Вопрос к самопильщикам
 

Время идёт, появляются новые динамики, усилительные модули, материалы. Отсюда вопрос, ребята, можно ли на сегодняшний день запилить достойный, активный саб на двенадцатом, длинноходном динамике, мощностью 700-1000Вт. Что бы цена у него была не заоблачная, в пределах разумного и что бы можно было его носить одному. Конкретно, интересует саб для работы с rcf 310a, цена 50000-60000р, вес чем меньше тем лучше:)

В такую цену - легко. Топовая 12", а лучше неодимовая 15" с характеристиками динамика такими, чтоб в маленький ящик вставала, или фазонвертор или ЧВР, т к у них легкий по весу конструктив, все серьезнее двенашки, и модуль например Марани.
Кстати - после этих чудовищных цен ни за что, которыми я реально возмущен, на "ТИПА НЕПРЕВЗОЙДЕННУЮ ФИРМУ", всерьез задумался, а как бы вы например отнеслись к такому Киту по приемлемой цене:
Динамик + напиленная фанера по размерам + фурнитура+ активный усилительных блок, все это по выбранным параметрам...
Комплектовать такой кит несложно, адаптируется к сумме и потребностям и по стоимости ГОРАЗДо ниже всех предложений на рынке. Вам было бы интересно?

rew432,
Если не затруднит, можете поконкретнее, как будет выглядеть, что будет внутри, цена, вес, хотя бы ориентировочно +/-...

В смысле конкретнее?
Покупаете динамик по ссылке на форуме - например совершенно неоправдано дорогущий фаиталь. Смотрите сабовую 15"
Считаете ящик для него - дело нехитрое если действительно надо.
Заказываете ящик плотнику. Красить тут же на форуме в обьявлениях - найдете.
Покупаете в Китае модуль Марани - это тот же Паскаль - покруче многой типа фирмы.
Вес - 20-24 кг, стоимость - по выбранной конфигурации. Навскидку - динамик 30 т р (ни за что бы не заплатил) + модуль марани 300-400 долларов + 5-6 т р ящик.

Или заказать у наших мастеров,например у Сергея Бакуна,любой дин сделает,не хуже чем тот же фаиталь,правда все ферит,но и цена в разы ниже.

А вы слушали, сравнивали с тем же Faital?
Предлагаю сравниться с ферритовым Файталем 15HP1030 / 18HP1030 или хотя бы 1010...
Если у Сергея Бакуна будет как вы говорите "не хуже и в разы дешевле", тогда с удовольствием перейдем с Италии/Испании на отечественные динамики!

Это очень субъективные параметры. Цифры... нужны цифры!

Мне кажется по деньгам тут только ферритовый магнит... выгодней будет

автор хочет и носить в одно лицо...

"Если у Сергея Бакуна будет как вы говорите "не хуже и в разы дешевле", тогда с удовольствием перейдем с Италии/Испании на отечественные динамики!"
Я сам не слышал, но на тесте вроде как был....И неплохо себя показал в компании ВиС и Беймы ти того же Фаиталя :) Хотя конечно 10" нельзя сравнивать :) Тем не менее. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Оно мож и чуть хуже, в чем кстати искренне сомневаюсь, но не на ту сумму что отличается.

У нас есть такой 12" саб.
Вес 24кг. Актив 1200w с DSP.
Идеально с 8" - 10" топами.
Ждем в гости! :wink:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я его слышал в Ступино. На батле "лоб в лоб" с Файталем он слился... и после этого так же были приватные сравнения с аналогичным результатом.
Что из себя представляет динамик - так и не понял, поскольку сравнивали связку "динамик + модуль парк + разборный саб"
Было слышно что не дотягивает до субов на Файталях... коллективно решили списать на модуль...

Безусловно это было бы весьма интересно форумчанам.

Два саба вполне можно нести одному [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
см. фото в комментариях.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я конечно безусловно верю вашим словам. Да и наверно глупо было бы предполагать что дорогущий Фаиталь уступит неизвестному производителю. Только вопрос в том что значит слил? Слил это когда в два раза тише и без никакого давления. Настолько ли фаиталь превзошел соперника? Я крайне сомневаюсь. Сколько мне хвалили конструкции, прослушка в живую только разочаровывала меня, в смысле что ничего экстраординарного услышать пока не приходилось. Увы и фаиталь не исключение, к сожалению. В смысле за такие деньжищи хотелось бы. Сейчас кризис...Денег не жалко как таковых, их в регионах просто нет, на 800000 город 3-4 свадьбы на выходные.
НУ вот послезавтра получаю наконец...Долго собирали в Китае всяку хрень, я конечно не знаю чего ждать но отбирал тщательно. Соберу прослушаю, погоняю...
. По крайней мере попробую скомплектовать кит, если результат достойный будет. По подсчетам кит на пассивный саб 1000 китайских ватт РМС (2000 програм) может быть 255 долларов (динамик + распиленная фанера)+ 250 баксов встраиваемый усь на 1200 ватт с ДСП на основе
этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще интересные предложения, с ДСП без ДСП, меньше мощностью, трехканальные, божатся что не уступают Паскалю :) Я конечно не верю особо, но если даже вполовину правда....
Но не буду забегать вперед, получится хорошо - не получится - ну не судьба.
Насчет сабов Макса -реально пробовал живяком на них поработать - по мне так очень недурно. Щалбан качественный у бочки, прям слушал бы и слушал :) А самый кайф это до работы и после - когда таскаешь. Реально как на фото в две руки и понес.
Единственное что у того кто запилил - оба динамика сдохли по диффузорам, но возможно не вина конструктива, а сами дины.

Вы сравниваете топовое и посредственное. Чуете разницу?
За свои деньги и Беринжер хорош ))) а в плане цены/качества Беринжер возможно даже превосходит Эль-Акустикс и Meyer... )
В данном случае ценник обозначен как 50-60т.р., человек наверняка за эти деньги хочет максимальное качество и рассматривает всевозможные варианты.

В нашем случае вывод: да, можно не то что запилить, можно даже купить уже готовый активный саб на длинноходном 12" динамике, в указанную сумму, что будет явно быстрее и качественнее, чем что то запилить самому...

Ну это диалектика. С чего это вы взяли что бакун посредственность. Посредственность это когда пердит по перегрузу, и ломается часто как бехр. Это когда я купил Айнюк 3000 и пытался им единственный раз 350 ватт мидбасы нагрузить...Уже отсечка пошла а я вполовину громкости как санвеем грузил не получил..... Вот это посредственность - безоговорочная понятная и обьективная :)
Просто интересно в чем слил то бакун? Вроде в пердеже и ломании не замечен...По перегрузу говорят ломовой, по давлению тоже...по звуку?
Без иронии...
Ув Бондарь И В у вас же как раз разборный бакун? С фирмой сравнивали? Сильно проигрывает в звуке? Понятно что продать трудно...

К сожалению рассчитываю и делаю себе сабы сам.Динамик в последнем разборном сабе китайский, давит прилично, сравнивал на тот момент с Sica.В принципе почему без сожаления её и продал.Думаю, что и от файталя не хуже сика в одноклассниках, если не лучше будет.Разборный саб на динамике от Бакуна Сергея есть у нашего форумчанина (ВИА), но лично не слышал.ИМХО

А не дороговато? Я сабвувер недавно самопилил, фанера 15, 1520х1520 стоила 800р. + 200р раскрой, карпета на 700р. взял, 100р. клей и 150р. крепёж.
Итог: 1950 р. весь яшик.

Если делать по уму покраска чехол и тд.. То от 3500 до 5000тр получится смотря какой корпуc имхо...

Чего это к сожалению то? :) Я думал у вас бакуновский саб, а вы сами сделали?! Отлично. Тоже планирую разборный, активный.
Тем более китаец стоит... Думается мне что все эти песни о безоговорочном превосходстве итальянцев - немного не соответствуют истине. Возможно по драйверам, по миду...Но не по сабам.
А есть фото вашего саба?

Добавлено через 3 минуты
НУ я себе недавно 12" пилил в один лист уложился, 700 р + распил 300 р. А вот сейчас кроил фазики по 170 литров, там уже такими листами не обойдешься...один большой и один полтора на полтора. Клемники, стаканы...Туды сюды...Просто распил - да, согласен. Но человек же за 60 т р хотел наверно уж за такую сумму покрасит :)

Вы забыли добавить НАВЕРНОЕ )))))
Вы же ничего не проверяли, это лишь догадки и предположения?..
Либо ваше мнение на чем то основано? Тогда на чем?

То изделие уступило по всем основным параметром:
1. Давление
2. Разборчивость
3. Габариты
4. Вес

По динамикам ув. Бакуна ничего плохого или хорошего не скажу, не подворачивались.
Не путайте динамики с готовым изделием.

Не представляю что надо думать про фанеру, покупая обыкновенный 12" фазик за 90 000....Даже если он заявлен в магазинах за 12". Он такой же как все. Просто понты и все....Это мое убежденное ИМХО, ибо ни один саб не произвел на меня впечатления чтоб за него столько платить. разве только сибург, но нам две 21"....Вот за него может и стоит....

Уже много раз выставлял фото:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

моя рабочая лошадка, и в хвост и в гриву, выносливая:ok:

Ну вес у разборного саба половинка наверно легче. Общий обьем - да, наверно, но актуально это только в свете места в автомобиле, в остальном больший обьем - более эффективная работа динамика (конкретно Бакуна). По давлению наверняка, но насколько? Прямо сильно чувствовалось отличие? Кто был на тесте сабов, Бакун ощутимо тише других 12" играл? Гипотетически в плюс конструкции заложено то, что в стоимость фаиталя входят два Бакуна - а это в разборном виде намного сильнее по давлению...
И насчет разборчивости, как то термин непонятен. Там где атаки есть более понятно о чем речь, а в контексте саба...Но в принципе можно предположить четкость призвуков в районе 100-80 гц, такое - возможно, правда не настолько критично как на ВЧ - СЧ.

О чем вообще разговор??? ))
Наведите справки, послушайте, сравнитесь и тд!... для начала...

Вес разборного 35кг. Вес SL12a = 24кг!
Если сабов 2шт, тогда 4 половинки =70кг, либо 2 суба SL12a по 24.
По цене - если вдвое дешевле, тогда это существенный плюс и вес можно простить! )

Но сначала этот момент нужно уточнить!... только пользователю важна цена готового изделия, а не отдельного динамика.
И кстати я слышал 15" разборный саб. Теоретически он должен переиграть 12" файталь.
Остаются вопросы удобства эксплуатации и цены.

rew432, а можете написать в личку или здесь, какие конкретно динамики заказали у китайцев? Просто хочу штучки 4 подобных сабов сделать себе, пассивных. Очень понравилась фотка у Максима, где он два сразу несет))

По динамикам Бакуна ( и не только). Как сказал Саша Мэй - не путайте динамик и готовое изделие. Главное в изделии (сабе, мониторе или топе) - повторяемость параметров и предсказуемость звучания от экземпляра к экземпляру. Параметры Т/С на Fatal, JBL, BEYMA, b&c, Celestion и прочих динов других производителей доступны и повторяемы внутри модельного ряда. Но я нигде не видел параметров динов С.Бакуна. Ему удалось достичь в производстве головок повторяемости параметров Т/С? Если нет - каждое конечное изделие, как бы оно круто не звучало, будет отличаться от другого. В этом разница между кустарным и промышленным производством. И я предпочту скорее головы с понятными параметрами, чем что-то невнятное.

Моё имхо, лучше доверить дело тем, у кого есть опыт производства, нежели пытаться сделать самому чуточный экземпляр.

Hard_Rock - ваш отзыв не понятен... вы имели дело с этой акустикой - скажите не тая!

Вопрос по теме.Год назад сделал себе 2 саба скуп-флэкс на МАГ 1201,тогда была одна из самых популярных конструкций на форуме.Только сделал, как появилось сравнение лоб в лоб Андрея с тапком на таком-же динамике-задумался,но ещё пилить не начал.Теперь появилась конструкция ЧВР Максима.Опять задумался,что лучше.Возникли вопросы традиционные,что лучше и в чём преимущества этих конструкций.Интересует :1.вес.2.габариты.3.давка.4.простота сращивания с топом.и т.д. .К активному низкочастотному звену отношусь не очень-вибрация на усилитель не есть"хорошо".Поделитесь своими мнениями.....

Что такое чуточный? Штучный?

Добавлено через 49 секунд
Он работает в Сензаре, понятно что он ответит :) Денис не хорошо...

Он не работает в SENZAR! И никогда не работал. Но он часто работает на аппарате SENZAR и видел, как правильно нужно делать колонки.

Если быть честным - на фото я держу сабы без динамиков, это минус 5кг примерно, с динамиками я их взвесил как 19,5 кг (пассив)

Я на выставке его на фото видел в Москве. И на выступлении он тебе помогал. И в контакте где Сензар проводит мероприятия - он я так понял помогает на сцене. Поэтому так решил. Альтруист? :)

Думаю существенной разницы не будет. Разница только в ровности частотной характеристики в районе 100...250 гц, ЧВР будет поровнее за счёт 1/3 смещения динамика в резонаторе. Однако, по отзывам, некоторым нравится звучание горбыля на ~150 гц у тапка или скупа, но есть и те, кому ЧВР больше понравился чем скуп или тапок. К тому же в ЧВР требования к динамику меньше, чем у тапка.

Петр вроде около 30 продает, я звонил интересовался. Но решил сам делать. Это 2 штуки за 60, более менее, правда пассив.

Это цена или кг?))))))

Это важно в кластерах. Тут у нас 90 процентов работают на мелких корпоративах, и В РАЗЫ важнее вес цена и мобильность, чем повторяемость.
Простой пример - брали 8 динамиков ЕВМ - кастомных....Как известно все запчасти покупаются в Китае. И ничего , никаких фатальных отличий заметно не было, хотя это не фаиталь и не бейма...
И вообще, насчет теории спорить трудно, многие свято верят что фаиталь - это пунктуальность качество и оправданная цена. Возможно , спорить не буду :)
Просто у меня другой метод, смотреть на практику... Надеюсь дождусь мастера который блестяще проявить все эти теоретические изыски в деле...
И наверно случайность, Макс тут ТС у китаезы и у Фаиталя замерял...Так вот трындят итальяшки...А китаезы обошлись без вранья. :) Парадокс.

да Фатайлы до заявленных недотянули...

rew432 проблема основная в том что топовые Китайцы не дотягиваю до топовых биси и тд... А разница в цене в 100уе за голову совсем не о чём... Оно если линейку делать штук из 20 тогда да ...

Добавлено через 40 секунд
И биси не дотянули но играют зараза :smile:

а чо нет-то ? - сделать оформление для них по факту и будет все норм.

Добавлено через 2 минуты
Просто мои фаиталы по заявленым должны были дома от 35 гц в чвр в полку играть, а спад получился в 6...4 дб на суб низе. Играют круто, но не так как заявлено.

Ну вот есть сайта и напишите производителю интересно что ответят ? Этож не Китайцы с гугл переводчиком ....

Макс а ты параметры динамика снимал?
Что там заявил симулятор - это дело второе..
Да и откуда субниз в таких оформлениях, как ЧВР, тапки, кубы и тд?

МихаилКлин,
вот продает парень...купи и голову не забивай всякой китайской хренотенью...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 минуту
такие ..сякие ...начнут "гореть" эти китайские "изделия"...набегаешься...намучаешься...и хрен потом кому продашь...

Добавлено через 3 минуты
пилить ...красить...будет звучать ..не будет звучать...а как пилить ? а чем красить?...а тут купил -включил- и ВСЁ в порядке...

Мне широкополосники (3") вообще разного диаметра прислали-нонсенс, даже у китая такого не видел(интересно, исправили этот косяк?), пришлось дырки(посадочные места) разные делать, чуйка естественно завышена-на уровне китая, и т.д.

Я вам по большому секрету скажу, вся эта "фирма" производится именно там. И большинство щепетильных с лейблами даже не подозревают этого...

Видимо доля истины присутствует:aga:

Не согласен. 98 процентов используемого - китайские изделия.

Добавлено через 5 минут
Если бы в 100 баксов, я б наверно и согласился. За один фаиталь я беру 4 киловатных динамика. Это по РМС, а топовые производители давно пишут не РМС а сам знаешь, написали бы 2кило, или 4 по пику. Пусть врут китаезы, даже процентов на 30.... Это 4 саба по кило, даже китайских - как не крути лучше одного фаиталя, даже эталонного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вчера получил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
12" в топ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ящик от Нексы Гео. Туда поставлю 12" и драйвер. Вся фурнитура, стиль покраски - все один к одному. Проверил ты пугал - фанера - вполне нормальная.

покажите мне эту цену? 4 киловатных за один фаиталь

Писал неоднократно. 108 долларов. + 30 примерно доставка. Фаиталь 30 деревянных стоит. Ну может не 4 может 3 с половиной. Вот теперь представим, под пару этих топов два саба с двойными 15" киловатными типа TW-audio B30. Размеры конечно другие будут под динамики посчитаю. Сразу активные с ДСП по 2500ватт...Что еще лабуху надо, если разборные делать...И все это в сумму одного!!! какого то РСФа или Милана, который конечно хорош, но ничего сверхвыдающегося....

Не вижу никаких причин отказываться от использования в "лёгких" оформлениях типа ФИ или того же ЧВР от mAxSpace китайских НЧ динамиков. Я бы сам себе с удовольствием напилил на них 18" ЧВР. Вот в сильно нагруженных оформлениях типа тумасовского TH15, когда критичными становятся физические качества диффузоров и моторов, есть вероятность некорректной работы или разрушения диффузора. Хотя с другой стороны никто от этого не застрахован.