхами перепутать - :ok: :biggrin:
наверное d&b должны тихо ненавидеть db technologies

?! :confused: НичЁ не понял! … так,что рассматривать??? (там по каждой ссылке абсолютно разные конфигурации(и разного бюджета) - то 4саба+2 топа;то тупо 3-х полосные топы;то с 2-мя 12"-ми;то два саба+два топа;то вообще трифоник от Верс :fz:

Предлагаю отвечать тем кто понял.

SoundCAD,
а что если посмотреть в качестве порталов JBL (SRX или PRX серии) ...или EV TX серия ? нет? не подойдёт?

Стесняюсь спросить ,приемлемый вариант просто "отжимать" у продавца будете ???:biggrin:

Как вариант. Может наковыряю что-то оптимальнее по цене/звуку.

Добавлено через 2 минуты
Дальше дело техники. Просто сначала я сам должен убедиться насколько приемлемым будет вариант. С продавцами на эту тему бесполезно разговаривать, они любят только то, что продают.

Добавлено через 4 минуты
Давайте для начала сравним 2 похожих комплекта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

SoundCAD, осмелюсь предложить вот такой активный комплект на комплектующих от B&C [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну как-то так... Нужны реальные отзывы инсталляции в реальном зале. Или хотя бы пару-тройку залов с этим оборудованием. Не прокат.
И чем этот комплект лучше чем Solton acoustic aart 3000 за практически ту же цену? К тому же Solton более гибкий вариант за счет независимого усиления и поворотного рупора (саты можно подвесить горизонтально).

А чем он хуже? Здесь хоть дины B&C, а что стоит в солтоне? за модули B&O вообще впервые слышу.. такой комплект слушал на открытой площадке, давило не плохо, в зале не слышал..
Есть более современные и гибкие в настройке системы c DSP Stage Set [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и Duplex Set [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Сабвуфер 18" от комплекта Duplex Set точная копия d&b Q-Sub, только активный..

Олег 65,
Да да. Сегодня там был
Прошу прощения.
Висит комплект db
Попутал я... Виноват. Бывает.

Модули B&O, например, используют в акустике Meyer Sound и RCF TT+.

Решили пока отложить приобретение, кризис мать его...
Но суть вопроса остается.
Слушал тут на днях комплект EV Electro-Voice EKX-15P + Electro-Voice EKX-15SP.
Это пипец. Может конечно не настроен как надо, но сдается мне так испохабить настройкой невозможно. Низа нет. Середины нет. Верх невнятный. Крикливый какой-то...
Есть у кого другие мнения по этому комплекту?

SoundCAD, комплект безусловно не лучший у EV, тем более что к этому сателлиту нужна 18" активная EKX. Однако встроенная DSP довольно прилично равняет звук. Что же касается , уверяю Вас, можно, ещё как. Тупо поставить микшер убогий, перевернуть фазу между сабом и сателлитом неправильной распайкой, пустить звук, накачанный из Вконтакта, перегрузив вход микшера, да всё это помножить на отвратительную натуральную акустику какого-нибудь школьного актового зала или кафе с кафелем на полу и гипсокартоном на потолке - и прощай родина... Испортить звук способов много, исправить - гораздо меньше.

вот поэтому и интересуют другие мнения.
А испортить звук настройкой конечно можно, но это уже крайности не профессионализма. Там вроде как профи ставили и настраивали, поэтому если и есть косяки настройки, то не настолько. Это имел ввиду.

SoundCAD, профи не стали бы ставить к 15" сателлиту 15" сабвуфер. Это некомплектное сочетание.

Согласен. Но там и 12 присутствуют.
Проблема больше всего в отсутствии верхней середины и ооочень дискомфортном общем звучании. Как разогнанный бумбокс. То что низа нет не удивляет.
кстати. это даже на мобильнике заметно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А что еще ждать от кроссирования 12/15" с 1" на 1,7 кГц... Даже в даташите на верхней середине провал.

...уже сказали по комплектации и как можно испортить... кстати!У коллеги покупали сабы EKX (понятное,что бюджетка и ждать чего-то особенного смешно) но! Ничего страшного иль ужасного точно не услышали;люди купили - понравилось всё... понятное,что другому хотелось бы получше(и отдачу-давку и глубже вниз загребать и общем покруче кач-во) нНО! эт уже др.история.
По записям оценивать смысла нет.(это только обзор)
Хотите получше и новое(из EV) берите уже ETX.

Дык как бы... уже Ш... сколько раз перетёрто одно и то же.

У меня в одном из залов Мартин Black Line чаще всего звучит как угодно, но не как Мартин, стараниями заезжих диджиков. а местный дижей или лабух всё превратил в привычный звук Альто, как на одном из моих объектов..

SoundCAD георасположение этого комплекта не подскажешь, есть желание этот ультра звук услышать:aga: не верю чтоб так все хреново, может кто подскажет , где в ёбурге в по наличию?

ETX не собираются в китае) да, вуфер там штамповочка, но звучат они вполне себе неплохо. понятно, что не Феникс или QRX, но большинство плеваться от ETX точно не будут :aga: