Замена активных колонк для караоке бара
 

Здравствуйте, помогите заменить для караоке бара активные колонки.Сейчас стоят пара MACKIE SR 1530 очень многим посетителям звук не нравится.Площадь зала 75 кв.м. и разделен на две одинаковой площади зоны, думаю установить 4 активные АС. Из аппаратуры имеется микшер MACKIE CFX12MK, два радио микрофона SHURE BLX2.
Знакомый советует установить rcf art 712-a mk ii.
Что посоветуете?

Попробуйте сменить этот пульт, (Оникс, Крафт-М) звук изменится в лучшую сторону.:aga:

до этого стоял пульт BEHRINGER X2222 тоже не жаловали, может дело в том что в каждой зоне играет по одной АС?

найти замену MACKIE SR 1530 не так просто . Колонки весьма не плохи. Может быть всё же начать с пульта как советовали выше и того кто это оборудование настраивает ( в том числе микрофон ) .
А полный комплект какой ? (источник "фонограмм", микрофоны?) Если можно более подробно что не устраивает в звуке?

“Хрен редьки не слаще“

караоке программа YOURDAY играет через компьютер, микрофоны SHURE, еще стоит эквалайзер DBX 1231 как сказал настройщик он режет ненужные частоты для караоке. Жалуются гости которые более менее поют и регулярно ходят в разные караоке клубы, говорят что АС MACKIE SR1530 хороши для музыки но не караоке...

Взять пару активок к двум имеющимся - на кажную перегороженную часть выйдет по спарке - какой же звук пондравится от одиноко стоящего топа, к тому же будет возможность посмотреть наяву какая пара лучше дует.

музыку через одну пару АС а микрофоны через другую?

SR1530 конечно жестковаты по звуку, но с DBX 1231 можно вырулить что бы голос звучал приемлемо, тогда и жалоб не будет. И повторюсь, попросите у знакомых попробовать другой пульт, лучше наверное Саундкрафт серии М, с ним звук будет мягче.

??? Пускать общий микс на две разделённые зоны. Полагаю основная проблемма имеющегося оборудования - отсутствие объёма звука и возможно малое давление, потому как используется по одной колонке на каждую разделённую зону.

Из знакомых Саундкрафтом никто не пользуется, есть ямахи. Может с ними?

Добавлено через 1 минуту
У знакомого могу одолжить rcf art 712 или 715, с которыми попробовать?

Поддержу замену пульта( он реально фиговенький) тот же Беринжер X air 12 цифровой ( один раз пусть спец.отстроит и потом в основном только фейдера двигать( там компрессоры,лимитеры,параметр.экв.мастер экв.... Пригодится точно. И замена микрофонов однозначно(!!!)

Не думаю что будет лучше.
Вы хоть местонахождение своё обозначьте. Может кто с форума поблизости поможет.

Если работа в ШП, то 715.

Владикавказ

Добавлено через 1 минуту
Что по микрофонам посоветуете?

Если из Шур то хотя б PGX или лучше б/у те же UT даже( по скать б/у Синхайзеры,чтобы недорого; всё равно доя караоке не обяз.новые; Байера есть радио из старых серий)...из бюджетных AKG 40-e те же...

Роланд78,
ИМХО. замените топы на 10" или 12" (а может даже и 8" 4 штуки) и ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите СУБ(ы)...в зависимости от бюджета , можно подобрать комплект...РЦФ, Динакорд, Войсы ...ну и т.д......и будет кайф......пульт здесь не причем....ИМХО .

Правильный совет.

есть возможность взять попробовать rcf art 712 4 штуки, к ним сабвуфер обязателен?

Аж четыре штуки.

Попробую для начала одолжить АС и послушать изменения, потом буду дальше двигаться.

Носом чую проблем 2: первая ставила аппарат, вторая им сейчас рулит... Часто хозяева заведений думают, что музыкант и с аппаратом справится. Я нашёл неплохой пример, пока помогает, спрашиваю заказчика:"Машину водишь?", если да, то второй вопрос :"Обслуживаешь сам?"

Найдите ХОРОШЕГО, ГРАМОТНОГО спеца, чтобы он переставил акустику как надо, настроил тракт и научил таки местных ПРАВИЛЬНО управлять системой. Пульт далеко не самый плохой, как и акустика.
Хорошо бы фото зала, чтобы понять, где ещё слабые места.

В таком зале у этой акустики ОГРОМНЫЙ запас по параметрам, так что настройка и только настройка!

:ok::ok::ok:
И есть ещё третья..... всегда она вылезает на первый план...."неумение петь и всегда винить аппарат "

Добавлено через 59 секунд
:ok:

Завтра выложу фото зала, воспроизведение АС музыки вполне устраивает. Дискотеку организовывают АС от души с запасом. Но если начинается караоке: сразу включаем dbx 1231 и модераторы на пульте режут нижний и немного средний бас.
С расположением АС особо не переставишь колонки здоровые, на фото увидите.

Вот с этого места подробнее: почему включают DBX, как пульт выглядит (положение ручек), ну и третья проблема от тёзки;)

фото помещения
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Что и требовалось доказать - имея по одному громадному колонью на кажное отделение, получаем отсутствие объёма в звучании - там спарка меньших по размеру АС на каждую комнату дадут лучшее восприятие. Естественно, правильный рулёж никто не отменял.

Караочники всегда забавно расставляют звук. Причем, ни с точки зрения физики, ни с точки зрения логики причины такой расстановки объяснить не могут.

Добавлено через 50 секунд
Роланд78,
План помещения с размерами покажите.

Да друзья ...с таким подходом расстановки акустических колонок далеко никуда и никак ..ё...Даже если менять их пачками каждый день. Я например понял так ... Кто то посоветовал самое лучшее ( с их точки зрения, что не очень то далеко от истины ) потом уже сами , кто то ..."поставили "( мягко говоря , по "бабски", что бы красиво было и всем видно, что колонки не из "копеечных" ). , а про то что высокие ( да и серединка ... чего уж там )орут прямо в уши клиентам с расстояния 1-2 метра мысль даже не пришла. Кому же понравится сидеть рядом . Повесить , типа не решились ( а вдруг не получится , а вдруг куда то нужно будет быстренько взять ... и ещё много "А вдруг"Да к тому де скорее всего "дизайнеры" которые зал "рисовали ", и отделывали "дорого ", как правило никакого представления о звуке, да и о свете , не имеют. Часто сталкиваемся с такими при инсталляциях. Хорошо если успеваем впрыгнуть в "первый поезд" и отделка ещё не начиналась. Приходится приглашать таких горе "дизайнеров ", показывать что "колоночки "ни какие то там коробочки... а имеют свой размер и дизайн, не только внешний , но и звуковой , и с этим нужно считаться , на стадии проектирования и дизайна. Тогда и проводочки спрятаны , и колоночки к месту , и "мальчик с пультом "не совсем является участником каждой караоке пьянки , а имеет свое , иногда не сильно бросающееся в глаза место.. ). Мало того , кто то наверное решил что и одной "такой хорошей колонки " в каждом зале хватит.
Мой вывод ... абсолютно неграмотное решение ( или вообще никакого решения ..."Куда вывезет " ) Никуда похоже "не вывезло. Когда дискотня , понятно погромче , низов "поболе "...для таких помещений весьма громко смогут проорать ( про качество , и покрытие пространства никто так же не думал и не размышлял!)
Очень , на мой взгляд исправлять, заведомо не правильное .
Например , что мешало применить для караоке те же самые "палки". К стати , у Тумасова есть опыт применения комплектов именно для караоке . Очень даже на мой взгляд правильное решение. Можно сделать ( настроить ) так что будет слышно в каждом уголке зала , да и первых не будет сносить с мест . Хотя для дискотеки многие говорят "палки "не очень . Но в данном случае это всё же не диско клуб , не диско зал и не диско танц пол !
Решение нужно в корне менять ( и грамотно спроектировать именно звук для этого зала). А менять колонки , не понимая зачем , это полный абсурд.
Мы ещё не видели положения "ручек"( регулировок) на пульте и эквалайзере. Там может быть так же полный кошмар !
Я вроде всё сказал ( с "палками " может быть спорный вопрос , и кому то такое решение не понравиться , то как одно из решений , вполне может быть . А главное преимущество "пало" именно в том , что они как бы звук "подносят" к ушам каждого из клиентов ...)

Завтра выложу план помещения и фото настроек пульта и эквалайзера dbx.

Изначально помещение открывалась как кофейня, но из за слабого спроса решили попробовать поработать как караоке бар. Взяли Оборудование в аренду(смысл покупать, вдруг не пойдёт народ) и начали работать. Сейчас решили постепенно покупать своё Оборудование и постараться исправить ситуацию со звуком....

...ну собственно в этом основная причина....
Нельзя просто так взять , и по мановению палочки получить адекватный результат . Я всегда не устаю повторять, что перед тем как выехать на проезжую часть транспортного пути, используя даже самый-при самый дорогой автомобиль и иметь неограниченное количество шуршащих бумажек, вначале надо научиться им управлять, получить бумажку называемую "права".
Так и в данном случае. Две колонки + пульт +микрофон+ помещение.... "ещё не есть" караоке бар ( клуб, зал ). Это даже не кафе. Это что то несколько другое. У караоке своя специфика иначе это будет просто "оральня "пьяных с лишними деньгами .Многие уже разбили лоб о такой орешек.
Учиться , учиться и ещё раз учиться .... по другому ни как.

если по уму, то надо делать зоны - и электрически двумя комплектами звука, и механически шторами/перегородкой/стеной etc. Потому что когда в одной половине орут, во второй половине не факт что этому рады.

По звуку - Маки такого калибра в таком помещении - пушкой по воробьям. Несколько малогабаритных колонок в подвесе на потолок/стены квадратом + суб на полу/в подвесе спасут.

В жизни бывают ситуации либо ты рискнёшь и выедешь на проезжую часть дороги не имея "права", либо останешься у "разбитого корыта". Встал вопрос из за нерентабельности кофейни о его закрытии, мы рискнули и попробовали вылезть из ямы в которую провалились. На сегодняшний день заведение работает только благодаря этой идеи, ещё плюс приносить начал. Сейчас начинаем исправлять ошибки, а раньше для этого небыло времени и средств.

Добавлено через 1 минуту
Обе зоны хотим сохранить для караоке.

Да это понятно ( не в обиду сказанное ранее! Это просто как бы объяснение свершившегося.....) Исправлять всегда сложнее чем изначально делать как надо.можно конечно рассматривать ( ну если по деньгам выйдет ) Мартин ...какие нибудь , например по паре F8,F10 + суб ( саб...кому как нравиться !) , к примеру S12. или что то подобное. Лучше подвесить.

Посмотрел ценник на Мартины....пока это не для нас, ещё и пассивные. Есть возможность тысяч 140-160 пока потратить.
У знакомого есть в продаже fcf 312 и rcf 315, что скажете за них?

А шож с ранее планируемыми 712 и 715?

я ошибся в серии оказывается у знакомого rcf 315art и rcf 312art, во вторник буду пробовать их.

Добавлено через 11 минут
выкладываю настройки эквалайзера и пульта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Позволю себе втиснуться в обсуждение и дать совет Роланд78. У Вас вполне приличное заведение, не забегаловка дешевая, поэтому караоке нужно сразу делать правильно. Поскольку нет сцены или какого-то центрального места, то необходимо добиваться эффекта "звук вокруг из ниоткуда". Для этого установите по 4-6 приличных сателлитов по периметру каждой комнаты повыше, саб обязателен, но может быть один в каждой комнате. И да, телевизоров тоже маловато, нужно как минимум по одному на каждую стену. Поверьте, без этого оно не полетит как надо. А с такими принятыми мерами станете элитным караоке, в котором оставляют деньги. Вам же не гопоту дешевую привлечь надо, которая будет полночи цедить бокал пива и блатняк требовать?

Правильно с наскока не делается. Не тот компот !

Ну пару недель потратить надо. Подход "а давайте попробуем" ни разу себя не оправдал. Тем более когда все уже давно отработано и попробовано.

Какие сателлиты бы вы порекомендовали с бюджетом для них в районе 100-120 тысяч? Считаете для начала заменить АС, а дальше все остальное?

Считаю, что если уж решились на караоке, то нужно делать караоке.
Пульт сойдет и этот, EQ нужен в каждый зал свой (либо процессор на все, что кстати лучше), из обработок - холл + дилэй с обязательным тапом. Насчет сателлитов - смотрите по обстановке, Вам же новые или форменные необязательно. Важно, чтобы в них легко пелось - ведь задача караоке "сделать" клиента звездой, ну или чтобы он себя так почувствовал. Кстати, пара девочек-бэков и поющий ведущий оооочень желательны.
Саты не ниже 8"+1". В идеале 12" + 2". Главное чтобы работали не на пределе, а с хорошим запасом, тогда и звучать будут как надо.

девочки в баре во Владикавказе? :biggrin::biggrin::biggrin:

Там не любят девочек??

У нас помешены на девушках большинство мужчин, а с чего такое мнение?

Добавлено через 5 минут
Моё заведение раскручивает в Инстаграмме собой девушка, так у нас посадочных мест иногда не хватало... Смотреть на неё и отдыхать приходили.

Добавлено через 7 минут
Так как мы больше ночное заведение, 80% посетителей мужчины

Я ж и говорю что

модераторами работают девушки

самый верный совет !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! не нужно тратить деньги зря.....поменяете акустику , а МОДЕРАТОРЫ:biggrin::biggrin: останутся прежние.....и хорошего звука НЕ БУДЕТ.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!! ....

думаю, наоборот - ОЧЕНЬ любят ... так что хозяину придётся пулемет ещё прикупить, "любителей" отстреливать :biggrin:

я бы предложил в каждую половину помещения поставить по 4 наших коаксиальных сателлита на 8", и по одному субвуферу на 12", и усилить это двумя многоканальными усилителями, но это уже "бохато", "по-масковски", и в итоге придется менять другие слабые звенья в системе ;)