Помогите определиться! FBT vs Martin Audio
 

Всем доброго времени суток!
Помогите определиться с выбором акустики, рассматривается приобретение одного из нижеприведенных комплектов:
2 топа FBT mitus 152A + 2 саба FBT mitus 118sa
или
2 топа Martin Audio CDD LIVE 15 + 2 саба Martin Audio CSX-LIVE 118

все это будет висеть на пульте allen heath qu-16.

Комплекты рассматриваем активные для упрощения/ускорения монтажа оборудования.

Странный выбор. Акустика совершенно разного класса и уровня. Да и цена раза в три отличается.
Олень QU серии при таком раскладе, далеко не лучший вариант.

Странное сравнение, разница в цене в 2,5 раза!!! Смею предположить что Martin Audio показырнее будет, но топы всё же лучше брать 12" под одиночные сабы.

P.S. Во, уже опередили.

Олег Марычев,
Там и топы специфичные очень.

Комплекты брать планирую не в россии, поэтому цены порядком приятнее. Изначально настроeны на FBT, но Martin Audio простите за выражение понтовее))) А что специфичного в cdd-15?

Shovgenya_AV,
Коаксиальный он. А так, все хорошо там для стационара.)

Давайте назовем на "маленькие" халтурки)) Хотя вряд ли на халтурки столько денег разумно тратить)) Предполагается работа как с двумя сабами в случае сравнительно больших залов, так и только топами, без саба, если помещение небольшое. Сейчас появилось возможность взять так сказать из расчета "что хочется", а не "что можется" как обычно бывает. Знакомый поставщик в австрии еще рекомендует вот это[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] но все же хочется взять что-то "именитое" и знакомое. Может быть предложите другой вариант?

Добавлено через 4 минуты
Почему "Олень QU серии при таком раскладе, далеко не лучший вариант."?

Добавлено через 7 минут
А что по поводу комплекта FBT думаете?

Т.е. лучше забить на понты martina и взять менее известный, но хороший FBT?

Добавлено через 25 секунд
Почему для стационара? масса?

у нас на мероприятии всегда работает команда, поэтому пара лишних сильных рук всегда есть... там же всего 50 кг в буферах, это же не 70 и не 100...

Добавлено через 24 секунды
хотя для одного да - идея не фонтан - !скажи грыже привет!!

ну эт бабка надвое сказала :wink: как ускорения, так и упрощения
сетевые метров по 10 надо тянуть от единой розетки, на сторону... за красоту тоже промолчу)
для НЕ стационара, пассив проще подключать, в разных незнакомых местах...
но МОЖЕТ дороже

Олег, а как быть с ситуацией, когда необходимо разнести колонки по залу? К примеру у нас есть несколько залов, где я использую 25 метровый кабель между колонкой и пультом (колонка стоит от пульта на растоянии 5-7 метров, но чтобы не тянуть кабель по полу и клеить скотчем) приходится по потолку аккуратно монтажить... Насколько я знаю в случае активов длина кабеля между колонкой и пультом не имеет значения, а вот от усилка до колонки лучше бы кабеля сильно длинные не делать... или я не прав?

Добавлено через 1 минуту
Все же если бы брали бы себе, то что? Если на цену так сказать не смотреть...

Добавлено через 10 минут
LSS, а что про эту скажите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] я имею ввиду если заменить Martin Audio CDD LIVE 15 на Martin Audio DD12

Shovgenya_AV,
DD будет проще в использовании.

Ненавязчиво. Если на цену не смотреть, у меня есть более интересный итальянец чем FBT, и более дешевый, чем Мартин. Олег его тоже слушал.

а сетевой как прокладываете, и откуда тянете?
Speaker кабель 15-20 метров тоже не проблема...

вспомнил, как прокатчик говорил, что актив неудобен в перевозках
да и сам, с чужим активом намучился)

Shovgenya_AV,
25 метров для пассивных систем это не проблема.

В ремонте и те и другие модули... весьма проблематично с ремонтом ... чем дальше копаю тем больше хочется ругаться матом ... Обнаруживаются электролитические конденсаторы потерявшие ёмкость... помимо всего более крупного и дорогого , как то транзисторы , микросхемы. ( 22 мкф до 1, 47 мкф до 0,3) весьма удивительно . Хоть бери и перепаивай всё заново. Сервис центр , Москва , предложили поменять блоки , стоимость примерно 25000+ работа. Клиент в шоке. Сгорели оконечники , БП.. ( что было никто уже и не скажет , установлены в клубе ...но я разочарован из за комплектующих...) Так что я бы не советовал вообще ...( да к тому же в который раз повторюсь , это моё личное мнение, активки... ну это не совсем правильно , что ли . Уж очень всё на работу вибростенда похоже , для плат и деталей ...)
Повторюсь это моё мнение... Спорить не стану ...

Режим насильника в клубе )) А что собственно из современного активного лучше fbt ? В плане надёжности ? По мне так все одинаково +-

Так я и говорю что активки это оооочень огромный компромисс! Гибкости никакой , и если вылетает всё ... то вылетает всё. По отдельности не включить . Усилитель , колонку. Поменять если не понравиться что то. ( хотя это стояло даже не в клубе ...ресторан , большой , там ещё и Мартины в догонку, но диджеев ещё никто не отменял... Очередная вечеринка , похоже превратила ресторан в клуб . Вот и результат !)

Vladimeer, кинь пожалуйста фотки плат с конденсаторами, потерявшими емкость. Как у них с ESR?

А год производства никак не влияет на это? В плане может сейчас лучше начинку ставят? Может правда тогда имеет смысл те же системы, но в пассивном варианте смотреть?

Добавлено через 1 минуту
Если не сложно напишите какой комплект из мартинов и fbt взяли бы вы в случае пассива?

baldares,
кинуть куда . Могу на почту , правда фото специально не делал... Завтра сфоткаю . В тему не хотелось бы .. (у меня вовсе нет желания наводить тень на плетень . Может это такая серия попалась , может эксплуататоры сами виноваты )Может быть и влияет ( сейчас много что на что то влияет ). Но эти отработали примерно полтора года. Я могу допустить , что был бросок напряжения , перекос фаз, выгорели блоки питания , но высохнуть так быстро электролитические SMD конденсаторы ... но это уже перебор ! Нагрева там вообще то сильного нет.

Vladimeer
Так импульсный режим работы многократно уменьшает ресурс банок .... Единственный выход в данной ситуации это применять полимерные .... но там тож не все так гладко...

Это понятно,каких именно.... не проходных же, сигнальных!

Что-то тут не то! Если бы в питании стояли, то тогда понятно было бы, а если в сигнальных цепях в качестве межкаскадных??? Каким прибором измеряли емкость? Перед измерением выпаивали из платы?

Ой да не надо меня экзаменовать , я сам экзамены принимаю! ( Вы хотя бы профиль посмотрели , прежде чем экзамены устраивать !)
VC9802A+, Mastech MSD8201H. DMM.Выпаивал..:biggrin: Названий достаточно?( я уж хотел написать, вольтметром и пальцами ... да ладно уж...)
Завтра схему посмотрю , все элементы которые "убились " известны.
Но я как то привык на "remond-aud" отчитываться о проделанной работе! Здесь форум несколько о другом.

Vladimeer, извини пожалуйста. Ни в коем случае не хотел экзаменовать. В первом сообщении хотел по фото определить марку , серию и в каких цепях установлены высохшие конденсаторы. После сообщения об SMD происхождении, интерес пропал по причине сложностей, связанных с визуальной индефикацией конденсаторов для поверхностного монтажа.

Да чего уж... ремонт мой хлеб уже 35 лет! ( помимо халтур , свадеб , работы в кабаке и в театре звукорежем, не считая военки и энергетики .) Так что я везде в теме..

Vladimeer,
Вы можете дать рекомендации по поводу стабилизаторов напряжения для подобного оборудования. Думаю что это проблема повсеместная, но спросить как-то даже не у кого. Можно ли купить обычный стабилизатор за 10 тыщ. условно или есть какие-то нюансы?

Тема по стабилизаторам уже есть и там всё уже написано , переписано! Почитайте . В сотый раз повторять одно и то же.... Единственное могу сказать , что не все стабилизаторы одинаково хороши и нужны для работы с импульсными блоками питания! Порою это только вес.

А что по поводу HK Audio? Кто-нибудь работает на них? Какие отзывы?

Shovgenya_AV,
Начало темы по стабилизаторам 2010 год. Как летит время...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vladimeer,
Скажите как по поводу ремонта с HK Audio и KS Audio? Попадались? Насколько качественная там начинка? Заранее благодарю за ответ

Для анализа надежности нужна статистика.Правила эксплуатации никто не отменял.
На морозе и жесткие диски рассыпаются,но это не значит ,что они плохие.Сгорает все,вопрос когда и почему.Используйте технику по назначению и в нормальных условиях.Влажность и особенно напряжение сети.Опыт дело наживное только своими деньгами.

Не радуют подобные отзывы от мастеров-ремонтников. Хочется за эти деньги купить, пользовать по уму и забыть так сказать... поэтому и думаю, может немцы надежнее будут... тот же динакорд... еще вот все прямо на пассив тянут. Но хочется все же активы. Тут я думаю вечный спор, как у фотографов кэнон или никон. Думаю что у каждого своя правда. Для меня например активы удобнее - поэтому и хочу активы.

А что с Алленом не так интересно? Здесь даже многие прокатчики на него подсели, все довольны.

Вячеслав22,
В основном от прокатчиков слышу плохие отзывы на него.

:eek: Сам то пробовал на QU поработать? Не надо судить о том, чего не знаешь! В общем, как в анекдоте про Каррузо у тебя получается.

А зачем? Для свадебно-банкетных задач или караоке, это может и предел мечтаний. С живой командой неудобен. Необязательно пробовать на вкус самому, чтобы убедиться. Иногда достаточно отзывов авторитетных людей.

Опять анекдот про Каррузо. Прежде чем писать разные глупости, лучше получше узнать о возможностях пультов Аллен энд Хит серии qu. Можно конечно и в банкетной работе использовать эти пульты, но покупать для банкетов пульт, чтобы использовать несколько процентов его функционала-это, по-моему, лишняя трата денег.

Все ближе день отъезда за оборудованием, но так до конца и не определился. С комплектностью. Остановился на FBT (пусть и говорят, что попадались не очень надежные экземпляры) - буду верить в то, что единичный случай... Суть в чем: Изначально планировал пару FBT Mitus 152 A + пару FBT Mitus 118SA, но сейчас понимаю, что будут проблемы с погрузкой - FBT 118SA очень массивные... Есть альтернатива FBT Mitus 212 FSA. Эти сабы меньше по габаритам, т.к. в 118 SA 1x18", а в 212-х 2x12". Вопрос в том, хорошо ли будет на 15" топ, ставить саб 2 по 12".

На всякий случай ссылки на документацию производителя с характеристиками:
FBT Mitus 152 A - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

FBT Mitus 118SA -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

FBT Mitus 212 FSA -http://www.fbt.it/documents/31106/394149/MITUS212FSA.pdf/2a0153d3-0d74-4227-bce5-d9f50b567e58


P.S. Также к вопросу о проводах, знаю что тема была, но все же. До этого считал, что лучше себя самого ничего не бывает - купил хорошие XLR, купил хороший кабель и в путь если паять умеешь. Но знакомый, который работает DJ и ездит по городам, подсел на уши, что только заводские провода могут быть хорошими. Мол ты никогда в жизни не сделаешь пайку как на заводе. Привел пример вот эти [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Ценник конечно не малый, но т.к. сейчас есть возможность взять пытаюсь понять - это просто понты или же реальная разница есть? Или же купить хорошие позолоченые нутрики xlr, хороший кабель и самому все спаять?

Еще раз спасибо за ответы!

Можно подумать что на заводе Боги провода паяют ( не боги горшки обжигают !).Даже если и в Европе или Америке , кто даст гарантию что это делают не азиаты или мексиканцы свесьма сомнительным образованием и навыками. ВЫ! Умеете , читать , писать , поёте , играете . Я думаю у Вас ещё масса преимуществ перед теми пайщиками. А уж научиться паять хорошо , это дело нескольких дней ..недель . Я думаю , глаза бояться руки делают...Если хочешь сделать хорошо , сделай сам !

в одного носить будете и поднимать на штатив 152 = 36.5 кг?

Нет, работает команда, поэтому вес не ключевое. Хотя если честно вес также имеет значение - едем с женой в Европу на отдых, а на обратке затаримся оборудованием - меньше вес - меньше проблем при растаможке, поэтому и думаю насчет 2 по 12...

Ibragim_M и Shovgenya_AV это один пользователь, были проблемы с восстановлением пароля - долгая история. А сейчас случайно ответил из другого аккаунта.

Добавлено через 5 часов 7 минут
Люди добрые, так что насчет 12-к? Лучше один 18" или 2 по 12"? Ответьте плиз, очень важно!

Добавлено через 6 часов 7 минут
Ап...