12" АС - Behringer B812NEO
 

На днях побывала у меня сабжевая колонка, и я решил поделится результатами осмотра и тестирования "кишков"
В БП АС применена типовая схема, которую они давно используют, увеличили лишь мощность. В УМ на НЧ динамик работает мостовой усилитель на IRS20955 плюс пара выходных транзисторов каждой.
В УМ на ВЧ по традиции микросхема TDA7293, только в этот раз питание ей урезали до +-31 вольта.
В общем ничего нового кроме мостового УМ мидбасовика и наличии DSP процессора.
Реальная измеренная мощность на НЧ составила почти 800 ватт, что довольно круто. Для справки - у B215D - всего 220...240ватт. Усилительный модуль теперь в отдельном изолированном от динамиков боксе. На этом положительные ощущения заканчиваются.
Плата не отмыта от флюса. Звучание в области НЧ напомнило бубен с адским акцентом где-то 100...120 гц. Высокие безобразные. СЧ на фоне всего этого имеют признаки приличного звука (сказывается наличие DSP и видимо цифровой задержки для коррекции акустических центров динамиков) К сожалению признаки хороших СЧ сложно расслышать на фоне цыкающих верхов (слишком суперверх задрали) и бубнящего так сказать баса, хотя низа они вообще не играют - только бубнят в области 100гц. Мне кажется что более старые версии Бехров были лучше по звуку чем эти NEO/ Кстати - по массе, никаким нео и не пахнет, колонки тяжёлые... во всяком случае не лёгкие !!! Хотя динамики действительно неодимовые, НЧ динамик даже с честной 3" катушкой, по пищику я ничего не понял - попробуйте сами по фото его оценить ))))

Добавлено через 1 минуту
[IMG]http://*********ru/10136286.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********ru/10139358.jpg[/IMG]

Максим а феномен на сч и вч класса d усилителей ) очень прост
Были кому супер а кому и нет )

[IMG]http://*********ru/10118864.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********ru/10115792.jpg[/IMG]
[IMG]http://*********ru/10101456.jpg[/IMG]

Добавлено через 3 минуты
Михаил 1985, на пищик стоит усилитель класса AB.

как в сравнении с рцф 312 или типа таких? интересует на сколько разница в давлении и качестве потому как цена довольна разная

hook07, по громкости не сравнивал - всё происходило в квартире, хоте не вижу причин им быть тихими - мощность очень хорошая, дин явно чуйкой не ниже 95...95 дб.
По качеству звука однозначно полное Г. Ни в какое сравнение с любыми RCF не идёт.

спасибо!

видимо именно по этому, про "нео" ни слуху ни духу, то есть, с тех пор как их продают, впервые читаю, мало-мальски внятный, независимый отзыв... хотя... года три назад кто-то, что-то, тут на форуме писал про 815-е... и вроде тоже не хвалебное :rolleyes:

А что говорить? Использую их в школе, как раз три года. Корпуса неудобные по сравнению с rcf art, округлые какие-то, и за счёт этого при перевозке в любом положении раскачиваются. Пластик уже изрядно запылился и поцарапался.

Ставлю с сабами classic set на мероприятия во дворе школы, на такой площади звучат удовлетворительно, и для школьных задач достаточно. Два регулируемых входа - удобно, когда нужно на 15 минут организовать микрофон и фанфары где-нибудь в коридоре (микшер тут не нужен, и иногда его некуда даже поставить). Клипов не видел ни разу.

Ещё из плюсов в этой АС есть регулируемый кроссовер - можно отрезать НЧ.

за ети деньги конкурентов мало

Я бы взял эти бехры вместо еонок жабских. Ради экономии)) звук и там и там г... я так понимаю)

да ну на такой чендж :biggrin:

а с драйвером действительно не понятно. Или слабенький неодим, или вообще пьезо :eek:

на пьезо не похож, мелкий неодим вроде, ватт20 наверно, поэтому они питание ум на пищик и убавили.

У меня такие,с 2012 года,уже 2 раза ремонтировать каждую возил,проблема была поиграет 30 минут и отключается,потом через 30 минут снова играет.Не перегружал. Ремонтник сказал мощный усилитель,но я уже задумал новые,желательно надежные))) Бета три вон у товарища 4 года без единого ремонта,может посоветуете что понадежнее? Или лучше вообще на пассив переходить?

На пассив не надо, разве только с биампом и цифровым кроссовером (процессором)

:biggrin: ннну это смотря кому и для чего и за сколько где брать(?!)
Кто-то Г.... Не хочет брать даже за ОЧЕНЬ дёшево. А кому самое то.
По мне так,если тратить деньги то уже б-у в этом случае взять что-то...

Вопрос, а Турбо-Саунд Милан каким образом относиться к беринджер, если относится? На такие мысли наткнула фото топикстартера, был в ремонтной мастерской, нечайно увидел модуль усиления от милана.

Все...И Милан и Бехр...Все с Китая. Остальное маркетинг :)

Турбосаунд давно куплен Берингеровская, как и Кларк с Мидасом...

Ребят опять у меня вылетела одна активка...Молчит и все и лампрчка не светит на морде,но если повернуть нойх гейт то там лампа загорает,что может быть?

Как они там на бехре умеют схемно конструктивным решением блеснуть . "Вылетел" модуль...блин утопорился искать микросхему в блок Нч. TC7WH04FU///:biggrin: В таком корпусе все готовы привезти ...но минимальная партия на ленте 500 шт (сейчас количество сократили до 250 шт , некоторые уже соглашаются на 100 шт. Официалы!. С Али и ибея принципиально не беру... были "случаи" :eek: . Но даже 10 шт многовато! Солить их что ли?! А всунут большего размера ну оооочень проблематично! Многоногий "таракан" у которого между выводами всего 0,5 мм. :eek:) Вот и валяется пока модуль. Такие вот дела!

Это что же с ней случилось, что аж до инвертора прогорело? Через меня их много прошло, крупный интернет магазин Петербурга - инверторы никогда не менял!!

Просто не работает сказали. IRS заменил .. начал дальше разбираться ... а там вот такая засада ( может и с самого начала не работала. Такое так же случалось встречать при распаковке. Ну вот решил разобраться что да как. ) Вот и разбираюсь. Инвертор внешне под микроскопом ничем не выдаёт свою неисправность , просто не работает.Отложил пока не "нарисуются" микросхемы за адекватную цену.Ну не брать же 100шт.

- Ничего плохого в этом не вижу. 90% современных производителей используют безотмывочный флюс. Вот сейчас микшер Мейк, например, на ремонте лежит, Яма тоже никогда не отмывает... Да я вообще не помню, кто отмывает?
многим нравится задранный верх. Я на своих тоже приподнял ВЧ.

ЕОНки - хорошо сбалансированные колонки! Плюс по весу и давлению им нет аналогов!

ага, а потом втыкаться с ним по мастерским. В ходе чего выяснится, что динамики мотаны, а усилитель ковыряли вандалы.
+1 Но нужно отметить, что Китай бывает разный. Были недавно в ремонте М18S - ничего плохого сказать не могу.

Добавлено через 14 минут
И у меня "были случаи" причём везде! Что, теперь ремонтом не заниматься?
Фигня. есть и меньше шаг, а ещё есть БГА, где на чипе 1000 контактных площадок.. Всё это дело техники..

Да кто же спорит! Но не паять же туда на соплях обыкновенную SMD или в DIP корпусе :eek::biggrin:

Когда нужно и тем более срочно, а подходящего корпуса нет, или вообще нет аналога дохлой МС, то приходилось паять на соплях или мудрить с заменой. Например при ремонте муз-центров вместо STK паял на проводах пару TDA7294, и ничё, работало отлично! Кстати, где то на просторах инета видел фото паяного на проводах процессора компа (сколько там контактов? сотни 3 или больше?), тоже наверно работал норм.

При интенсивной эксплуатации хватит на неделю -2? Соплестрой, это для юных радиолюбителей. В проф технике это недопустимо!

Ну во первых это новый аппарат и предназначен для последующей продажи ( после восстановления . А кому придёт в голову купить например жигули с прихреначенным туда двигателем от москвича.!?)
А во вторых ... ни когда в голову не приходило колхозить любой ценой. Или очень качественно или никак ! Я думаю так !( часто даже сам иногда не верю что когда то, что то менял в аппарате ,когда через многие годы попадается на ревизию, узнаю по штампу своего ремонта и по записи в журнале. Стараюсь всегда максимально скрыть видимость ремонта и приблизить к заводским параметрам. И от качества своего ремонта сам получаю удовольствие, если всё получается безукоризненно. Наверное потому то и зарабатываю чуть меньше , не ставя во главу прибыль любой ценой! Раньше не мухлевал ,а сейчас с годами и подавно...) Если просят ..."как нибудь ", "посылаю".... к другим мастерам!:biggrin:

Абсолютно с Вами солидарен!!! На все 100 %!!! Так и должно быть.

Хотя и не в тему , но притащили очередной модуль JBL PRX615...починить... негодованию нет предела! Говорят забрали после ремонта ( неудачного, был в ремонте 4 месяца) Крепёжных винтов нет ! Термо-прокладка... как будто её нервно жевали как галстук, напаяно хрен знает что, прижимных планок для транзисторов нет !! Понятно что не очень простой модуль в ремонте , понятно что не всё можно быстренько прикупить на замену. Не понятно только зачем "колхозили" абы что , ? А вот теперь не понятно ...это было поломано до "мастера" или "мастер" доломал ?
Получается ... взяли в ремонт и угробили до конца , да ещё и разбазарили запчасти!!!
Так вот я против такого ремонта ... Не можешь , отдай хотя бы в том виде который был до того..! Это же не бытовой приёмник стоимостью три рубля ! Хотя бы узнали стоимость модуля , может быть страшно стало к нему подходить с "бытовым "ремонтом!
В общем я против "колхоза" с проф-оборудованием ..
Извините , не удержался ....Я" в не себя"!.... ( хозяйка умоляет починить ... а так бы уже "послал"! Это уже не ремонт...реставрация , реконструкция! )

Колхоз ? Так купите новый модуль в чём проблема ? Или вы супер ремонтник китайских плат с пайкой из автомата ? Современный ремонт бывает только модульный остальное лепнина с разной степенью колхоза ... Начиная от плат стиральных машин заканчивая плат сотовых телефонов и планшетов ....

Михаил 1985,
заменить пару транзисторов TO220 и пару smd резисторов это не колхоз - мама родная не узнает, если сделать качественно.
Канифоль смыть. Винты должны быть все родные и не "сорваны"

Во во! И откуда такое мнение , что ничего не чинится. А потом сравните стоимость пары транзисторов, драйвера ИБП и мелочёвки на "рупь ". Да если бы это не чинилось , никогда , никто из производителей никогда бы не выслал подробное описание , что, как, где замерять , как подключать и как проверять при производстве ремонта.(Eon 515 Troubleshooting Guide
E.Bird/T.Walbert 1-15-09 ну вот например название одного из документов и перечень того что нужно посмотреть , заменить в том же блоке EON......Primary circuits.
1. Using an ohm-meter check Q605 and Q606 for shorts. If these devices are shorted
then check R626 and R628 which should read 10ohms. Next check Q601, Q602,
Q603, Q604 for shorts and opens. If any of these are damaged then you will most
likely need to replace the following parts along with the ones already identified.
U603, R623, R624, U602, U609 and U 601. ). Делаем выводы.
Ну а стоимость модуля PRX можно посмотреть ...Не думаю что фирмачи за просто так , в подарок будут слать модули бочками ...Не было такого и не будет никогда . Они как раз деньги могут считать.И ремонтируют везде ( не только у нас ) и всё , если это можно починить...

Добавлено через 13 минут
Михаил 1985,
И не забываем, что помимо Москвы и московского снабжения , есть ещё и периферия. А там то же люди живут ... и замечу далеко не с равнозначными доходами и возможностями. Конечно "менять мерседес проще и удобнее , когда уже под завяз забиты пепельницы в салоне .! Но не всем это по карману! И у нас ещё до сих пор катаются на москвичах , жигулях и волгах.... смотрят на "мерена" но чинят, чинят и чинят. А вот по поводу починки высоко технологичных плат , замечу , именно "забугорники "предлагают огромное количество приспособ.. , паяльных станций , и не только перегретым воздухом , но и инфракрасных , с вакуумными захватами микросхем , с лазерными "прцелами", специальными миниатюрными шариками припоя , пастами ...... да перечислять замучаешься всякие хитроумные штучки придуманные для профессионального монтажа -демонтажа , наверное специально для России... Да ! А как же!? Остальные только модули меняют ....:biggrin:
Главное в это верить!

Ага и феном погреть чип дсп )))) который после замены на новый отработает совсем не долго ..... Это про prx.... На телефоне тож можно заменить дисплей и динамик но например чип bga особенно залитый компаундом паять не надо )))
Добавлено через 3 минуты
Vladimeer
Я только про колхоз и не более.... Вся современная техника делается одноразовой!! Думаю почему объяснять не надо ? А чем мы занимаемся это в 99% лепнина.... Забугорные приспособы нужны для монтажа нормальным плат и микросхем а не китайского бюджетного хлама алто prx и тд....

Михаил 1985,
зарубежных нинадо! Я прусь от Термопро, а некоторые вещи типа ИК650 уделывают многие признанные бренды! А даже наглухо залитые компаундом бга паяются, как 2 байта переслать!

Ну во первых про DSP никто не говорил ( да и откуда такая уверенность что именно феном нужно это делать.... да и вообще "фен "не люблю, если на то пошло. Так ещё ведь есть спец скотч , после наклейки которого на чип и выпаивание с помощью инфракрасной станции он вообще градусов до 35 нагревается .. не более . Но это я так , для информации.) И ко всему прочему квалификация у всех разная . Одни в микроскоп смотрят , а другие им гвозди заколачивают!Ну ... во вторых... интересно что сейчас , в настоящее время не коснулась рука китайца :biggrin:. Начиная от компа , заканчивая всем остальным.
Хотя .. каждому своё. Желаю Вам менять всё блоками.Хозяин барин!
( я как то не решаюсь . Вот в данном случае в ремонте K-10 и 10000 Лаб. Предложу клиенту поменять в обоих случаях плату ИБП :eek::biggrin:. Может вначале успокоительное пусть примет !)

Добавлено через 32 минуты
Заканчиваем !
Опять от темы вильнули ..
(простите что спровоцировал этот уход в сторону!)

Я паяю!))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Эх, жаль.. далеко живёте)) А то б ко мне могли отправлять))

Знакомо.. сочувствую.. Самого достало уже, причём ладно бы хлам копеечный ломали, нет в самый дорогой аппарат надо залезть. У самого такой Берхрюндер лежит, без деталей и винтиков.. Позвонил владельцу, скинул фото и объяснил, что ремонт будет стоить в 2 раза дороже.. А ему посоветовал написать отзыв об этом "мастере".

+1 только я канифолькой платы не паяю, использую американский FluxPlus 412

Материнские платы от компа ремонтировать в голову не приходило ? Для удовольствия если только и не более.... На примере prx чип дсп меняли 3 раза он тупо дохнет из разных партий ... Вот это реально колхоз ... Ещё раз повторю грамотный сложный современный ремонт бывает только модульный.... Все остальное лепнина....

Добавлено через 3 минуты
Презерватив два раза используйте ? Многократный нагрев дорожек и площадок bga к хорошему не приводит ....

когда было 18 лет - ремонтировал. Сейчас ремонтирую только буки. Меняю и мосты и хабы и видеопроцы - всё работает уже многу-многу лет.

процессора сами по себе крайне редко дохнут, обычно как следствие перегрева или пробоя питальника. С тем же успехом может сдохнуть и заводской модуль. Заводской брак - не редкость. Я на ЖБЛ 515 вообще ключи ставлю другие, мощнее. с завода там впритык ставят. А БП первых экземпляров с релюшкой 220/120 вольт - это что-то! Так и будешь платы менять, пока релюшку не отключишь! А уж про цену и время поставки "оригинального модуля" я вообще молчу.. А пока едет "оригинальная" плата человеку на чём работать? Так что Миш, ты очень-очень не прав

ЗЫ. А ДСП чип вы где брали? У Кетайцев? Шили чем? ЖБЛ отдельно процы и прошивки не поставляет, только платы. Так что ты байки другим рассказывай))

Михаил 1985,
Вы не правы! Ноуты паяю ток так (мосты, видяхи, а сейчас еще и процы на плату впаяны БГА) если не на утюге паять а на норм оборудовании..(ик650 у меня) чипы брать новые, да руки прямые иметь, то возврата не будет, и пашут как новые. Проверено сотнями ноутов, комповых видях и материнок.

cLONiKo, тут важно не чем паяешь, а где детали берёшь. На али у кЕтайцев 99% левых чипов. Они их с дохлых мамок выпаивают, реболлят, отмывают упаковывают и продают как новые))
А всякие там НВида и АМД они, сам знаешь от простого прогрева.. но не на долго.

Это все на короткий срок .... Особенно видяхи ..... Лепнина так существуют большинство сервис центров ....

чем хорош, цена ?

Первый завенёный видеочип работает у моей мамы уже лет 5. Малый срок?
Максим, да незнаю, коллеги многие рекомендовали, попробовал - понравилось. Я его в-основном для пайки БГА беру. Заодно и всё остальное на платах паяю им. Паяет хорошо, безотмывочный, не воняет. Из минусов - цена и срок годности 1 год. Хотя для СМД и 2-3 летний отлично подходит.

Unreal, это типа как в шприцах ?

:eek::biggrin:

Добавлено через 14 минут
Да и стоит это в "преде" и цена этой платки по сравнению с модулем мощности и ИБП несколько другая/Да и вылетает во входной плате , как правило( например в PRX ) чаще A/D Converter CS5320 чем DSP ( во всяком случае в практике такого никогда не было у меня ).
Да и прошивки , так же как и процы JBL не даёт ,это точно.! Платы целиком .
Что то не сходится , в утверждениях !

Добавлено через 23 минуты
А я, что то подсел на недорогой ( уже как пару лет ), Южно Корейский KS87-V5 ( нейтральный, отмывать не надо ,хотя при желании пропанолом моется мгновенно!)

Добавлено через 1 час 44 минуты
Вторые сутки не выходит из головы вопрос... а зачем дсп феном паять, если уж на то пошло. Хочется погреть всё и вся кругом. Просто паяльником что уже вообще никак? Да я атмел в 240 ног на экспериментальном производстве обыкновенным паяльником ( везде нужна сноровка , закалка, тренировка) на ура, пока в серию не запустят . А как по другому . Каждый раз программу писать для автомата на стадии разработки...
Это уж кто , как и на кого учился ...

Михаил! Вы снова не правы. У меня ремонт буков основное направление. Снятые чипы Ведрами вывозил утилизаторам (было время) На обслуживании (под наблюдением) десятки перепаянных мною ноутов, среди которых перепаянные и 5 и более лет назад. Пашут!
Ну как сказать.. Паять начинал с прожектор + Фен, потом самопил на галогенках, потом на кварце самопал, потом китайцы трех фирм, потом Эрса у работодателя. Сейчас дома стоит Термопрошка - ни к самопилам, ни к китайцам больше не вернусь никогда. Удобно и более безопасно работать на хорошем оборудовании, когда уверен в показаниях температуры, четко идешь по заданному термопрофилю и уверен в том, что не перегреешь ни микруху ни плату. Ну а температура в попугаях (Дешевые, некалиброванные, непредсказуемые дуйки, паяльники, преднагревы итп) и приводит к недолговременности ремонта, и многим другим неприятностям. (сдул, снёс, сжог) С чипами сейчас проблем нету слава богу, новые есть где брать, да и с доноров (когда точно уверен что живое) сам снимаю, реболю и ставлю клиенту. И неписанное правило с бга.. сушу все перед посадкой! Сутки, не меньше кроме тех, что сам снимал, реболил. те тут же паяю.
Флюс действительно неплохой!! в шприцах, в районе 1100 за шприц 10гр стоит. Но я лично перешел на 30 грамовые шприцы IF8300 Interflux. Стоит 2300 за шприц, хватает надолго, отмывать не надо, если дозировать научишься а не лить то и следов нет. Согласен что это дорого! и для поверхностного монтажа есть дешевле в 10раз.

cLONiKo
Десятки работают а сотни дохнут через пару месяцев .... В любом варианте замена материнской платы или видеокарты предпочтительней... Имхо
Vladimeer
Если корпус bga то про паяльник можно забыть и второй момент на prx паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги ... Да и многослойная она ....

Да что же всё время передёргивать .. Про bda в данный момент разговора не было...это №1.
№2 где брали DSP (если разговор был именно про это вначале . "Жаба "не присылает прошитые и прошивки не даёт )
№3 зачем три раза паять , может нужно было вокруг поискать !
№4 есть способ более быстрый , более простой и несравненно "копеешный". (Не всегда оправдано применение высокоинтеллектуальных роботов Da Vinci для операций при извлечении занозы-колючки! )
Применение легкоплавких сплавов ещё никто не отменял.Никакого перегрева. (Я не против применения современных методов, ИК паяльных станций. Но не всегда разумно это применять для замены обыкновенных SMD.)
И опять непонятно...зачем три раза в одну и ту же "дырку" тыкаться .( в своё время у меня ученик был, которому дали задание проверить коробку светодиодов. Он всё и проверил , подключая их к блоку питания . Доложился ... "все целые!" , но при этом во время проверки их все сжёг!:biggrin:)

Добавлено через 10 минут
Плата преда обыкновенная "двухслойка". Да и любые элементы SMD никак "через слои "не паяются . Какое это имеет отношение к многослойной плате. А если феном греть ,так можнои вообще плату расслоить... (Это как про стеклянный...) Оконечник с ИБП, да "четырёхслойка".Но SMD опять не через слои запаяны ...:eek::aga: Транзисторы выпаиваются элементарно с помощью сплава Розе ( и никакого перегрева! ) Чего мудрить. Зачем изобретать велосипед! ( да и вся последовательность ремонта этого модуля подробным образом описана в рекомендациях от фирмы . Что менять , на что обратить внимание , какие напряжения подавать , где, что какими приборами смотреть, как безболезненно запускать после ремонта !)
( "палитра" с красками в свободной продаже ...но не все становятся художниками !)

Добавлено через 28 минут
А по поводу замены блоками , модулями и т.д. Вот притащили мне как то с нашего огромнейшего торгового комплекса "Град". вот такую штуковину The Soundweb London BLU-800 от BSS.....цена совсем копеечная 495 417
РУБ....:biggrin: Дело вечером . Весь комплекс "играет в молчанку". , вскрытие показало .. убит ИБП. Вот где взять его , как быстро приедет , да и приедет ли ьыстро....( а ведь про такой сигнальный процессор подавляющее большинство даже не имеет никакого представления.) Схем нет ( даже упоминаний никаких нигде про схемы ). А утром уже комплекс работал. А Вы говорите "модули менять ( а там то же не так всё просто и с печатью и с комплектующими !)