Активный пульт или усилители с процессором?
 

Спрашивал на ШМ, спрошу здесь.

Небольшая группа из 3-х человек, работа - свадьбы, юбилеи, несколько раз в год уличные концерты.
Аппарат - акустика В-52 (сабы 400 Вт, сателлиты - 300 Вт), усилитель Proel RRL 900, на мониторы - Crown (не помню марку, 2х350). Компрессор dbx 260, эквалайзер Volta, пульт Mackie PROFX12. Все это в одном рэке и весит где-то под 40 кг, если не больше. Таскать этот рэк на выездах довольно тяжело, даже если ездим с одними сателлитами в маленькие залы.
Встал вопрос, как изменить ситуацию.

Спор идет о двух вариантах:

1. Купить активный пульт Yamaha EMX-5014C, всю рэковую начинку продать. В нем вроде бы все ништяки, компрессоры на микрофонных входах, процессор эффектов и т.д. и весит 10 кг.
Почитали инструкцию - непонятно, выходная мощность 2х500, потребляемая - 450. Как такое может быть? Нашел здесь на форуме тему и еще тему - ну не получается 2х500. А тем более, у нас сателлиты 8 Ом, на них выходная мощность вообще 2х350. Мне кажется, мало будет даже для залов, а уж улицу им никак не прокачать.

2. Заменить тяжелые усилители (один Proel RRL 900 - 18 кг!) на класс D, купить DriveRack PA, настроить биампинг, продать эквалайзер. Рэк полегчает килограмм на 10 и звучать должно веселее.
Усилители сейчас рассматриваем типа Behringer iNUKE 3000.

Посоветуйте, как правильно поступить?

ЗЫ - А с Yamaha EMX-5014C кто работал - как отзывы?

Заранее спасибо.

ШЛАК

2 вариант можно еще упростить, взяв два айнюка с процессором, частоту среза можно на нем установить, один усь на сабы, другой на сателиты, но есть нюанс, нету выхода Link у этих усилителей. Тут или колхозить или сплитер ставить, например тот же беринджер.

Добавить процессор АС.
Ведуну на-поговорить при большом пространстве, за групешник умолчу.

Можно на один канал саб на второй сателит. Можно провод распаять Y образный. Зачем сплитер то там?

Если айнюк то 6000. 3000 слабый.

Усилители с процессором (кроссовером) в один рек, а микшер с обработками - в другой рек.
Уж лучше и легче два ящика полегче да поменьше, чем один здоровенный и тяжеленный.

Активные пульты не совсем то, что нужно в Вашем случае.

Ну тогда вопрос - какие выбрать легкие усилители? Первое что приходит на ум - Behringer NU 3000DSP iNuke. Может, что лучше есть? (Бюджет ограничен...)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Где-то у них была серия с процессорами.

Добавлено через 3 минуты
Нашёл: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Очень мало информации об использовании NAG серии В. Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] нашел - и все. С чем может быть связано?
И лучше ли они будут тех же iNuke? Единственно, ремонт (не дай Бог!) легче будет сделать - а в чем еще преимущество?

Поговорка схемотехников - хотите новый класс усиления, то изобретите заново класс AB (лёгкими не бывают).

Где-то была тема... а может пользователи отзовутся?

Пользователи покупают qm1 а остальные ждут от бюджетного класса чуда

Johnny Walker,
а что сейчас не устраивает....?????.....****** чешется....????.....

Добавлено через 21 секунду
писюн чешется?

Добавлено через 3 минуты
что бы шагнуть дальше....нужно пережрать ...переварить....схавать .....и вопросов не будет.....дурацких вопросов не будет......

Добавлено через 6 минут
и ни одна собака не научит....только сам.....

Добавлено через 7 минут
учится....учится...и учится....как завещал РОкфеллер....

Серый
жжёшь как всегда )))))))

Нилуфар, Вы это, бухать-то завязывайте... Обидно будет потерять такого "специалиста" )))

PS почитал Ваши посты на форуме - не, не обидно будет.

ИМХО приобрести для Proel RRL 900 рэковый кейс и носить его отдельно от остального оборудования.

baldares, да хочется минимизировать объем возимого аппарата, а тут еще один кейс, да и не очень легкий.

В любом раскладе 5014-- девайс не тот.Dyn 1002 ещё можно рассматривать под эти колонки.И что значит группа из 3 человек?Гитарка-dj-ведущий???Или клавиши-гитара-бас-драм машинка???Когда то так втроём ездили.Это другой компот,и другие требования.

Три гитары. Барабаны и клавиши в записи. Понимаю, что хорошо бы живого барабанщика иметь, но так сложилось.

1.Купить цифровой пульт, дабы не таскать железки(компрессоры, эквалайзеры и т.д.).
2.Затем по возможности заменить усилители на более лёгкие.ИМХО

Да пульт-то не самая тяжелая вещь, вот усилители точно будем менять. Со временем может быть и пульт поменяем.

Санвеи продают и Андрей Звучёк и Саша Мей здесь в разделе продам. Вполне лёгкие и отличные в работе)) килограм 12 у меня. Если ещё пульт цифровой то вообще сказка. Не надо процессоров будет))) Для вашей работы беренгер или саундкрафт самое то:ok:

Однозначно это лучший вариант и не только из-за большого количества дополнительного сабжа, а потому-что Т.С. озвучил цель именно работу в живаго и возможно даже с барабасами..., а это уже требования к возможностям эквалайзеров, коих(в нормальном понимании) в предложенных аналоговых пультах либо нет, либо недостаточно их возможностей...., нужна хорошая параметрия, ну и мастер-эквалайзер в том числе.
Игорь, там по большому счёту лучше вообще распродать все имеющиеся дрова и приобрести что-то более вменяемое....:aga:..., но топик-стартер не озвучил бюджет и изначально выдвинул только 2 своих варианта(оба из них никакие... и честно говоря это просто получатся выкинутые деньги).
Если это не просто дружеская развлекуха в гараже, а профессиональные выступления за соответствующую плату, то и к приобретению оборудования надо-бы подойти более серьёзно, как с точки зрения качества и пригодности для ПРО работы, так и в финансовом отношении.
Если бюджет сильно ограничен, то на том-же ШМ в разделе б\у продаж можно что-то подискать на свои деньги

Совершенно справедливо. Не забываем, что в качестве микшера у топикстартёра юзается всем известное говнотворение Mackie ProFX. Behringer XR12 к примеру существенно расширит возможности и радикально улучшит звук. Хотя конечно, с возможностями ещё обращаться надо уметь как следует.

Что же касается АйНюков, то не забывайте, что этот продукт выдаёт звук без существенных искажений только в случае если ручки на нём накручены не больше чем на две трети. Дальше идёт жёсткое серево с перегрузом.

А почему второй вариант никакой? Что в нем не так? Если в дальнейшем пульт поменять на цифровой - чем он плох?
Бюджет да, не шибко велик... Практически только на б/у и смотрим. Ну или на Music Store. Но нужно понять направление, в котором двигаться.

Добавлено через 9 минут
saxoboy, какие процессоры Вы имеете в виду? портальный все равно нужен будет для биампинга?

+1 за Sunway 4x канальный + внешний проц (тот же Nag).

Саша Мэй продает Санвей со встроенным процессором.

Не стоит покупать этот процессор, лучше из самых бюджетных взять тот-же BEHRINGER DCX2496 ..., хотя-бы звук так портить не будет.
Эти усилители тоже брать не стоит..., слишком мала мощность..:aga: Уж если уложиться в совершенно маленький бюджет, то лучше на худой конец пару Behringe NU6000DSP... и именно с DSP, тогда и процессора отдельного брать не придётся и настроить их поканально не составит труда(1 канал сателит, второй канал саб). Но тут надо учесть то, что писал Александр - Конечно если по деньгам натяните, то самый оптимальный вариант усиления и процессинга был-бы этот...- .
Опять-же всё зависит от кармана...., тем более что приличных затрат потребует ещё и приобретение акустических систем :aga:

Зависит от расценок, быть может что обычный Санвей с внешним процессором дешевле выйдет.

Добавлено через 12 минут
Ну и побочный бонус в том, что обычный Sanway FP10000Q смахивает на дорогой усилитель, а процессорный за версту видно, что китай.

Видно ему... А то, что DriveRack PA, как и iNUKE такой же точно китай, не видно?

Ага, поэтому я ни DriveRack PA, ни iNUKE и не советую.

Айнюки, или на худой конец или только на сабы. ИМХО. И вообще с худым концом в музыке делать нечего, да еще со своей молодой ведущей.)))))

По DSP вопрос: использование пресетов - в работе помогает? Кто-то ими пользуется? Скажем иметь настройки под улицу и несколько знакомых помещений - это реально?
Посмотрел - в iNUKE тоже пресеты есть.
А Sanway не Китай разве? И NAG не в Китае ли собирается?

А так после долгой читки форума и этой темы начал склоняться к паре iNUKE 6000DSP. При мощности сабов в 400 Вт и сателлитов - 300 они будут хорошо, если на четверть мощности работать, а значит, чисто. И цифровой пульт со временем. Что скажете?

Собирается всё в Китае, но по непроцессорному Санвею это меньше всего видно. В том смысле, что издалека его и за ЛабГруппен принять могут.

Добавлено через 2 минуты
А советую я его + внешний проц потому что это выйдет лучше по звуку чем Айнюки, и, возможно, дешевле.

Внешний вид нас меньше всего заботит. Основная проблема сейчас - вес.
А получается - Sunway -13 кг + NAG 2.5 кг = 15,5.
Два Нюка - 5,4 кг х 2 = 10,8.
Да и как уже писали здесь на форуме - немного боязно все усиление вешать на один прибор. У нас был уже случай - основной усилитель сдох, пришлось на мониторных дорабатывать. А если бы их не было?

По цене - Sanway Fb-9k на Али с доставкой 68 тыр + 13900 проц NAG. Уже ценник за 80 зашкаливает.
Behringer iNuke NU6000DSP на Music Store 25 т.р. стоит, х 2 = 50 т.р. плюс доставка 30 евро. Всяко дешевле.

Может так и поступить, а со временем(при первой возможности) их можно и поменять на нормальное усиление и более качественный процессор, хотя процессор может и не потребоваться, если этот функционал будет учтён в цифровом пульте.:aga:
А вот акустику лучше сразу взять поприличней и не менять её в дальнейшем.

Пресет рулится только один раз для определенной акстики. Остальное мастер EQ, параметрика и правильное расположение АС.
Если так, то сего спрашивать? если Вас только вес беспокоит, Айнюк и фпирет
От рукожопых защиту еще не придумали. У меня некоторые усилители годами трудятся как бджилки.)))
Но запасные уси все равно вожу с собой.)))))

Их можно у нас на вторичном рынке найти и подешевле и в хорошем состоянии.

В любом случае я исхожу из более качественного звука, про внешний вид написал как "побочный бонус".
Но с ценой и весом беринжера действительно тяжело поспорить.

:ok: :ok::ok:Конфуций))))

Прошарил довольно много форумов - нету...

С вашим комплектом аппаратуры только об этом и думать)) Вы же хотите мобильней, легче, и что б быстро складывать и раскладывать. Биамп конечно хорошо, но и без него у вас дел много. К тому же куча усилителей со встроенными процессорами. Выбирайте))

А вы хорошо посмотрите. Я пару продаю.

Да, действительно. Поиском почему-то не нашлась тема. Отписался там.

Добавлено через 30 часов 10 минут
Повторю вопрос по пресетам в усилителях. Реально ли (и есть ли смысл) их иметь несколько под разную акустическую обстановку - улица, помещения, в которых часто работаем?

Есть ли смысл - это Вам решать.

Хорошо. Сформулирую вопрос по-другому.
Кто пользуется пресетами в усилителях с DSP - как вы настраиваете их под конкретную акустическую обстановку? Мне кажется, это более сложный процесс получается, чем при использовании внешнего DSP процессора. Тем более, в некоторых моделях внешних процессоров есть функция автоэквализации.

Повторю ответ для тех кто на бронепоезде: Пресет для связки топ-саб рулится параметрикой, кроссовером и дилеем один раз. ПисАл выше, но как оказалось не для Вас.

Добавлено через 5 минут
И Боже Вас упаси пользоваться автоEQ (Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не делающие автоэквализацию, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял делать автоэквализацию — теряли в весе. Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.) почти по Булгакову)))))

Продаю усь и проц. Посмотри в продаю. НУ за усь ты знаешь сам, Санвей, а проц гарантирую на голову лучше ДБХов и Бехра. Наг не слышал не скажу.
Авто эквализация в процессоре есть :) Но я согласен с предыдущими, ни в коем разе...
У меня и айнюк есть. Попробовал один раз на середину. После запинал на мониторы :)

Пропустил Ваш пост, sorry.
Понял. Тогда для выравнивания АЧХ в помещении нужен либо внешний эквалайзер, либо эквалайзер в пульте (что вообще не вариант, если пульт не цифоровой), так? А во внешних процах эквалайзер встроен - им можно АЧХ рулить?.
Эти все вопросы к тому, что все-таки брать - два уся с DSP, или два без + внешний DSP, что будет оптимальнее для настройки?

Добавлено через 3 минуты
Посмотрел. Усилитель хорош, слов нет, но 13 кг весит... А мы облегчить аппарат хотим по максимуму (но в разумных пределах). Два нюка легче получаются.

Абсолютно одинаково, всё то что нужно рулить во внешнем проце есть и во встроенных.