Акустика в зале
 

Здравствуйте господа звукорежиссёры.Вопрос следующего характера.Для начала опишу максимально оборудование ,потом вопрос.Дворец культуры на 480 мест.Звук:комплект EV Gladiator и EV Eliminator,кроссовер DBX 234,сабы качает 2SC,топы Q66,пульт Presonus 16.0.4.При вей этой технике ,на любых фанерах,от МР3 до лицензии WAV звучит какая то каша,нет ни низа ни середины,а в верхах шелест.А теперь самое главное:ЗАЛ 3 МЕТРА ОТ ПОЛА ОБШИТ ПЛАСТИКОВОЙ ВАГОНКОЙ.Теперь вопрос.Может ли вагонка так хавать звук.Заранее спасибо.Только по теме.

Может. Фото зала покажите.

Зал чётко квадратный ,по размерам.

Это максимальное описание?
Начиная с модели 1-го усилителя, или мощности его... коммутация с пульта, - симметричные кабели?
Q66 мягко говоря слабоват ( для вч в би-амп сгодится ) если Eliminator 15, тоже не пишите какие...
в общем, хотите получить ответ, точное описание - сколько АС, какой комплект, коммутация?
Ну а вообще, давно слышал на выставке Gladiator - грязноват... но низ то какой-то должен быть

Мощность 2SC 2х1100 при 4 Омах,Что значит Eliminator 15 какие.Они все с пятнашками,пищалки везде DH3.В топах динамики родные.А Q66 2х600 на 4 Ом.Эти оба комплекта с рождения с этими концами.

А может что-то в противофазе работает. И еще много чего может быть.

Так вот создаётся такое впечатление,что противофаза,хотя проверил сто раз,всё нормально.

Наивно полагаю, что качать сабы для полтыщи народу нуно с мощщи 2х1100 на 8 Ом.

Это в плане акустики очень плохая форма зала, одна из самых неудачных, а если ещё и низкий потолок, то совсем беда. При такой форме зала обедняется звучание и что-то исправить в лучшую сторону вряд ли получится. А у вас ещё и пустотелая пластиковая вагонка добавляет звуку говнеца.

Добавлено через 20 минут
Если сомневаетесь в аппарате, поставьте что-то другое и сравните.

Серджиньо,
Eliminator Sub подключен в противофазе.Так продуманно производителем,только Вы не указали,что стоит на топы и что на сабы и количество АС.

Сабы:2 Gladiator 2 Eliminator,топы так же.Сабы качает 2SC 2x1100 на 4Ом,топы Q66.

Серджиньо,
И так было всегда, или недавно заметили? Ну.. там после ремонта оборудования или зала.

Так если это так, значит вожможно в этом вся проблема. Сабы элиминатор в противофазе по отношению к сабам гладиатор. На разделении полос стоит обычный кросс, да и качаются сабы одним усилком, как я понял.

От куда там пол тыщи в сабах?

Добавлено через 43 секунды
Динамик магнитом наружу стоит, там и должно быть включение противофазное.

Добавлено через 2 минуты
Верх она отражает как стекло, а вот на более низких частотах как поглотитель работает.

Еще вопрос какое расстояние от колонок до задней стены. Если мение 2 метров то проблемы будут большие.

А вас не смущает то, что один саб банд-пасс, а другой ФИ? Да еще и от одного усилка?

У ТС:

Я подумал Вы про мощность сабов говорите. Но в эти сабы больше лучше не вваливать.

Видимо не смущает. Я уже выше писал об этом. Был бы хотябы процессор АС, можно было бы поколдовать с задержкой, а с обычным кроссом и оазными сабами, увы.

Я отбрасывал Eliminator,звук кардинально не меняется.

Добавлено через 2 минуты
Верх она отражает как стекло, а вот на более низких частотах как поглотитель работает.

Еще вопрос какое расстояние от колонок до задней стены. Если мение 2 метров то проблемы будут большие.[/QUOTE]

Вот и я грешу именно на вагонку.До задней стенки 25 метров.

Я имел ввиду стену которая сзади колонок. А не дальнюю от сцены.
Может быть расстояние между сабами вычитание дает.

Сабы стоят между собой вплотную,а до стенки с пол метра ,не больше.

Думаю для ясности, возможно лучше сделать описание подключения - с пульта (какие регулировки на нём) идёт сигнал на кросс (какие пресеты на нём), с того идёт (и т.д.)... как расставлена акустика и пр.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это касается также и всех остальных акустических систем.
Недавно сглупил, поставил колонки в 6 метрах доуг от друга и к стене близко как итого весь низ и нижняя середина взаимоуничтожились, потом сабы сдвинул в центр. И появился ухаущий низкий низ, верхнего баса и нижгей середины не было в тот вечер, поставить по другому тоже не получилось.

Плюс пластиковые панели работают как панельгые поглотители. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вынесите на улицу хотя бы саб и сателит и послушайте там. Если все будет хорошо значит проблема в помещении, если не очень значит процессор надо покупать и по фазе сводить все это дело.

Тем, кто в танке - Сабы должны быть одного типа. Иначе и шаманство с процессором не поможет.

А что мешает разнести сабы в помещении?

Проблема в том, что у разнотипных сабов может быть разная форма ФЧХ.
Из-за этого их невозможно сфазировать во всём диапазоне их совместной работы, фазируешь нижнюю часть диапазона - разъезжается верхняя, и наоборот.

Многим, чтобы это понять, нужно самим "шишек понабивать" собственной головой, хотя достаточно поверить на слово тем, кто это знает.

Вполне возможно что у сателитов гладитор и элиминатор фильтры разного порядка стоят, со всеми вытекающими. Так же и по низам.

Про помещение я написал один из вариантов как оно влиять может.

Кстати да, гладиаторские сабы содержат пассивный фильтр, и не предназначены для использования с внешним кроссовером.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Добавлено через 16 минут
И топы, надо полагать, по два на сторону рядышком стоят.

В элиминаторах тоже катушка стоит. При отдельном усилении я убирал ее.

Прямо суперский фильтр, аж 6 дб/окт! Выкинуть его, делов то!

Ребята,всем спасибо за советы.Сегодня прописал зал микрофоном на частоте 64 Гц была яма ,эквалайзер всё решил и низа прозрели реально,именно 64 Гц,а верха пришлось задавить на 18000.Прав был ГенаЛог,большое ему спасибо,эта долбанная вагонка валит низ и задирает верх ,да так противно,ужас.

Если от морды саба до стены сзади него 1,35 метра, на 64 гц будет дырка.

Sasha Stylus,
А чтобы не было ,,дырки,, на 64гц, саб куда надо двинуть,к стенке ближе или подальше от неё?

Середина тоже появилась?

Проблема в основном была с низом и верхом.

Ближе подвините дырка вверх уползет. Дальше от стены отодвинете провал вниз уползет. Желательно провал ниже диапазона сабов опустить герц на 35. Если впритык ставить, то выше 100-120 Гц не получиться поднять, изза глубины саба, результат еще хуже будет. Низа ухать начнут мидбас отсутствовать будет.

Вобщем метра 2-2,5 от морды саба до задней стены минммум должно быть.

Лучше продуть зал розовым шумом с анализатором спектра, а микрофон использовать измерительный. Тогда ещё лучше получится с помощью эквалайзера выстроить звук. Вообще пластиковая пустотелая вагонка работает как резонатор, а не как поглотитель. Для поглощения звуковых волн используются другие материалы. Проблемы со звуком больше из-за геометри зала. Соотношение сторон должно быть больше 1,но меньше 2, а один к одному-это :jopa:. Параллельные стены, низкий потолок и отсутствие рассеивающих элементов ещё больше ухудшают акустику зала. Но эквалайзер вам поможет.
В гостиннице Россия, которую снесли, был концертный зал квадратной формы, акустика из-за этого была некудышняя. Пытались там улучшить акустику разными способами, но изменений в лучшую сторону не произошло, поэтому приходилось крутить ручки эквалайзеров.

Гена,дело в том что я становлюсь под стенкой ,хлопаю в ладоши и реально считаю 16!!!!!!! повторов.

Есть свои плюсы: не надо тратиться на пространственную обработку.:biggrin: только вот количество повторов не регулируется.

И скорость повторов тоже.

И на общий микс он накладываетмя а не на отдельные партии))))