Сравнительный тест сабиков 12 калибра в разных оформлениях-ФИ,скуп-флекс и ЧВР.
 

В поисках еффективного и компактного сабика в прошлом году запилил скуп-флекс и ЧВР.После пробных тестов свой выбор остановил на скупах-сделал себе парочку,на которых и отработал сезон(при етом сохранил черновой кабинет ЧВР).Этой весной запилил еще и ФИ(продолжаю борьбу за компактность и вес-спина тревожит).
Слушал,сравнивал,снимал АЧХ...-выскажу свою ИМХу,может кому-то пригодится.

Во всех кабинетах ипользовалась маговская голова-1261
M1261
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Номинальный диаметр 12" (300мм)
Сопротивление 8 / 4 Ом
Мощность (AES стандарт) 600 Вт
Частотный диапазон 40-1500 Гц
Чувствительность (1Вт/1м) 95 дБ
Звуковая катушка:
диаметр 100 мм (4'')
материал провода медь
материал каркаса стеклопластик
высота намотки 21 мм
Магнитная система:
высота рабочего зазора 8 мм
диаметр магнита 190 мм
индукция в зазоре 1,05 Тл
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Fs 47 Гц
Vas 48 дм?
Qts 0,43
Qes 0,48
Qms 4,2
Re 5,9 Ом
Bl 19,2 Тм
Sd 552 см?
Mms 102 г
Xmax 8,5 мм
Lе 1,66 мГн
h 1,00 %


Используемое оборудование:
- усилитель-FANTOM PLS 2802х,
-пульт-Roland VM 3100 Pro ,
-звуковая карточка-Edirol UA-25EX,
-измерительный микрофон-DBX RTA-M
-программа Smaart 6.

Измерения проводились на открытой местности,микрофон размещен на расстоянии 1 метра от кабинетов(вернее от динамика)
на уровне центра колонок.Уровни чувствительности программы Smaart 6были настроены на скуп-флекс,так как он самый
еффективный среди перечисленных оформлений. Усилитель использован без обрезных фильтров,в широкую полосу.Все настройки на Ролланде в 0. По ходу измерений никакие коррекции в настройках нпроизводились.
Вот несколько графиков.Свои соображения опишу чуть позже.

Синий график-ФИ,желтый-Скуп-флекс,красный-ЧВР.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Получается, что оформление ФИ будет самым оптимальным для так называемых палок? Вплоть до 300 Гц. Да и по полосе вниз у ФИ небольшое, но всё таки преимущество.
ЧВР и Скуп-флекс примерно одинаково, но ЧВР ровнее.
Любопытно...

Добавлено через 2 часа 48 минут
Кстати... ближайшее время ожидается подобный тест-драйв примерно в таком же формате.

Добавлено через 2 часа 49 минут
И может быть даже с фото и видеоотчётом.

И может быть даже с фото и видеоотчётом.[/QUOTE]

И не может быть... А сделать это одним из условий приезда гостя из Кировоградщины!!! Андрей, тем более у него есть чем это воплотить в жизнь!!!:aga:

Серый Бц,
:ok:

Прежде чем опишу свои соображения на счет сравнительного теста,хочу еще раз поблагодарить наших форумчан-
умельцев-Диму Тумасова и mAxSpace, за предоставленные конструкции кабинетов!
Ну а теперь кратко о звуке.
Андрюха Мейзус, проанализировав графики скуп-флекса и ЧВРа, верно подметил их схожесть,они действительно очень близки по звучанию.
Оба оформления имеют быстрый,четкий мид-бас.ЧВР чуть поровнее-помягче,но у скупа более драйвовый мидбасовый пинок и он лучше
сростается с топом при использовании всроенного в усилители кроссовера (Фантома или парковской DF-ки 2804).За счет ровной полки
после 65гц у скупа при использовании обрезного фильтра на 100гц идет спад -3дцб,как и должно быть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
а в ЧВРа етот спад -5-6дцб,в результате на стыке с топом образуется провал.

Самое ровное и комфортное звучание у ФИ(порт настроен на 50гц).Он звучит обьемнее и чище(?!),но, к сожалению, нету того быстрого
пинка как у скупа и ЧВРа.А самое печальное-его низкая еффективность,на фоне моих D 12 динакордов он просто теряется.Этот сабик
идеально подойдет к топам с 8,максимум 10 дюймовым динамиками ватт по 200.

Едуард70, а в ЧВР оклейка стенок была сделана ?

Нет,ни в скупе ,ни в лабиринте стенки я не оклеивал.

Господа, кто-то пилил "активный" ЧВР(Скуп)? Какие-то изменения есть в чертёже, если внутри будет ус.модуль?
:br:

Александр Р., усилительный модуль обязательно нужно закрывать кожухом, и лучше не стальным 1мм, а из той же фанеры что и корпус. Разумеется если внутри такая грыжа появится, это повлияет на работу саба, явно не в лучшую сторону. Это в обычных ФИ такой отсек не сильно влияет, т.к. он не перегораживает канал.

То есть активы ни кто не делал и в природе, корректировки чертежа на усь, нет?

Это общая рекомендация или категорическое условие?
:br:

Это совет мастера, который регулярно ремонтирует усилители.
Я думаю не стоит объяснять чем вибрация вредна усилителю ?

Чтобы сделать Скуп или ЧВР активом мы будем вынуждены увеличить габариты в глубину ровно на столько, сколько места занимает модуль. Всё дело в том, что в этих конструкциях практически всё внутреннее пространство корпуса является проточной частью тоннеля резонатора и перекрывать его модулем никак нельзя. Если так уж нравится актив, сделайте отдельный съёмный отсек с модулем и пристёгивайте его к сабу. Другого выхода из положения для превращения этих конструкций (точно так же как и тапков) в актив я не вижу.

Александр Р.,
есть один вариант сделать по принципу такого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но надо смотреть что за динамик и хватит ли ему узкого тоннеля.

Я вижу ЧВР 12 актив как-то так.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для 12 дюймов габариты ориентировочно 660 х 705 х 350 мм.

А в чем смысл таких габаритов для 12 ? Тапок он не передавит ощутимо ниже играть не получится компактность тож не блещет ....

Михаил 1985,

Так ото ж... И я о том же.
Это пища для ума любителям актива. :biggrin:

Ну если в 12-шке никак, то может есть чертёж активного чвр/скупа на 15" ?

так как про 15", "тут" это уже оффтоп, то если есть инфа, её наверное лучше в личку :oj:

Александр Р.,
А там ситуация не лучше будет. Габариты ещё больше, да и вес не порадует. Не советую.

Нет желания оставлять свои комментарии в соседней ветке,так что отпишусь в своей,которая была создана на 1.5 месяца раньше.
Изначально все измерения проводились на улице(смотрите выше),так как и полагается(хотя и *горбатые* графики,сделанные в помещениях тоже есть,но смысл их выставлять на всеобщее обсуждение?).
Вот перевел АЧХ с теми же разрешением что и у Андрея(чтобы небыло персмыкиваний)
Скуп-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Лабиринт-широкая полоса
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ФИ-широкая полоса,настроен на 50 гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот крупным планом
Скуп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Лабиринт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
ФИ
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Графики получились такими *правильными* скорей из за того,что были вот такие настройки Смаарта.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Нужно будет сделать измерения еще,в любом разрешении-не проблема.

:confused: Обиделся, что ли... На звонки не отвечаешь... Ну, мы не гордые...

А тем временем я сделал замеры на свежем воздухе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Эдик, Андрюха, вы что в самом деле? Такое дело нужное затеяли...Давайте лучше по пиву. Темы объеденим и будем с большим интересом наблюдать за тестами. Не у каждого на форуме есть возможность так эксперементировать. Всем мира!

TISA-76,
Да мы вроде бы и не ругались.
А вот это предложение хорошее! Я ЗА!

Сегодня после свадебного мероприятия - даже нужно... Стресс снять. Подружки невесты сегодня будут очень красивые.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Интересно, что оценочно по весу получается?
По габаритам (литражу, точнее) в такой объём можно 15" ФИ легко впихнуть...

15" впихнуть вряд ли получится. Ширина внутри 320 мм. не позволяет этого сделать. Разве что ширину увеличить, но неизвестно как это отразится на характеристиках.
Этот чертёж был приблизительно прикидочным, если можно так сказать.
Более точный для динамика М1261 у меня получился вот такой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ширина кабинета внутри 320 мм. По весу сказать ничего не могу. Это только проект.

Но по отдаче он такой как ЧВР не будет.

Добавлено через 3 минуты
Вернее так - 12" ЧВР по давлению будет примерно в ровень с 15" ФИ

Сегодня состоялся запил еще двух кабинетов.После праздников приступлю к сборке(если позволит время),потом-тесты.
Выше я писал о состыковке разных оформлений с топами-вот несколько графиков с обрезными фильтрами.Условия проведения-те же,но включен субсоник и обрезной на100гц(Юрин Фантом) Зеленый-ЧВР,жолтый-скуп,белый-ФИ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
У кого есть процессор-все легко исправляется.
А теперь взгляните на графики при использовании парковского CF 1800(приобрел себе на сабики вместо DF 2804,который сейчас у Андрея (AMSound) у которого срез на 125гц.Здесь только скуп:белый график-CF 1800,коричневый-Фантом.Оба усилителя при 4 омах дают по 900 ватт,у парка субсоник-45гц(заявлено производителем) ,у Фантома-50гц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Здесь и процессора для сращивания не надо(ИМХО)-топы режу Фантомом на 100гц,сабики-CF 1800 на 125гц,нахлест не ощущается.Пробовал резать на 125гц топы,тоже неплохо,но все-же на 100-вкуснее!

Мне тоже больше с "нахлёстом" нравится звук. Свои кубо12 тоже использую с "Фантомом", обрезая внизу 50 Гц и вверху 100 Гц. Когда обрезаю на 15-дюймовых топах 100 Гц по низу, то звук не такой полный и мощный, как в широкую полосу.
Жаль, что в сравнении не участвовал кубо12.

К стати-вот фотка фазика с которого снимал АЧХ .Продан на OLX за 250 грн.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
А вот фото БП 4 порядка,который тестировался в соседней ветке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Тот что справа.Размеры-39*39*47,вес-около 19 кг. Сабик слева-это оригинальный вариант беймовского кабинета.Позвучанию и АЧХ они идентичны.

Не в обиду будет сказано, но при продувке Смаартом, когда я снимал АЧХ с того, что справа, у него из трубы был звук, как из паяльной лампы, да ещё и с металлическим призвуком. Скорее всего диаметр меньше чем надо, да ещё и сама труба звенит (материал - алюминий). :frown:

Это проблема всех компактных портов.
Напомнило...

Кстати по этой причине сделал треугольные на мое ухо лучше... Как у мартина чёрной серии ...

Михаил 1985,
Тут скорее всего играет роль не форма порта, треугольная или круглая, а площадь поперечного сечения. Большая скорость движения воздуха создаёт тот самый эффект "паяльной лампы".
На фото копии оригинала мы видим два порта, а рядом - один и не факт, что этот один порт имеет достаточную площадь сечения для бесшумной работы. Там стоит труба от советских колонок ЛОМО.

Я как раз о том и подумал, что 12" ЧВР будет по габаритам и весу примерно как 15" ФИ.

Смотря какой 15" и какой 12". 15" ФИ от Санчеса если не ошибаюсь имеет 80 литров внутреннего объёма, а у меня ЧВР на 12" - 54 литра

Круглый получается самый шумный к сожалению( Не зря делают песочные часы ...

Песочные часы могут быть как круглой, так и любой другой формы. Там больше играет роль именно переменное и плавно изменяющееся сечение порта. А "шумным" может быть как круглый, так и прямоугольный, так и любой другой формы порт, если у него поперечное сечение и длина не соответствует параметрам.

Целиком согласен! Дело в том, что експериментировал,запилил три варианта портов для данного БП,два из которых вы видели,а третий-квадратный,чуть ли не на всю панель:результат одинаковый-струйные шумы те же!:eek:Но стоит на топ подать малейший сигнал-и их совершенно не слышно.Так что в работе они абсолютно не мешают.Скорее всего этому динамику нужен значительно больший размер кабинета.Это вторая пара таких сабиков,первый успешно трудится в кабаку и хозяева очень довольны его звучанием.К стати ,там стоит динамик Eminence DELTA-12LFA,и струйных призвуков нет и в помине!:aga:

Если взять параметры те которые надо то опять круглые получаются самые шумные ) Есть всякие ухищрения по облеки стенок трубы поглотителем и тд... Тут именно форма даже с учетом достаточной площади ....

Ну, в принципе, это так. Все остальные конфигурации как раз и придуманы для того, чтобы, настолько это возможно, уменьшить струевые шумы в портах.

Добавлено через 2 минуты
Как так?!?! В одном и том же корпусе БП стоят совершенно разные динамики?!? Это же БП, который в принципе капризный к параметрам динамика.

Как так?!?! В одном и том же корпусе БП стоят совершенно разные динамики?!? Это же БП, который в принципе капризный к параметрам динамика.[/QUOTE]
Имел ввиду что конструкция идентична.Параметры учтены,корпус и фазинвертора пересчитаны.

А почему порт свистит?

Площадь мала )) Причём было что симуляторы показывали скорость нормальную а на практике когда навалишь шумы .... Я вот только не пойму зачем эти круглые трубы когда можно сделать так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] ?

Эти трубы уже были у Эдика в наличии. Это же проще - подогнать под них параметры настройки, чем делать из фанеры.

Добавлено через 2 минуты
Едуард70,
Проект в БассБоксе делал? Сам проект сохранился? Покажи.
Просто хочется выяснить причину и разобраться в этом вопросе, чтобы не допускать в дальнейшем таких ошибок.
Надеюсь, эта информация интересна не только мне одному...

На тот момент под рукой был такой чертеж.

Тогда чертёж - в студию.

Добавлено через 2 минуты
Едуард70,
Проект в БассБоксе делал? Сам проект сохранился? Покажи.
Просто хочется выяснить причину и разобраться в этом вопросе, чтобы не допускать в дальнейшем таких ошибок.
Надеюсь, эта информация интересна не только мне одному...[/QUOTE]


Нет,в WinISD.Это было давненько,переустанавливался windows , проект не был сохранен.

Думаю что панику напрасно раздули - призвуки от портов идут при отключенных СЧ и ВЧ динамиках и на тестовом сигнале. Реально на музыке этого расслышать нет никакой возможности.

Тут ты прав. При прослушивании музыки с этим сабиком ничего подобного не было слышно, а может не прислушивались особо. А тестовый сигнал показал вот такой эффект "паяльной лампы".

Ну, значит проехали...

Если был скользящий свип, то ничего удивительного, или шум всё таки был ?