Помогите с выбором комплекта акустики в зал 200 кв.м
 

Доброй времени суток!

Занимаюсь проведением танцевальных вечеров. Сейчас имею зал 200 квадратов. Пока что играет в нем 2 Ямахи 350Вт (типа А15) пассив.

Хочу сделать обновление системы и рассматриваю варианты в бюджете 120к:

1) Взять 2 Yamaha DBR15 актив.

2) Предложили взять комплект пассива 2 JBL JRX225
к ним усилок Crown XLi 2500

3) Рассмотреть 2 HK Audio актив

4) иное

Пока склоняюсь к варианту 2

Буду рад за любую помощь или иные варианты!

а для кого танцы проводите? возраст какой?

Можно подобрать приличный трифоник Б\У , опять же учитывая

:aga:

20-45

Добавлено через 2 минуты
Хотелось бы новый вариант рассмотреть. Саб будет позже при необходимости (типа 118го). Сейчас только о колонках речь

никто ничего Вам дистанционно не посоветует. Такие вопросы можно решить только непосредственно на месте

необходимость уже сразу(т.е сейчас ) есть....

Увы на месте - это в магазине. А там консультанты могут быть больше манагерами, чем помощниками в выборе.

Вопрос по факту такой - насколько неплох комплект Крауна и JBL. Читаю по форуму что они горят на ВЧ.

На сколько пластиковый комплект Ямах будет "пластиковым" итд.

Добавлено через 43 секунды
Учитывая, что сейчас играют 2 Ямахи 112А, и играли 3 года до этого без саба, то саб - отдельный вопрос :)

магазин тут ни при чём, "на месте" это конкретно в Вашем зале, кто занимается инсталляциями, тот знает, какие факторы нужно учитывать при установке и подборе аппарата в каждом конкретном месте

Добавлено через 6 минут
зачем Вам советы? Вы и так всё знаете.....две двенашки на 200 кв - самое то :biggrin: у меня знакомый двумя 12" альтушками стадион озвучивал, нормально так звучало

Я говорю, что ценителей среди клиентской аудитории нет, раз хватало.

ещё раз хочу сказать - саб это (в данном случае) ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ вопрос !!!!!!!!!!

вот ...например...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

очень хорошая цена...я не продавец...

звук изменится кординально....

Добавлено через 1 минуту
они есть всегда и везде...когда включите субы - ВСЕ сразу это оценят:aga:

Добавлено через 9 минут
и вот такие сателиты поищите...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

комплект будет очень хороший и его (этот комплект) действительно оценят...

правда чуть больше Вашего бюджета получается , но думаю 10-15 тыс. можно где-то взять (занять)...

Добавлено через 38 минут
плох...насколько это только возможно...

Добавлено через 40 минут
будет "пластиковым" на столько , что более "пластиковее" и не придумаешь....

Добавлено через 52 минуты
возникает вопрос...


а зачем что-то менять? всё работает...все довольны...деньги капают (наверное) ...

ЗАЧЕМ?:aga:

Заметно стали хрипеть, усилок "тупить" и, главное, не совсем мои - в совместном пользовании. Хочу личное!

Маки: а такие не лучше ли будут? MACKIE SRM650 - продаются по 61к

Добавлено через 2 минуты
Ошибся - yamaha s112v играет сейчас

без субов в таком зале (площадь 200кв.м.) захрипят любые (практически ) сателиты...и усилок тупить начнет и т.д.

У Вас я так понимаю стационарное использование, таскать не придётся?

Если и Да, то крайне редко. 2-3 раза в год. Поэтому не критично, учитывая наличие и людей и микроавтобуса

к этим колонкам придется покупать ооочень мощные субы (а субы придется покупать рано или поздно):aga:

MACKIE SRM450v3 нашел новые в продаже по 43к. Это уже иная модель, чем вы указали ранее?

Предложили рассмотреть сверхбюджетный вариант некий: electro-voice elx115p

По 71к в 2х местах Москвы есть

То что Вам посоветовал Нилуфар - это универсальный неубиваемый ни при каких обстоятельствах , не побоюсь этого слова легендарный и даже носимый (можно сказать мобильный) комплект ...Для него 200 метров как 2 пальца , причём с достаточным уровнем качества...

если Вы в Москве, обратитесь к дилерам, на форуме они тоже есть: Иван Pivanist, например
А Ваша цена на EV ELX15P ЭТО розничная :wink: ну если есть лишние деньги, можете и так покупать :pivo:

Ни в коем случае:aga:

Неплохая акустика:aga:

Нашел по 65к у типа дилера. Только в России у них сейчас нет.

Добавлено через 5 минут
Turbosound Milan M15?
JBL PRX715 ?

Что значит, - у типа дилера?
Даже гугл 63 р. :wink: находит, без всякого дилера, правда у сомнительной конторы...
дилер, это ЧЕЛОВЕК, имеющий скидки у официалов ОТ 20-25% от розницы :wink: похоже не понимаете

Вы для себя покупаете аппаратуру или на организацию? На форуме есть люди, которые продают аппаратуру дешевле, чем в магазинах, при чём существенно. Например - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Есть ещё [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] А по поводу EV ELX115p, есть видео - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] пост 88. Есть ещё мои видео на форуме, быстро не найду. Хороший звук, правда сменены драйвера. Но, и без смены, если не петь, а только для дискотек - то тоже вполне. В эту цену( даже учитывая замену драйвера) вряд ли можно найти акустику лучше.
А сабы на такую площадь обязательно. Я раз озвучивал примерно такой же зал на свадьбе, может даже больше, да ещё и с высокими потолками, двумя колонками в фуллрейндж и двумя кубо12. На пределе, конечно, но, хоть как то. Сабы обязательны, хотя бы такие, как у меня, минимальные кубо12 (если носить в одно лицо), а так, конечно, лучше побольше диаметр динамика и рупорной конструкции, чтобы звук подальше забрасывал и бас в большом зале хорошо был слышен везде. А вообще не спешите, почитайте внимательно этот форум.

Беру себе.

Спасибо большое за наводки вам и всем остальным! Буду внимательно курить форум, смотреть, выбирать.

Сегодня проблема увы обозначилась резкой срочностью вопроса, но возможно из-за этого буду покупать за чужие деньги :)

Отчитаюсь через пару недель по результатам

Отчитываюсь, как и обещал.
Две новости: "не очень" и хорошая :)

Не-очень: Таки купили JBL JRX225 и Crown. Играют нормально, как по мне неизбалованного. Низы есть, середина есть, верхи... ммм... лучше их немного убирать :)

Электровойсы быстро найти не смог, чтобы без запредельного ценника в результате курсов доллара. Покупка в результате должна была быть официальной с рядом документов и быстро, для "освоения" суммы.

Хорошая: моих денег за все это ушло до 40к. При этом комплект по факту мой с возможностью "увезти на лето" его в мае.

Всем спасибо.

Поздравляем!!!! Главное чтоб аппарат денюшку приносил, а к "звуку" и привыкнуть можно...:wink:

Полное ощущение, что Вы и есть тот самый консультант! Ничего что речь у mr_grin речь шла о проф. оборудовании, а Вы даёте ссыль на торговцев Hi-Fi аппаратурой? К тому же mr_grin уже всё купил, о чём и сообщил в # 24.

Деньги да, сейчас проблемно. Потому и решил свои сберечь. При таких затратах колонки уже отбились на самом деле за январь.

Привыкнуть к звуку сложно наверное, хотя мне тут знакомый принес пульт Берингер с эквалайзером (в базе у меня стоит Ямаха MG12ХU - с процессором которая). Так вот поигравшись на эквалайзере удалось получить картинку поинтереснее, когда вроде и верхи лучше слышно и свиста нет.

Я конечно предчувсвую, что буду создавать тему когда "заберу их на лето" - можно ли заменить драйвера на более нормальные и буду собирать опять оплеухи местных :)))

Но в любом случае, если кто хочет послушать посмотреть как это все звучит (вдруг кто-либо еще захочет купить такое - а тут послушает и не станет :) ), можете заглянуть в гости (МСК, в личку)

С чего бы вдруг? Была тема по замене штатных Вч-драйверов в JRX, удачный вариант получался при замене на драйверы Sica, да и из P.audio можно подобрать.

Я как раз подобную и читал тут. Плюс кажется один форумчанин тут занимается перемоткой и прочим ремонтом аккустики. Летом озадачусь.

Добавлено через 6 часов 22 минуты
Кстати, уважаемые форумчане!

Подскажите какую мощность с усилителя можно подавать на колонку? Мощность колонок прописана как 500 вт 4 ом. Усилитель выдает 750вт на канал при 4 ом.

Надо быть аккуратным и не крутануть случайно ручку на макс?

Или это разные ватты?

Ручка всегда должна быть на макс.
Аккуратным надо быть с выходным уровнем с пульта, а с входным уровнем на каналы надо быть предельно аккуратным. И не допускать перегруза усилителя.
Тогда у Вас ничего не сгорит, а наоборот, будет работать в полную силу безо всяких искажений )

Если мощность АС указана в RMS или AES то мощность УМ будет оптимальной. Прав предыдущий "оратор": сигнал с выхода пульта не должен зашкаливать за 0db на индикаторе мастер-секции, а выходное напряжение с пульта должно соответствовать чувствительности УМ.

Вот жеж, незнание. Хоть кому проставляйся, чтобы уму разуму научили :(
Почему то думал, что важно именно с выхода усилителя не переборщить.

Если я крутану ручки усилителя на максимум и выставлю выход с пульта несколько ниже 0db, то при игре, например, со звуковой карты (ноутбук), фейдер входа дай бог на треть поднимется или подавать надо будет процентов 15 громкости с ноутбука. А это стремно (мало ли что крякнет в системе ноута на все 100%, как раньше касперский любил делать).

Т.е. я правильно понимаю, что ручки мощности усилителя я кручу на максимум (или почти), с выхода пульта подаю значение ниже 0db?

Вопросы:
Насколько ниже 0db желательно? Чем ниже тем лучше?
И какие параметры по мощности остальных сигналов выставлять? Громче с источника или тише с источника, а далее входным сигналом?

Добавлено через 6 минут
А кто его знает уже в чем эта мощность. Инструкции не было к ним. Просто написано, что рабочая мощность - 500, пиковая 2000. На сайтах продажников где-то написано RMS 500. На сайте производителя:

Power Rating 500 W / 2000 W
Nominal Impedance 4 ohms
Recommended Amplifier Power 500 W to 1000 W into 4 ohms

Да, расчётная мощность соответствует AES. 750 Вт при 4 Ом мощности УМ как раз для Ваших колонок. Ещё и запас остаётся.

Т.е. 500 Вт колонок соответствует 750Вт усилка? (пошел гуглить форум по RMS и AES)

Т.е. спокойно можно уходить в предел работы усилителя. А если УМ на пределе, то разве он не выдает искажений? Всегда старался на любой технике работать не более 85%.

Остался последний вопрос про подаваемый сигнал на пульт. Лучше с источника (например ноутбук) подавать меньше и далее фейдером входа на пульте увеличивать или подавать больше с источника и компенсировать уровнем входного сигнала на пульте?

Нет, регулятор входной чувствительности УМ - 0db или до конца. На пульте: регулятор Gain или Trim на входном канале - на минимум, подаём сигнал с источника, в данном случае с ноутбука, выводим фейдер или роторный потенциометр в положение 0 db, нажимаем кнопку PFL и регулятором Gain устанавливаем уровень, при котором отметка на выходном индикаторе будет находиться в положении 0 на пиках музыкального сигнала. Теперь отпускаем кнопку PFL и устанавливаем мастер-фейдер в положение 0db, отметка индикатора должна находиться в пределах, близких к 0. Это и есть оптимальный выходной уровень. Важно, чтобы при пиковых скачках музыкального сигнала положение светового столба индикатора не превышало положения +3db в кратких временнЫх интервалах. Далее вкл. усилитель, открываем его входные регуляторы как указано выше и слушаем собственно музыку. Разумеется, что все настроечные манипуляции с пультом производятся при отключенном усилителе!

Добавлено через 3 минуты
Нет, если на выходе пульта уровень сигнала соответствует входной чувствительности усилителя. Важно не допускать частых и длительных вспыхиваний индикатора Clip на усилителе.

Пульт - Yamaha MG12XU

Вот фотка панелей УМ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

На задней панели справа внизу есть переключатель Sensitivity (1,4V или 0,77 кажется). По умолчанию стоит 1,4. Нормально ли это?

Регуляторы имеют маркировку от 1 до 10. Т.е. их в максимум крутить, верно понимаю?

Как раз и вопрос в том, что если я входной фейдер и мастер поставлю к 0db, то при полностью выкрученных ручках усилителя (там просто градация от 0 до 10), даже при Gain'e в минимуме громкость будет очень нехилая. Получается надо подавать с ноутбука очень слабый сигнал (10-20% громкости)?

Да, этого достаточно, т.к. это не сигнал линейного уровня , а выход усилителя для наушников.

Добавлено через 2 минуты
Да, если уровень выхода пульта тоже 1,4 В, что скорее всего так. Посмотрите спецификацию Вашего пульта.

Тут все просто... В звуковом тракте есть несколько точек регулировки уровней сигнала. В Вашем случае: входной уровень на канал - выходной с канала - выходной в виде суммы с пульта - выходной с усилителя. Превышение сигнала в любой точке до усилителя грозит появлением искажений (привет пищалкам). Очень удобное правило - "ставить всё в ноль". Сам всю жизнь так работаю, будь то уровни мастера, подгрупп, мастеров ауксов и тд.

Руководствуйтесь этим алгоритмом
- и ваш аппарат будет работать в оптимальном режиме. Если что-то будет слишком громко - всегда можно прижать фейдером канала (не мастером). А если звука не хватает - скорее всего просто Ваш аппарат в данном случае не соответствует масштабам помещения или мероприятия. И выжимать из него все соки - прямой путь к поломкам )

А ручки усилителя при этом можно спокойно выкручивать на макс? Т.е. уровень громкости в целом получается лучше понижать источником звука или фейдером канала и при этом мастер на 0, а УС на максимум?

Добавлено через 2 минуты
Именно это и волнует типа вдруг что то крякнет в ноуте на 100 проц. Не поляжет ли АС...

У Вас же в руках фейдер входного канала, всегда можно прижать. Да и у колонок этих ещё 250 Вт запаса до программной мощности, целы будут, если не "греть" их долго в режиме клипа.

Именно так.
По большому счету, неважно в каком месте вы уменьшите уровень, но, если вдруг у Вас случайно сбиваются положения ручек и фейдеров - Вы точно знаете, как у Вас было ))

Пока на усилитель не пришел какой-либо сигнал - не имеет значение, какая у него максимальная мощность и где находятся ручки. ))

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ. я слабоват в схемотехнике УМ, но много читал и слышал от уважаемых специалистов, что УМ только тогда работает правильно, когда его выходной уровень открыт полностью. Конечно, речь не идет о тех устройствах, где есть регулировка входного уровня (gain)

Спасибо огромное. Завтра буду тестировать!

Добавлено через 14 минут
Спасибо большое за советы! Надо пробовать теперь!

[QUOTE=gusev75]

Нимного расширю ответ Романа, имея уважение и будучи сильно наслышанным от Дениса с Толеранс Аудио в сторону профессионализма Романа, все равно дополню немного его ответ, есть такое дело, если усилитель имеет на борту встроенный ДСП, то тут уже надо быть внимательным, например в большинстве случаев, в бюджетных процессорах, применяемых в усилительных модулях и не только, входной уровень АЦП заложен так, что он ни должен быть больше 2.6 вольта, и надо быть очень внимательным к ручке громкости усилителя, а так же информации производителя, на ручке важно ставить ноль!!! или даже чуть меньше, и он не обязательно до упора вправо, часто бывает так, что 0дБ по центру, далее идет +6 дБ, еще поясню и то, что на компьютере важно ставить максимальный уровень, так как исходя из специфики цифровых источников сигнала, с уменьшением виртуальной громкости (имеется ввиду на плеере ноутбука) меняется и динамический диапазон музыкальной композиции, а значит- чем больше громкость стоит в аудиоплеере на компьютере, тем больше динамический диапазон на выходе с устройства в пульт.

Тимофей1,


Роман в общем про это и написал вроде, )))

[QUOTE=Тимофей1;2818389]В данном случае усилитель Crown xli2500, фотографию я в #37 прикладывал. Там нет 0db, там градации на ручках от 0 до 10.

Про сигнал с ноута. Вот как раз про это я ранее и спрашивал, как лучше регулировать: типа 20% громкости с ноута и фейдер входа на 0db или лучше 85% громкости с ноута и фейдер сильно ниже нуля.

Т.е. вопрос основной в том, чем лучше увеличивать громкость сигнала. Силами пульта или источником звука. Но я так понял, что надо смотреть на уровень сигнала через PFL, чтобы не зашкаливал.

Это зависит от того, какие входы вы используете на микшере:
- если линейный стереовход, то регулируете громкостью с ноута, опять же, опираясь на показометр pfl (но, как правило это все равно будет достаточно высокий выходной уровень на ноуте)
- если это каналы с регулировкой gain, то выставляете на ноуте максимум, и уже gain-ом добираете до нормального уровня (не обязательно 0Дб, может быть и ниже уровень, если в конкретном случае звука предостаточно)

Добавлено через 3 минуты
ЗЫ. положение фейдера фонограммы на -5/-10 Дб - это нормально. У Вас будет место для маневра, в случае слабой по уровню фанеры

Святогор,


Я всего лишь дополнил.

В общем в качестве источника был взят макбук с внешней звуковой картой. Громкость звуковой выставил на 85%.

В общем да, при выставлении фейдера на 0db громкость была недостаточной. Убрали фейдер чуть ниже 0 и добавили четверть ручкой Gain. Стало самое оно. PFL при этом не выходил за половину.

В этом случае уже самим фейдером можно было регулировать громкость мелодий, ибо треки разные, при этом не переходя 0db.

Ручки усилителя выкрутить на максимум побоялся. Оставил запас процентов 15.