Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Crown XLS 802 проблема (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=161457)

Шарль 17.09.2016 09:24

Crown XLS 802 проблема
 
Всем привет! На работе вчера этот усилитель ( стоял на сабах ) Crown XLS 802 отключился, загорелись верхние красные лампочки и все - звука нет, пробовал выключать-включать. не чего не помогло, при включении горят красные индикаторы и нет звука.
Что могло с ним произойти и как это можно вылечить? Спасибо

сабы стоят Wharfedale Pro «LX-18MB

soundrental 17.09.2016 16:16

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2858315)
Всем привет! На работе вчера этот усилитель ( стоял на сабах ) Crown XLS 802 отключился, загорелись верхние красные лампочки и все - звука нет, пробовал выключать-включать. не чего не помогло, при включении горят красные индикаторы и нет звука.
Что могло с ним произойти и как это можно вылечить? Спасибо

сабы стоят Wharfedale Pro «LX-18MB

прошило 1 или несколько оконечных транзисторов
соответственно усь ушел в защиту от постоянки на выходе
в сервис, т. к. Вы видимо не обладаете должной квалификацией для лечения апарата

Шарль 17.09.2016 21:24

В точку )) лечить я не умею, да только эта зараза опять заработала )) но аппарат у них вообще не сагласован сабы по 800 вт, усиль 2 по 500, сателлиты 500, а аканечник по 200 на 8 ом, такие вот пироги ))

Artemonishe 17.09.2016 22:30

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2858436)
... аканечник

Извините, не удержался. :biggrin:

Андрей Юрьевич 18.09.2016 00:26

Цитата:

Сообщение от Шарль
сабы по 800 вт, усиль 2 по 500

В этом ничего противозаконного нет, усилитель конечно на пару сотен ватт побольше бы, но и этого вполне хватит.
Цитата:

Сообщение от Шарль
сателлиты 500, а аканечник по 200 на 8 ом

Если сателлиты 4 Ом, то тут вообще разногласий не должно быть.
Усилитель и должен быть чуть слабее, чтобы не сжечь акустику. Гораздо страшнее когда наоборот.
А выключиться мог либо из-за перегрева, либо из-за барахлящего реле, но -1й вариант вероятнее.

Artemonishe 18.09.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858448)
Усилитель и должен быть чуть слабее, чтобы не сжечь акустику. Гораздо страшнее когда наоборот.

Сразу видно профи! От слова профан. :biggrin:

Олег 65 18.09.2016 00:51

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858448)
В этом ничего противозаконного нет, усилитель конечно на пару сотен ватт побольше бы, но и этого вполне хватит.

Усилитель и должен быть чуть слабее, чтобы не сжечь акустику. Гораздо страшнее когда наоборот.

:biggrin: причём безапелляционно так написали :biggrin: :vah: это ж надо! - прям руководство к действию :biggrin:

Нилуфар 18.09.2016 00:53

взял поп корн ..... щас ...будет шоу....:biggrin:

Добавлено через 58 секунд
а то тема про стройку-озвучку поднадоела ....:biggrin:

Олег 65 18.09.2016 00:58

Цитата:

Сообщение от Нилуфар (Сообщение 2858451)
взял поп корн ..... щас ...будет шоу....:biggrin:

да ну его... глаза закрываются) давайте на рассвете :biggrin:

Нилуфар 18.09.2016 01:03

ну я так...образно....не сейчас...а вообще....:biggrin:

Note Sound 18.09.2016 07:08

Цитата:

Сообщение от Нилуфар
ну я так...образно....не сейчас...а вообще....

:aga::aga::ok:

ГенаЛог 18.09.2016 07:16

Акустика мощнее усилков и чё? Не загоняй усилки в клипп и система долго, стабильно и чистенько будет работать. Мне , например, смешно бывает, когда тут некоторые теоретики пишут, что в акустику надо вливать 10 RMS.

Шарль 18.09.2016 07:17

Цитата:

Сообщение от Artemonishe (Сообщение 2858439)
Извините, не удержался. :biggrin:

Да это айпад подвёл))

Добавлено через 3 минуты
Все это хорошо, но усилитель не как не должен быть слабее акустики, это же сплошной недокач получается )))

Олег 65 18.09.2016 10:37

Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2858467)
Все это хорошо, но усилитель не как не должен быть слабее акустики, это же сплошной недокач получается )))

:aga: проверено мною лично :biggrin: дважды

про риск палить на пиках, - промолчу

По звуку:
первый Crest VS 900 хватило ума взять :aga:
с Das PF153 ( 15-ка 400 вт + 8" 160 вт и вч 75 вт ) - тоже советовал) вроде и ремонтник, и человек-то хороший) брать усилитель на 50 вт слабее АС.
Мало что мощи не хватало, так ещё и звук сухой и плоский был
И ведь сразу при покупке Das, люди сказали вт 700 на 8 ом, ( да и программная для кого) и это они ещё видимо не в курсе были, что Das скромники, на колонке 350 вт написано
Даже с QSC RMX 2450 уже картина другая стала, но всё одно слабо 450 вт. подпикивал бывало)

С Dyn VL 152 + QSC 2450, та же история :frown: звук ни о чём был, и не хватало элементарно

Vladimeer 18.09.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич
Усилитель и должен быть чуть слабее, чтобы не сжечь акустику. Гораздо страшнее когда наоборот.

И кто же Вас этому научил? :eek:

Note Sound 18.09.2016 10:57

Цитата:

Сообщение от Vladimeer
И кто же Вас этому научил?

А сколько же их таких........Я несколько раз в молодости даже драку затевал с этими ..инженерами..)))))

temkich 18.09.2016 11:00

Есть некий смысл в том что усилок в разы слабее. У меня в одном ДК так на махровой дыскотэке было, делал не я. Усилок на сабы был ниже rms мощности динамика. То есть как бы жутко ни загоняли в пик усилитель, какой бы меандр ни получался на выходе... динамики оставались живы!))))

Это вариант когда на звук пофигу АБСОЛЮТНО. Джедаи тогда пили все до зеленых соплей и блевотины, и вот так мой знакомый выкрутился. Вроде и звук есть, некое попердывание присутсвует. И бошки целы. К нему как к "местному радисту" не было претензий у начальства. Херовый звук??? Подошел и сделал потише, вот нормально зазвучало. А чо так тихо? Дак любимое начальство, дайте денежку на оборудование и будет громчее))

Сейчас там на дискотеке адекватный трезвый человек. Усиление на всех трех полосах чуть чуть ниже программной мощности динамиков, звука хватает вроде

Олег 65 18.09.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от Vladimeer (Сообщение 2858476)
И кто же Вас этому научил? :eek:

дак пропал Богуслав куда-то
Советнул и пропал... - только появился знающий человек на форуме... и на тебе, пропал :rolleyes: наверно про-сны вещие досматривает... вот он проснётся, и всё расскажет, - как тот Серёга*

Note Sound 18.09.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от temkich
как бы жутко ни загоняли в пик усилитель, какой бы меандр ни получался на выходе... динамики оставались живы!))))

ненененене-этого быть не могёт,потому как прямой угол имеет постоянную составляющую,а это знаете ли,рано или поздно принесёт свои плоды

temkich 18.09.2016 11:09

Да, катушки грелись, постоянный ток. Но прошли через этот ад и все живы!)

dyssey 18.09.2016 12:03

Цитата:

Сообщение от ГенаЛог
Акустика мощнее усилков и чё? Не загоняй усилки в клипп и система долго, стабильно и чистенько будет работать.

Где и как и у кого(и в каком режиме) Как можно быть уверенным? Да и для звука это тоже в минус. А,если надо бы на танцульки поддать то,что?! Говорить гостям мол так то и так у меня тут ситуация (и расписать всю технич.картину с терминами)))
Да!Если аккуратненько на пол шишечки или фоном работать(за сигналами следить и отстраивать всё) то при этом то можно ещё безопасно работать; ток на фига?! Если по нормальному бы нужны др.усилки. Ради чего это?!
Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич
Усилитель и должен быть чуть слабее, чтобы не сжечь акустику.

Человек просто ошибся наверное:biggrin: просто слово "НЕ" убрать и как раз правильный смысл получится!:ha:
Греем катушечки! И они даже,если имеют хороший "иммунитет" всё равно "загорают и загораю" как на солнышке... и рано иль поздно(на сколько рано иль позже это уже ...) потемнеют так сказать до того момента где самое слабенькое место скажет:" "добрый день" станция Кацапетовка!"))))

Олег 65 18.09.2016 12:17

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2858491)
Человек просто ошибся наверное:biggrin: просто слово "НЕ" убрать и как раз правильный смысл получится!:ha:

Не, Олег) ну не может Андрей Юрьевич, уважающий себя человек, по отчеству себя называет) ошибаться :rolleyes: сказал как отрезал. нет и тени сомнения. знать, знает НАВЕРНЯКА
да и некогда вникать человеку, о чём тут годами пишут... он-то ЗНАЕТ, - КАК надо

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Шарль (Сообщение 2858436)
В точку )) да только эта зараза опять заработала ))

Серёг, извини :biggrin: тут не до твоих проблем) как всегда, всё пошло не так :rolleyes: :pivo:

prozvuk 18.09.2016 14:03

А что плохого в надёжности кухонной радиоточки?
Если розетки не перепутать и в 220 не всунуть.

Я вот устал сидеть на бочке с порохом.
Кошмарные киловатты усиления и амперы в тонюсеньких про и полупроводниках!
Шансы сорвать мероприятие уже бесят!

Андрей Юрьевич 18.09.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от Олег 65
ну не может Андрей Юрьевич, уважающий себя человек, по отчеству себя называет

Что поделать, наградила меня природа ОТЧЕСТВОМ, а не 65-м номером.
А что касается, мощности источника и приёмника, давайте профи, просветите меня, на сколько или во сколько раз нужно быть мощнее источнику сигнала.

Калина 18.09.2016 15:49

в полтора-два раза

seregan1 18.09.2016 15:57

Андрей Юрьевич,
Прочитайте, вам полезно будет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

seregan1 18.09.2016 16:27

Святая вера в защиты и лимитеры...

Шарль 18.09.2016 17:10

Да зачем так углубляться, вполне +20% усиления для акустики нормальный режим.

prozvuk 18.09.2016 17:30

Мощность приёмника (колонок) нельзя измерить (многократно), её можно только оценить один раз до разрушения.
Оно нам надо?

Note Sound 18.09.2016 17:57

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
соревнования по автозвуку

а кто говорит о автозвуке?Наводящий для Вас вопрос-о пик факторе слышали?

Тонус 18.09.2016 18:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Юрьевич (Сообщение 2858519)
А что касается, мощности источника и приёмника, давайте профи, просветите меня, на сколько или во сколько раз нужно быть мощнее источнику сигнала.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если кратко, обычная практика - в 2 раза.
Высококачественное воспроизведение - в 4 раза.

А основа такая: мощность акустики связана с мощностью усилителя через пик-фактор сигнала.
Мощность AES - это та мощность, которую выдерживает катушка на сигнале с пик-фактором 6 дБ (испытательный сигнал AES).
Если ваш материал имеет пик-фактор 9 дБ, вы можете использовать усилитель вдвое мощнее без опаски перегреть катушку. Именно такой пик-фактор имеет среднестатистический сигнал, именно отсюда рекомендация о мощности усилителя равной программной мощности акустики (т.е. в два раза больше AES).

Если же ваш материал имеет пик-фактор в 12 дБ, можно использовать усилитель в 4 раза мощнее акустики.

Все сожжённые динамики - следствие неспособности звукооператора удержать пик-фактор сигнала в нужных пределах.

Note Sound 18.09.2016 18:09

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Наводящий куда???...)))

на логические размышления.минутой раньше Тонус всё доходчиво(я надеюсь)Вам обьяснил.Мне добавлять ничего не надо.Человек компетентен.

Тонус 18.09.2016 18:19

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2858556)
Полутора-двух-часовой DJ сет (драм , или дипхаус) при более чем двукратном превышении мощности усилителя палит любую акустику (проверено неоднократно)...Если найду выставлю видос , где горят дорогущие JBL , и прокатчики бегают с выпученными глазами - типа не может быть...

Это и есть

Цитата:

Сообщение от Тонус (Сообщение 2858551)
следствие неспособности звукооператора удержать пик-фактор сигнала в нужных пределах.

Усилители не виноваты. Они лишь усиливают то, что поступает им на вход.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ (Сообщение 2858556)
Естественно всё зависит от музыкального материала , а вот если запустить чистый синус , то превышение более 1.41 раза чревато...(((

Синус - это сигнал с пик-фактором 3 дБ.

Такого сигнала можно подавать не более 50% от AES акустики.

Note Sound 18.09.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от Тонус
Усилители не виноваты. Они лишь усиливают то, что поступает им на вход

тем более что тупоголовые джедаи используют перекомпрессированный сигнал на вонючих мптрёхах-отсюда и траблы.

mAxSpace 18.09.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Такова схемотехника всех без исключения высокобюджетных усилителей...
*

Я бы так не сказал. Всегда есть кнопка отключения клип лимитера.
Если действительно быть уверенным, то в усилителе должен быть не лимитер, и даже не клип лимитер. Боле-менее уверенность в защите может дать только rms лимитер.

mAxSpace 18.09.2016 18:28

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Полутора-двух-часовой DJ сет (драм , или дипхаус) при более чем двукратном превышении мощности усилителя палит любую акустику (проверено неоднократно)...Если найду выставлю видос , где горят дорогущие JBL , и прокатчики бегают с выпученными глазами - типа не может быть...

Усилители тут при чём ??? Это неквалифицированность персонала, и в первую очередь прокатчика.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
по вашему в самый разгар мероприятия звукарь должен придушить звук и обьявить подвипившей компании , что у него проблемы с пик-фактором ???

а и прибавлять изначально не нужно было, нужно использовать аппарат с хар-ками подходящими для данной площадки.

Андрей Юрьевич 18.09.2016 18:30

Цитата:

Сообщение от Тонус
Если кратко, обычная практика - в 2 раза.
Высококачественное воспроизведение - в 4 раза.

Т.е. если 2 АС по 350Wt подключить к усилителю мощностью 2х700 Wt или для более высокого качества - 2х1400 Wt и посадить за пульт не имеющего маргарина в голове джедая, который выкрутит всё и на всю, то аппарат будет радоваться от счастья? Или производители активной акустики идиоты что на 350 Wt усилителя вешают 350 Wt +/- 20% громкоговорителей?

Тонус 18.09.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от Note Sound (Сообщение 2858560)
тем более что тупоголовые джедаи используют перекомпрессированный сигнал на вонючих мптрёхах-отсюда и траблы.

В принципе "DJ сет" - это продукт, имеющий пик-фактор, отличающийся от пик-фактора входящих в него треков.

К уменьшению пик-фактора приводят многие причины:
- перегрузка DJ-пульта по входу (красивые красненькие огоньки)
- перегрузка DJ-пульта по выходу (ещё больше красивых огоньков)
- неправильное использование эффектора
- неправильная техника микширования

prozvuk 18.09.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от Тонус
Все сожжённые динамики - следствие неспособности звукооператора удержать пик-фактор сигнала в нужных пределах.

Теоретик. Звукооператор обычно музыкой занимается.
А мощная помеха по сети и всё. Туши свет...

Note Sound 18.09.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
Нет превышения мощности более 40% = нет траблов...

есть!!!это как мышьяк в маленьких дозах.только к мышьяку организм постепенно адаптируется,а постоянная составляющая сигнала неизбежно убивает сначала ёмкости потом транзисторы и в заключение-динамики(понятно что не сразу)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Ваnket_DJ
У Сергея просто перегрелся усилок

у перегрева есть причины о которых Вам пытаются пояснить

Тонус 18.09.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2858570)
Звукооператор обычно музыкой занимается.

А вот те звукооператоры, которые не уверены в своих навыках контроля, могут использовать усилители разной степени слабости.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 2858570)
А мощная помеха по сети и всё. Туши свет...

Вы всерьёз считаете, что бороться с проблемами энергоснабжения уменьшением мощности усилителя - продуктивный путь?

prozvuk 18.09.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от Тонус
разной степени слабости.

Слабее я не нашёл Фантом 3202х.
И потом, профи должны понимать, что их перлы читают не только профи...


Часовой пояс GMT +1, время: 23:14.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.